Apple on pro DEI

[MacFinn]

Eikös ne pienet kätöset tee Foxconnille töitä ja kasaa muidenkin tuotteita kuin Applen?

Parempi pitää DEI kun sen nykyinen vaihtoehto jenkeissä. Paljon parempi.

[jt.syrja]

Jos DEI tarkoittaisi sitä, että kaikille suodaan samat mahdollisuudet, niin se olisi mun mielestä ok.

Kuitenkin tosiasiassa (suomessakin) DEI tarkoittaa sitä, että jonkun ihmisryhmän edustajia suositaan toisen kustannuksella, jotta eri ihmisryhmien jakauma kussakin porukassa olisi tasavertainen, niin siinä menee mun mielestä pieleen.

Se, että kuka tahansa voi pyrkiä mihin tahansa työhön tai asemaan pitää tietenkin olla mahdollista ja kaikille samat säännöt. Mutta jos tavoite on että naisia/miehiä on yhtä monta, että tummia/vaaleaihoisia on yhtä monta, että homoja/heteroita on yhtä monta. Ihmiset kun voi jakaa loputtomasti eri ryhmiin ja silloin joudutaan väkisin valikoimaan joku sisään sen takia, että hän on esim tiettyä etnisyyttä. Se on väärin.

Eli monimuotoisuus monimuotoisuuden takia ei ole tarpeen. Kaikkiin hommiin ei monimuotoisuus tuo etua. Toisiin hommiin monimuotoisuus kyllä tuo etua, mutta silloin on yleensä kyse osaamisem monimuotoisuudesta, ei siitä että joku on eri värinen tai edustaa eri sukupuolta.

Eli minä kannattaisin nimetöntä ja kasvotonta työnhakua, jolloin ihmisen osaaminen ja vastaukset ratkaisisi, ei se että nyt tarvitaan kolme tietyn ryhmän edustajaa, jotta kiintiö saadaan täyteen.

[Ötsi Vik]

Eli minä kannattaisin nimetöntä ja kasvotonta työnhakua, jolloin ihmisen osaaminen ja vastaukset ratkaisisi, ei se että nyt tarvitaan kolme tietyn ryhmän edustajaa, jotta kiintiö saadaan täyteen.

Minustakin tämä olisi suurimassa osassa työnhakua ehdottomasti paras käytäntö.

[Nuuska1]

tervehdys

Vaikka täydelliseen maailmaan pääsy edelleen näyttää lykkääntyvän, niin on kyllä ilolla todettava kuinka hienoa on että peräti 98% Applen osakkeenomistajista kannattivat DEItä

Jos hoidat tonttisi töissä - niin mitä se pätkääkään muille kuuluu mitä muualla teet - kunhan siellä muualla lait ja asialliset käytöstavat pidät mielessä.

[Esa66]

Luulisi moisen olevan itsestään selvää 2025
Mutta moiset ohjelmat ovat tuhonneet sen luonnollisen kulun/jatkuvuuden
Mikäli olen jotain ymmärtänyt, niin moinen dei ajetaan alas, mikä on ihan hyvä IMHO
Kun ei se johda mihinkään

[Ötsi Vik]

Mikäli olen jotain ymmärtänyt, niin moinen dei ajetaan alas

Ei ainakaan Applella.

[Esa66]

Historia toistaa itseään, ja niin käy nytkin.

[Ötsi Vik]

Mihin historiaan viittaat?

[Esa66]

Maailman historiaan, kannattaa tutustua laajemmin
Ja yritysmaailmassa tosi nopeasti

[Ötsi Vik]

Laitapa jotain esimerkkejä tyhjän puhumisen sijaan. Maailman historia on hyvin laaja.

[Esa66]

Dei on epäonnistunut kokeilu, perustuu täysin utopiaan. Ja se on todettu monilla kirjainyhdistelmillä, jotka häviävät olemasta. On vain ihmisiä, joiden tulisi olla tasavertaisia

[Ötsi Vik]

Edelleen odotan jotain konkretiaa, enkä mutua. Mutta jos ei ole muuta kuin mutua, niin sillä sitten mennään.

[jt.syrja]

tervehdys

Vaikka täydelliseen maailmaan pääsy edelleen näyttää lykkääntyvän, niin on kyllä ilolla todettava kuinka hienoa on että peräti 98% Applen osakkeenomistajista kannattivat DEItä

Jos hoidat tonttisi töissä - niin mitä se pätkääkään muille kuuluu mitä muualla teet - kunhan siellä muualla lait ja asialliset käytöstavat pidät mielessä.

Mulle on kanssa ihan sama mitä toiset tekee vapaa-ajallaan. Olen hyvin suvaitsevainen kaikkea kohtaan mikä tehdään lakeja noudattaen. Mutta se, että työnhaussa painotetaan tiettyjä asioita ja erikseen päätetään, että tähän porukkaan tarvitaan kolme kappaletta tietyn vähemmistön edustajaa on mun mielestä syrjintää kaikkia muita ihmisryhmiä kohtaan. En keksi mihin tätä yhden porukan suosimista toisten porukoiden kustannuksella tarvitaan.

Eli mun mielestä DEI pitäisi lopettaa ja pitäytyä vain siinä, että kaikille tarjotaan sama peruskoulutus ja mahdollisuudet. Nimenomaan ero on siinä, että kaikille tarjotaan sama mahdollisuus. Sen pitäisi riittää. DEIn idea kuitenkin on se, että saavutetaan tasavertainen lopputulos ja sehän tietenkään ei ole mahdollista. Et voi koskaan saada yhtä montaa naista ja miestä sairaanhoitajaksi, se vaan kiinnostaa naisia enemmän. Ja toisaalta et voi koskaan saada yhtä montaa naista ja miestä automekaanikoksi, se vaan kiinnostaa miehiä enemmän. Molemmille ihmisryhmille pitää tarjota sama mahdollisuus toteuttaa itseään, mutta pelikenttää ei saa alkaa manipuloimaan, jotta saataisiin lopputuloksesta jotain mitä se ei luonnollisesti ole.

[Ötsi Vik]

DEIn idea kuitenkin on se, että saavutetaan tasavertainen lopputulos

No ei oikeastaan. Inkluusio kyllä, mutta ei se tähtää sellaiseen utopiaan, että kaikkia olisi tasavertaisesti. Idea on antaa enemmän mahdollisuuksia esim. vammaisille. Tai muille ryhmille, jotka niitä mahdollisuuksia eivät ole ennen niin paljon saaneet, verrattuna esim. valkoihoiseen konservatiiviseen heteromieheen. Kuten aiemmin sanoin, paras olisi täysin kasvoton, nimetön ja äänetön työnhaku, mutta niin kauan kuin sellaista ei ole, tämä on toiseksi paras vaihtoehto.

[Esa66]

Melko rasistinen kannanotto asiaan, ei mikään ihme, ettei asiat mene oikeaan suuntaan!

Keinotekoiset velvoitteet eivät ole ratkaisu, ne on rasite, jotka jakavat ihmisiä lokeroihin . Ei me kaikki olla tasavertaisia työsuorituksen suhteen, se on ihan normaalia

[jt.syrja]

Mikä on rasistista?

Ja totta, että ihmiset eroaa kyvyiltään suurestikin. Ja tiedän ihan kokemuksesta että kaikille löytyy omien kykyjen mukaista työtä (asunut koko elämäni perheessä, jossa erilaisia taustoja ja jopa kehitysvammoja). On tärkeätä ottaa kaikki mukaan, mutta totuus on, että toinen sopii traktorin rattiin paremmin ja toinen voi toimia lapiomiehenä.

Jos olen ymmärtänyt oikein, niin inkluusiolla yritetään laittaa sinne traktorin rattiin ihmisiä, jotka eivät sinne sovellu, ja tätä en ymmärrä. Tottakai mekin annettiin jokaisen ajella kaikilla laitteilla ja kokeilla, mutta ei työajalla. Ja kun ruvettiin töihin, niin tiedettiin kyllä kuka kaataa puita ja karsii oksia moottorisahalla ja kuka kantaa risuja nuotioon. Kaikki saivat kuitenkin osallistua omien kykyjensä mukaan. Tämä on realismia.

Olenko ymmärtänyt inkluusion oikein?

[Andreas66]

Sehän on fakta että ihan jatkuvasti töissänsä pätevämpiä ja parempia syrjitään koska he eivät satu olemaan (valkoihoisia) miehiä. Miehet sitten heikkouttaan ja pelosta vastustavat muiden kuin kaltaistensa valintaa tehtävään kuin tehtävään. Koska se toisenlainen voisi ollakin parempi kuin luomakunnan kuningas.

Sitten vastustetaan esimerkiksi DEI:n kaltaisia yrityksiä muuttaa vallitsevaa tilannetta tekosyyllä että se on syrjivää. Kun syrjintää tapahtuu jatkuvasti heikkojen ja huonojen tai keskivertoisesti suorittavien miesten taholta.

Onko joku DEI sitten täydellinen ratkaisu ongelmaan? Tuskinpa. Ihmiset kun eivät kovin täydellisiä ylipäätään ole.

[jt.syrja]

Varmasti on totta, että joihinkin porukoihin sisään pääsy on hankalampaa, jos olet erilaisesta taustasta, pelkästään jo kulttuurin takia. Itse muistan kuinka meidän perheyrityksen pihaan tuli tumma Zairesta kotoisin oleva mies, kun olin ehkä kymmenen ikäinen. Hän oli tullut kävellen vastaanottokeskuksesta, joka oli muutaman kilometrin päässä. Hän olisi halunnut tehdä töitä. Suoraan töihin ottaminen ei kuitenkaan ollut mahdollista, koska joku sääntö esti. Hänet kuitenkin otettiin mukaan metsätöihin, perunan nostoon jne ja vanhempani kirjoitti jopa jotain vetoomuksia, jotta hänet lopulta voitiin palkata perheyritykseen töihin tekemään metallihommia. Hänestä tuli ihan perhetuttu, jota autettiin monella tapaa vuosien ajan ja hän auttoi myös meitä. Hän vei jopa pari pakettiautoa täynnä tarvikkeita takaisin Zaireen. Myöhemmin hänet palkattiin isompaan firmaan metallitöihin, hän löysi suomalaisen vaimon ja asuu edelleen samalla paikkakunnalla. Tämä mies ei tarvinnut DEIn apua, hänen piti vain haluta töihin. Ja vaikka hän oli muslimi, niin silti hän oli valmis omaksumaan suomalaisen kulttuurin suurelta osin. Eli oma kokemukseni on se, että monietnisyys tai erilaiset taustat ei ole ongelma, ongelmia tulee vain jos samojen seinien sisällä koitetaan elää monikulttuurisesti. Kyllä perheellä, työporukalla, kaupungilla, jopa valtiotasolla ihmisillä pitää olla riittävän yhteinen kulttuuri ja säännöt.

Eli pitkän tarinan takana on yksinkertaistetusti se, että en itsekään haluaisi omaa firmaani työntekijää, jolla on ihan erilainen työkulttuuri ja tavat. Kuvailemasi syrjiminen johtuu varmasti suurelta osin tästä kultturien erosta ja pätee ihan yhtä lailla myös toisin päin. Ei ole valkoiselle miehelle sen helpompaa päästä johonkin toiseen porukkaan, jossa enemmistö on vaikkapa Aasialaisia tai Afrikkalaisia.

Ja meillä valkoisilla on täällä lännessä todella mahtava kulttuuri. Niin mahtava, että muualta tullaan tänne massoittain. Toiseen suuntaan liikenne on todella vähäistä. Ei siis vähätellä itseämme ja saavutuksiamme ja nosteta muita tarpeettomasti samalle viivalle (tai jopa korkeammalle) vain koska niin täytyy tehdä. Jokaisen täytyy osoittaa oma arvonsa ja osaamisensa, varsinkin jos on tullut tänne muualta paremman elämän perässä. Ja suomessa on tasa-arvo tässä asiassa jo todella pitkällä. Osassa asioita jopa meidän perinteet ja kulttuuri piilotetaan, jotta muualta tänne tulleet eivät loukkaantuisi. Tämä on väärin ja meidän täytyy ylläpitää meidän kulttuuria ja tänne tulevien on sisäistettävä se. Ei toisin päin.

[Ilkka66]

Applen DEI toimintatapoihin voi tutustua täällä:
https://www.apple.com/diversity/

Parhaiten Applen DEI toimintatapoja voi tietenkin tukea ostamalla Applen tuotteita ja palveluita.

[Ötsi Vik]

Melko rasistinen kannanotto asiaan,

Ei missään tapauksessa ollut. Kerro mistä löysit rasismia? Vai taasko ne tyhjät tynnyrit kolisee?

[Ötsi Vik]

Itse muistan...

Ihan kiva anekdootti ja mukavahan sitä on muistella omaa elämää, mutta ei tuolla ollut oikein mitään tekemistä DEI:n kanssa.

[jt.syrja]

Jotenkin kuvittelin, että DEI olisi juuri tuollaista tilannetta varten olemassa? Ketä varten se on ellei tuollaista oikeasti huonommassa asemassa olevaa varten?

[Ötsi Vik]

Tarkoitan sitä, ettei yhteiskuntaan integroituminen ja DEI ole mitään synonyymejä keskenään. Jos otetaan vaikka DEI Yhdysvalloissa, niin se sisältää niin paljon muutakin kuin maahanmuuttajat. Esimerkiksi maassa satoja vuosia asuneet afrikkalaisten orjien jälkeläiset, jotka ovat amerikkalaisia siinä missä kuka tahansa muukin ja isolta osalta rakentaneet kaiken mitä maassa on, mutta ovat edelleen kirjoitettuna systeemin rasismiin ja huonommassa asemassa kuin valkoinen väestö. Yksittäistapaukset tai anekdootit eivät asiaa muuta. Muuttaako mikään koskaan, sekin vaihtoehto on olemassa.

DEI:n voisi ulottaa myös oikeuslaitokseen ja vankiloihin, tasataakseen suurta epäsuhtaa mustien ja valkoisten tuomioiden voimakkuuksissa ja vankimäärissä.

[jt.syrja]

Tuo systeemin rasistisuus taitaa olla enemmän myyttiä kuin todellisuutta. Mikä systeemin ominaisuus on rasistinen? Ainakaan suomessa en keksi mikä laki tai asetus suosisi ihonvärin perusteella, korkeintaan ehkä DEI koulutuksen jälkeen toisin päin ja vaaleaihoisen heteromiehen palkkaaminen onkin vähemmän haluttavaa.

Ja se että tummia on vankilassa enemmän ja sitä pitäisi tasata, on juuri sitä DEI potaskaa, joka tähtää lopputuloksen tasapäistämiseen, ei lähtökohtien. Samaan potaskakategoriaan laitan myös sen, että tummaihoinen pääsee samaan yliopistoon vähemmillä pisteillä kuin valkoihoinen, tuo on systeemistä rasismia, joka on todellisuutta. Siinäkin tavoitellaan tiettyä määrää tummia oppilaita, eli lopputuloksen tasapäistämistä. Tämä on väärin ja oikeastaan vie pohjaa niiltä tummilta oppilailta, jotka oikeasti tekivät töitä paikkansa eteen. Saitko paikkasi, koska olet tumma vai koska osasit hommasi.

Miksi tummaihoisia on sitten vähemmän korkeakouluissa ja enemmän vankilassa ei mielestäni ole systeemin syytä. Syynä on mielestäni isolta osin se, että kulttuuri ei ole niin vahvasti perhekeskeinen ja isät jättää poikansa liian usein kasvattamatta. Ja tämä toistuu sukupolvesta toiseen. Tässä kohtaa muistuttaisin tuosta omasta kokemuksesta, jossa kieltä osaamaton tumma mies vieraassa maassa ilman mitään päätti lähteä töihin, perustaa perheen, ja olla isä lapsilleen. Saman päätöksen voisi jokainen tehdä ihonväristä riippumatta. Siihen ei tarvita DEI koulutusta eikä vähemmistöjen suosimista.

[Ötsi Vik]

Asia kunnossa.

E: Tarkoittaen sitä, että olen asiasta niin tyystin eri mieltä, etten jaksa alkaa vääntämään.