Venäjä, Venäjä, Venäjä

[homenamsi]

Jos keskustelija olettaa toisilla keskustelijoilla olevan jonkin agendan niin silloin ei paljon kannata keskustella. Keskusteluhan kohdistuu asioihin, niitä koskeviin mielipiteisiin ja mielipiteiden perusteluun. Ei keskustelijaan.

Tämä Venäjä-keskustelu näyttää kuitenkin pyörivän enemmän tai vähemmän Ukraina-Venäjä -asetelman ympärillä. Ja samalla tavalla täällä heijastuu sama kuin maailmallakin - keskusteluita ja neuvotteluita käyvät muut maat ja niiden Trumpit ym - mutta ei Venäjä ja sen Putin. Se on tottunut YK:turvallisuusneuvoston jäsenenä siihen, että sen kieltävä kanta ratkaisee. [veto = kiellän]

Venäjästä on kuitenkin kyse.

Kummallisinta näissä viikonlopun keskusteluissa oli kuitenkin USA:n joukkue - valtuudettomuuskunta. Witkoffilla on presidentinhallinnon nimittämä asema mutta tällä Kushnerilla ei käsittääkseni ole mitään virallista asemaa.

Venäjällä varmaan näyttää hyvältä kun USA:n edustajat poistuvat paikalta allekirjoittamatta keskustelutulosta.

[Ötsi Vik]

mutta tällä Kushnerilla ei käsittääkseni ole mitään virallista asemaa.

No onhan se sen pähkähullun sosiopaatin vävy. Melkoinen meriitti!

[homenamsi]

Niin, onko tulevaisuuden hallinnon muoto sitten nepotistinen autokratia? Tai nepotinisten muu -kratia tai -garkia.

Uusi nimi monarkialleko vain.

[salmiakki]

Noista informaatiovaikuttamisista…liekö Suomea vastaan taas käynnissä yksi sellainen, joka sai polttoainetta naamanvääntelykohusta? Moni ei usko että kohussa voisi olla mitään vaikuttamista taustalla koska ihmiset ovat oikeasti loukkaantuneet, mutta monelta tuntuu jäävän huomaamatta se että olemassa olevia kohuja voi myös tarkoituksella lietsoa. Asia on tuntunut paisuneen omituisen isoihin mittasuhteisiin ottaen huomioon ettei Suomi ole ainoa maa jossa on typeriä politiikkoja. On kuitenkin tahoja jotka hyötyvät siitä että Suomea aletaan vihata. Tämä on kuin mikä tahansa somen dogpiling, mutta yksittäisten henkilöiden sijasta se näyttää kohdistuvan kokonaiseen kansaan.

Jos tiedot pitävät paikkansa, keskusteluissa on nimittäin myös toivottu Suomen heittämistä Venäjän armoille. Suomalaisten vertaaminen mongoleihin ja Suomen kutsuminen Fingoliaksi jäi itselleni hämäräksi että mikä idea siinä oli, tuskin ”mongoli” nyt on mikään haukkumasana sentään?

Voi tietysti olla että kyseessä on vain amerikkalaistyyppinen kohu, jossa pienemmästä asiasta kohistaan enemmän kuin esimerkiksi isojen valtioiden harjoittamasta fasismista, joukkomurhista tai sodista. Ainakin keskustelu käy kuumimmillaan nimenomaan amerikkalaisessa Redditissä, jossa ollaan yleisesti sitä mieltä että Eurooppa on pahempi kuin USA ja joko enemmän tai yhtä rasistinen kuin USA, osa haukkuu että valkoiset ihmiset ovat rumia ja vastenmielisiä, eli aika tuttua somekeskustelua.

Mutta sielläkin seassa oli myös epäilyttäviä kommentteja joissa sanotaan että suomalaiset olivat natsien puolella toisessa maailmansodassa joten ei mikään ihme että olemme rasisteja, ja että ruotsalaisten pyllyjen pyyhkimisen jälkeen Venäjän keisarikunta antoi meille viisautta. Edit: Ja ai niin, ehdotus että Suomen voisi potkia pois Natosta.

Ylipäätään nykyään kokonaisen maan maineen pilaaminen on näköjään pelottavan helppoa, sentään persutkin ovat kuulemma viimein säikähtäneet.

Muoks: Okei, suuri osa tsekkaamistani Redditin kommentoijista vaikuttaa aidoilta, vaikka osasta onkin vaikea sanoa kun viestit on piilotettu… eli voi olla että kohua ei lietsota niin selvästi kuin kuvittelin ja ne ovat oikeassa joiden mielestä koko ajatus on typerä. Silti, joidenkin kohdalla tulee outo olo.

Tuli taas vastaan kommentteja joissa sanottiin että täällä on massiivista rasismia nimenomaan aasialaisia kohtaan, ilmoitettiin ettei kiinnosta miten Suomelle käy Venäjän kanssa, ja kerrottiin että alettu peukuttaa kaikkia viestejä koskien Venäjän sotarikoksia sekä sitä yleistä vihaa eurooppalaisia kohtaan. Tuntuu omituiselta että tällainen kommentointi on monista hyväksyttävää, ja joku taas sai alapeukutuksia kun sanoi ettei ole sopivaa hyväksyä sotarikoksia.

Jos Venäjä ei masinoi tätä keskustelua -ja sillä olisi siihen suurimmat intressit - niin se kyllä hyötyy siitä ilmaiseksi.

[Andreas66]

Kyllä Venäjä ihan varmasti lietsoo ja levittää nyt tätä persujen omaa maalia ihan täysillä ja yrittää mustamaalata Suomea lisää.

Orpo on nyt joutunut pyytämään anteeksi näiden ääliöiden tekosia jo noin kolmelta miljardilta ihmiseltä.

[amanita]

Kiitos kiinnostavasta kommentistasi salmiakki, joka kommentti sai pohtimaan tämän kummallisen episodin tiimoilta näkemyksiä vinosilmäkuvien oudosta leviämisestä ties minne maailman ääriin.

Eittämättä oppositio tarttuu moiseen pelleilyyn, mutta tuskin sentään näkee tarpeelliseksi informoida mahdollisia ulkomaisia kanaviaan noilla kuvilla (ainakin haluan uskoa niin), sen sijaan on hyvinkin uskottavaa, että Venäjälle moinen suomalainen kohu tarjoaa kaikki herkut panna ns. paremmaksi. Edellä viitattuihin nettikommentteihin tästä kuvakomediasta vaikuttaa todellakin siltä, että "vanja" on kehitellyt oikein juhlaparjailun nettiin.

(Jenkeissä muuten silmiä viirustetaan platiikkakirurgien toimesta, muuallakin maailmassa, sitä en ole havainnut kenenkään missään moittineen, kuvassa samansorttinen matkiminen sitten saa tällä hetkellä havaitun suunnattoman närkästyksen. )

Kuvista tuli nyt sitten riesa ainakin hetkeksi, mutta sopinee realistina kuitenkin katsoa ällistyneenä tämän maailman tämänhetkisten valtavien ongelmien seasta kohun saamaa suuruutta: siis pienen kaukaisen pohjoisen maan maahanmuuttajamissineidon kaveri julkisti missin leikkisän kuvan kiinalaisruoan syönnin yhteydessä, missi sai potkut, jokunen poliitikko ja kansanedustaja hoksasi tyhmästi matkia asiaa, ja nyt sitten kuulemma Suomen maine on mennyttä, pääministeri pyytää anteeksi monella kielellä, telkkari tuuppaa asian veivausta päivä toisensa jälkeen jne.

Olisikohan yksikään kirjailija keksinyt näin hullua juonenkulkua, johon hulluun tarinaan voisi vielä lisätä senkin käsittämättömyyden, että isoon osaan maailman asioista vaikuttaa YKSI IHMINEN? Mistä saataisiin se valistunut diktaattori panemaan asiat taas reilaan, tästä ei nyt tule lasta eikä kakkaa tällä menolla!

[salmiakki]

No, tässä taisi tosin olla mukana peräti viisi ihmistä, koska missin postauksesta yksistään tuskin olisi tullut näin laajaa ongelmaa.

Vaikuttamisessa on tietysti se että sen todellisen laajuuden arvioiminen on mahdotonta. Suuri osa maailmasta kun joko aidosti komppaa Venäjää, vihaa länttä tai ei vain ole kiinnostunut siitä mitä Venäjän naapureille käy, ja sen lisäksi USA:ssa on sitä ajattelutapaa että ”punching up” on hyväksyttyä, tai ei ainakaan yhtä iso ongelma kuin ”punching down”, mikä vie keskustelun helposti ylilyönteihin. Redditissäkin oli ennen vierailuani jo ehditty siivota pois joitakin kommentteja ja ainakin yksi niistä ulkonäön haukkumisen takia. Tässä persut onnistuivat aiheuttamaan koko maailman laajuisen kohun joka kohdistuu persujen sijasta koko Suomeen, ja Orponkin anteeksipyyntö tuli aivan liian myöhään, mutta ilman heitä netissä olisi paheksuttu vain missiä. Yksittäisten ihmisten paheksuminen kun on turvallisempaa kuin käydä suoraan jonkun ns. ison toimijan kimppuun, joten senkin takia kohut varmaan keskittyvät usein vesilasiin kuten esimerkiksi johonkin yksittäiseen kirjailijaan jonka kirjassa on ollut stereotypia tms. Isoista asioissa laajaa liikehdintää ovat aiheuttaneet lähinnä Trumpin hallitus ja Israelin toiminta, joten olemme nyt sitten ainakin hetken aikaa samassa kategoriassa kun ns ”koko maailma” puhuu naamanvääntelystä?

Suomessahan vaikuttamisesta on jostain syystä epäilty Venäjän sijasta Kiinaa (joka tietysti tukee Venäjää), ja kommenteista näkee että suuri osa ei ymmärrä miten vaikuttaminen toimii. Kommentoijien mielestä syitä sille miksi asiassa ei voi olla mukana vieraiden valtojen vaikuttamista ovat esimerkiksi se että persut postasivat tyhmät kuvat itse eivätkä Kiinan pakottamina, tai se että myös Japanin lehdistö on uutisoinut aiheesta. Voi tietysti olla että noidenkin kommenttien seassa on vaikuttamista.

(Monella on ollut Suomesta liian ruusuinen kuva, ja tilanne vertautuu tavallaan siihen että oma idoli paljastuisi yhtäkkiä rasistiksi, mihin ihmiset aina reagoivat pettymyksellä ja suuttumalla. On kuitenkin naiivia olettaa ettei missä tahansa maassa olisi rasisteja, varsinkin kun mikään maa Aasiassakaan ei ole siitä vapaa. Ja mistä sitä tietää mitä itse kunkin maan öyhöpoliitikot ajattelevat - heillä on ehkä vain enemmän tilannetajua siitä mitä kannattaa postata ja mitä ei, kuin meidän persuilla jotka hakevat oppinsa trumpisteilta.)

Itse pitäisin todennäköisempänä Venäjää, ja tämä on sille joka tapauksessa mieluinen juttu. Olisikin ironista jos maailmalla ei tämän takia haluttaisi auttaa Suomea, ja huolestuttavaa miten helposti viha edelleen leviää. Luulin aina pienenä että jossain asiassa mokannutta Aku Ankkaa jahtaavat vihaiset väkijoukot tai talikoiden kanssa heiluvat kyläläiset ovat jonkinlaista liioittelua, mutta nyt aikuisena olen alkanut huomata että niillä taitaakin olla jokin yhteys myös tosimaailmaan. Ja netti antaa sille täydellisen alustan. (Muoks: ja tällä en siis tarkoita etteivät esim persut olisi mokanneet ja pahasti tai että siitä ei saisi loukkaantua, mutta tuntuu hassulta että suuttumuksen kohteeksi joutuu koko Suomi - muistelisin että ihmettelemissäni tarinoissakin vihan kohteeksi joutuivat usein myös muut kuin mokaaja. Sama ilmiö kuin rasismissa, mutta vielä hämmentävämpää kun siihen sortuvat samat ihmiset jotka tiedostavat ja tunnistavat ongelman.)