Linux versus Mac versus Win

[shovi]

Rekisteröidyin tälle foorumille äskettäin, sivusta olen seuraillut kuukauden päivät ja olen huomannut, että tälläkin foorumilla kovasti kamppaillaan tästä mac-win paremmuudesta. Ajattelin siis näitä kaikkia (win välillä, kotikoneessa oli xp vuoden, linux n.4v ja mac 2kk) käyttäneenä tuoda muutaman henkilökohtaisen näkökulman keskusteluun. Jospa tästä viriäisi vihdoinkin laadukas keskustelu (mikä on toki utopistinen ajatus aiheen tulenarkuudesta johtuen ;)

Macin ostoa olin suunnitellut pitemmän aikaa kuulemani hyvän perusteella, mutta ostaa päräytin sieltä forumin putiikista hienoisessa nousuhumalassa (myyjät taatusti muistaa!). Hyvät puolet tähän mennessä on ehdottomasti

-expose, miten olen pärjännyt ilman sinua?
-hieno käytettävyys, helppous, loogisuus yleisesti
-käyttiksen tyylikäs ulkonäkö, itse kone nyt on tollanen aika ruma ja kömpelö laatikko ;)
-spotlight
-kaupallisetkin ohjelmat toimivat (dreamweaver on itselle lähinnä tarpeen)
-iphoto, garageband
-palm desktop parempi kun windowsin oma tai linuxin korvike
-turvallisuus ja viimeistely, käyttöönotto ja käyttö ei vaadi säätämistä (esim wlani toimi samantien, windowsissa kulutin sen säätämiseen puolisen tuntia)
-vakaus, ollut yötä päivää päällä, tässä on monta käyttäjää ja taatusti kaiken näköistä hämärää kämppiskin tossa puuhaa tontillaan mut eipä oo kaatunu
-älykkäät kansiot
-front row
-dock + ohjelmat eivät sammu punaisesta napista vaan kätevästi piiloutuvat
-ohjelmien asennus helppa (etsiminen tosin vaikeampaa kuin linuxissa vrt. apt)

Huonojakin puolia on ja ongelmia tullut vastaan (osa on varmasti omasta tietämättömyydestäni johtuvia, mutta laitan silti):

-linuxista jäin kaipaamaan copyä maalaamalla teksti
-muistisyöppö (512mt riittää linuxille kaikilla herkuilla mut macille ei)
-työpöydät, Desktop Manager itsellä käytössä mut epäloogisuudet haittaa
-finder on yllättävän paska, tosin sivupalkki on ok
-missä on geditin tyylinen tekstieditori? texturi löytyy, mut jos avaan htm-tiedoston sillä, se yrittää epätoivosesti vääntää jotain wysiwygtoimintoa siihen
-itunes. selkeästi heikompi kun linuxin amaroK. Missä on kunnollinen kirjaston järjestely artistien ja levyjen mukaan eikä kaikki yhdessä pötkössä, missä on automaattinen sanojen haku, missä on tietojen haku artistista, missä on soittolistat? miten voin vetää kolme albumia soittolistalle? amarokissa tämä vie 6sek, itunesissa en ole saanut vielä toimimaan. Suora tuki last.fm:lle? Tuki oggille?
-front rown hitaus
-samballa keskusteleva linux ei näy verkossa vaan taltiona (mistököhän johtuu? noo, eipä järin suuri miinus :D )
-ei voi poistaa tiedostoja suoraan vaan pitää kierrättää roskiksen kautta

Yhteenveto: olen ollut näistä lukuisista pienistä ruikutuksista huolimatta erittäin tyytyväinen mäkkiini, niin helppo käyttis että uskaltaisin laittaa mummollenikin. Suosittelen ehdottomasti niille jotka haluavat käyttää konettaan eivätkä kikkailla sillä.

Linux

Linuxia olen käyttänyt näistä eniten ja sen hallitsen parhaiten. Linux on edelleen pcssäni ja tulee jatkossakin olemaan jokaisessa pcssä jonka vielä ostan. Ikinä en luovu vaan käytän mäkkiä niihin juttuihin missä se on hyvä ja linuxia niihin juttuihin missä se on hyvä.

plussia:

-muokattavuus, saat määrätä itse millaiselta käyttis näyttää (parhaimmillaan uskomattomalta, xgl mahdollistaa mac os xää kehittyneemmät eyecandyt mm. 3d-työpöytä, "wobblying windows", sitten nämä läpinäkyvyydet, fadingit, zoom yms. Vaatii hyvän näyttiksen ja hieman linux-tietämystä saada kuntoon
-hyvät wikit ja ohjeet
-vakaus, jos käytät stablepaketteja (testingit ja unstabletkin toki useimmiten vakaita mutta välillä käy köpelösti, bleeding edgeistä on sitten turha edes puhua)
-nopea kehitystahti
-tietoturva
-paljon ohjelmia ja lähes kaikki opensourcea, näistä löytyy ainakin kaikille tarvitsemilleni kaupallisille softille pätevät korvaajat. Gimp on minulle riittävän hyvä kun sen on vaivautunut ensin opettelemaan (miksi en vaihda photariin? a) se maksaa b) joutuisin opettelemaan käyttöliittymän uudelleen c) siinä ei ole ominaisuuksia jota tarvisin ja jota gimpissä ei ole) oo.org (on linuxissa ja mäkissä kuten myös gimp) korvaa officen täysin käytössäni, picasa on pätevä korvaaja iphotolle (joskaan ei yhtä hyvä), elisa on säälittävä, mutta nopeampi ja peruskäyttäjälle riittävä yritys korvata frontrow. Ainoa kaupallinen ohjelma (joka mulla on sitten mäkissä) on kunnon wysiwyg-editori, eli DW. Siinäkään en paljon wysiwyg-toimintoa käytä vaan pääpaino on koodin kirjoittamisen helppoudessa, DW auttelee siinä paljon paremmin kuin mikään muu ohjelma
-asennuksen helppous
-peruskäytön helppous (virittely on asia erikseen)
-mediakäyttö, amarok, mplayer & kumppanit
-uskottavuuskerroin nolifereiden keskuudessa
-virtuaalipäätteet (mikä virallinen termi? tarkotan tätä ctrl+alt+Fx -härpäkettä) + virtuaalityöpöydät
-live-linuxit tutustumiseen
-opensource, useimmiten ilmainen
-ohjelmien asennus helppoa
-tuki eri verkkoprotokollille (esim. sftp yms suoraan gnomessa)
-gdesklets pidän itse enemmän työpöydälle liimautivista "vitkuttimista" kuin napin painalluksella esiin tulevista, toki widgetit ovat paaaljon tyylikkäämpiä
-keveys (tämänkin saa kyllä muuttumaan :)

huonot puolet

-instant-tuki. Hyviä wikejä ja howtoita on pilvin pimein mutta jos apua ei löydy, joudut kysymään irkistä ja lähes mikä tahansa linux.fille esitetty kysymys saa vastauksekseen jotain bukkakeen liittyvää. Poikkeuksiakin on: voit saada myös goatselinkin!
-mediatuki suoraan asennuksen jälkeen, ubuntussa easyubuntu auttaa mp3 ja koodekkien hakemisessa mutta ilman sitä tehtävä on monimutkainen (joskin erittäin hyvin dokumentoitu)
-toisinaan huono ajurituki, lisälaitetta ostaessa on pakko tarkastaa mikä on kyseisen laitteen linux-ajurien tilanne
-ulkonäön viimeistelemättömyys paikoin. kaikki ei toimi loogisesti kun systeemi koostuu niin monista eri palasista jota ovat koonneet niin monet tahot. esim. gnomen saa hemmetin tyylikkääksi mutta kun sinne sotkee jonkun kde:n suunnitellun ohjelman, se paistaa siihen kuin pinkki dildo fyysikon nahkasalkusta
-toiminnan loogisuuden viimeistelemättömyys paikka paikoin.
-noniin, ne kaupalliset ohjelmat, jos joskus jatkossa tarvitsen esim. graafiseen alaan tai ääneen liittyviä softia, en voi ajaa niitä linukassa

Yhteenveto: linuxia käytän musan kuunteluun, kuvankäsittelyyn (gimp strikes again, linuxgimpissä enemmän ominaisuuksia kuin mäkkigimpissä), virittelyyn ja tilanteesta riippuen myös videoiden katseluun (paitsi wmv). Mutsille laitoin tämän, peruskäyttö helppa ja vähän windowsmaisempi olemus varsinkin kdessä kuin mäkissä.

Windows

Hyvät puolet:

-pelaaminen luonnistuu
-ajurit lisälaitteille
-(maksullista) tukea löytyy taatusti
-jotkut asiat eivät tue muuta kuin windowsia (viimeksi nyppi tämä soneran easy karaoke, mikä on hyvä idea mutta vaatii media centerit ja uusimmat windows media playerit. miksi, miksi kun parempia ohjelmia media center pcn tekemiseen on linuxilla)

Huonot puolet

-epävakaus, tietoturva, yleinen toimimattomuus. Olen monta konetta saanut säätää keski-ikäisten pariskuntien toimimatonta tai tukkeutunutta taikka alati kaatuilevaa konetta. Kerran oli kolme viikkoa vanha xp sp2lla ja elisan tietoturvapaketilla varustettu kone aivan tukossa kaiken näköistä spy ja adwarea, 52 virusta, matoa ja troijalaista (virustutkasta huolimatta, nämä kun eivät olleet ajaneet virustarkastusta) ja rekisteri sekaisin kun 7v + 9v pennut oli asennelleet ja poistelleet netistä löytämiään pelejä. Katselin tarkemmin niin palomuurin asetukset aivan päin prinkkalaa (he eivät tajunneet mitään näiden päälle, ostivat vain koneen sillä ehdolla että se toimii). Tietotekniikasta tajuamattomalle nämä asiat ovat ylivoimaisen vaikeita.

Äidilläni oli muutaman vuoden koneessa xp, hän muutaman kerran viikossa soitti syytä hitauteen tai toimimattomuuteen. Sielläkin f-securet ynnä muut. Palomuuri konffattu oikein, virustutkat täysillä joten viruksia ei ollut kuin kaksi, mutta jollain konstilla spämmipalvelimeksi muutui sekin kone. Noin puolen vuoden välein sain pistää korjausasennuksen kun levyjärjestelmä sekosi. Tämä aiheutti minussakin hämmästystä melko säännöllisen väliajan vuoksi. Laitoin ubuntun joka toimii mainiosti (ainoa ongelma on ollut hitaus joka johtuu siitä, että äitini ei ole vielä ihan oppinut työpöytien periaatetta, joka kerta kun menen sinne, siellä on 12 firefoxin ikkunaa auki jossa kaikissa yli 10 tabia). Konetta ei suljeta ikinä muuten kuin ukkosella, kertaakaan ei ole kaatunut ja gnome on kuulemma "mukavan selkeä ja riittävän yksinkertainen".

Mielenkiintoinen tapaus on myös tietotekniikasta ymmärtämättömän työkaverini kone. Sieltäkin on saanut puhdistella kaiken näköistä rojua ja rekisterin siivous on tuttu operaatio, virustutkista ja palomuureista huolimatta. Kerran netti sanoi yhteistyösopimuksensa irti ja sitä sitten selvittämään. Ei lähtenyt millään, soitto soneralle, miehet tarkastamaan letkuja kolmen päivän päästä. Soneran puolella kaikki ok, sitten selvittelemään vikaa. Kaikki asetukset kunnossa, ei toimi. Intissä oleva mikrotukituttava paikalle, diagnoosi: verkkokortti rikki. No, löin sitten ubuntun liven sisään ja silmät pyöreinä totesin että netti toimii. Asensin windowsin korjausasennuksena varmana siitä, että homma lähtee toimimaan, mutta eipä toiminut. Ilta menikin sitten varmuuskopioita tehdessä jonka jälkeen puhdas uudelleenasennus, softien asennus, tiedostojen palauttaminen ja päivitysten imurointi. Herkkua?

Kaikki nämä esimerkit ovat ns. peruskäyttäjiltä jotka haluavat maksaa laskut, surffailla netissä, kirjoittaa tekstitiedostoja, kuunnella musiikkia ja esimerkki 1n lapset myös pelailla pikkupelejä.

-muistinhallinta. Mihin se muisti oikein katoaa kun sitä ei riitä vaikka mitään isompaa ei olisi edes päällä?
-käynnistyminen kestää ikuisuuden
-taskbar on onneton, hirveä ikkunapasianssi edessä jos jotain isompaa aikoo tehdä. Työpöydät? Expose?
-kammottava ulkonäkö. työnteossa ei varmasti merkitse yhtään, mutta minua puistattaa. Se on se taiteilijasielu... ;)
-omituinen hakemistorakenne (ehkä tottumiskysymys mutta mielestäni paljon kätevämpi systeemi on liittää hakemistopuuhun kaikki eikä tuollaisia omituisia Oma tietokone -> C: D: E: Documents and settings -systeemejä
-ohjelmien asennus. Ensin etsitään, sitten klikkaillaan. Hankalaa ja aikaavievää. Pakettienhallinta, anyone? Taikka mäkin "siirrä kuvake ohjelmat-hakemistoon"?
-musiikin kuuntelu, millä onnistuu? winamp on karmea, windows media player vielä pahempi
-monen käyttäjän ominaisuudet? Niistä ei oikein voi puhua.
-hinta ja ohjelmien hinta
-päivitysten hitaus
-päivityksen vaikeus
-muokattavuus heikkoa
-ms kuvittelee tietävänsä mitä haluat paremmin kuin sinä itse, kaikki pitää tehdä aikaavievästi eli "helposti"

Yhteenveto: tätä suosittelen lämpimästi kaikille ikäville ihmisille sekä pelaajille (offari: kukaan kuullut pelikoneista?). Vaikea kuitenkin keksiä mitään winsoftaa joka ei pyörisi mäkissä tai linuxissa tai jolle ei löytyisi korvaajaa.

Toivottavasti tästä saadaan hedelmällinen keskustelu aikaan joka ei mene pelkäksi tappeluksi :)

E: nyt vasta tajusin että oikea paikka olisi ennemminkin Käyttöjärjestelmät-osiossa. Noo, virheistä oppii, ehkä joku mode siirtää.

[MacAntti]

Huh huh, onpas perusteellinen viesti ensimmäiseksi viestiksi! Mutta näinhän se on. Kaikissa käyttiksissä on hyviä ja huonoja puolia. Tää taitaa olla vähän sellainen Suomi-Ruotsi -tason juttu, jostä väännetään aina kättä, koska se kuuluu perinteisiin. Mullakin on kaikki kolme käyttistä, tosin windowsin ja linuxin käyttö jäävät nykyään entistä vähemmälle.

[Jamac]

tunes. selkeästi heikompi kun linuxin amaroK. Missä on kunnollinen kirjaston järjestely artistien ja levyjen mukaan eikä kaikki yhdessä pötkössä, missä on automaattinen sanojen haku, missä on tietojen haku artistista, missä on soittolistat?

Painetaan oikeassa yläkulmassa olevaa "Browse" nappia (silmän kuva). Järjestellään klikkaamalla haluttu palsta (Name, Track, Artist ,Time, jne...) aktiiviseksi palstan yläpalkista. Soittolista tehdään ylävalikosta File->Playlist, tai vasemman reunan "palkin" alaosassa olevasta napista. Sanat olisi kyllä kiva jos olisi automaattisesti.

[mercury]

-missä on geditin tyylinen tekstieditori? texturi löytyy, mut jos avaan htm-tiedoston sillä, se yrittää epätoivosesti vääntää jotain wysiwygtoimintoa siihen
-itunes. selkeästi heikompi kun linuxin amaroK. Missä on kunnollinen kirjaston järjestely artistien ja levyjen mukaan eikä kaikki yhdessä pötkössä, missä on automaattinen sanojen haku, missä on tietojen haku artistista, missä on soittolistat? miten voin vetää kolme albumia soittolistalle? amarokissa tämä vie 6sek, itunesissa en ole saanut vielä toimimaan. Suora tuki last.fm:lle? Tuki oggille?
-ei voi poistaa tiedostoja suoraan vaan pitää kierrättää roskiksen kautta

Olipas pitkä postaus, huhhuh.

Vastaan noihin yllä oleviin kohtiin:

- Tekstieditoreita löytyy vaikka kuinka, liikaakin mun mielestä. Yksi paikka etsiä softia on Versiontracker, toinen hyvä paikka MacUpdate. TextEditissä saat ton ärsyttävän piirteen pois asetuksista, avaamis ja tallennusoptioista, ei huomioida rich text -juttuja HTML-tiedostoissa.

- iTunesissa on osa noista mitä kaipaat: Kirjastossa ollessasi paina oikean yläkulma Browse (Selaa?) -nappia. Siellä on artistit ja levyt. Samaa kautta voit vetää kokonaisia ertisteja ja albumeita soittolistoihin. Soittolistat ovat vasemmassa reunassa, kai ne olet löytänyt kuitenkin? Listan alla olevasta plussasta saa lisää soittolistoja, ja optio (alt) pohjassa sitä plussaa painamalla tehdään fiksuja soittolistoja. Biisien sanojen hakuun on ulkopuolisia kikkareita joista en osaa sanoa enempää kun n ole käyttänyt. Ogg-tuen saa.

- tosi elite poistaa tiedostot rm:llä. Kyllä tähän kikkoja on, mutta ei suoraa toimintaa. Voit esim ohittaa roskiksen kokonaan, mutta sitten roskikseen ei saa mitään jos vaikka välillä haluaisi.

Edit: olin hidas.

[shovi]

Painetaan oikeassa yläkulmassa olevaa "Browse" nappia (silmän kuva). Järjestellään klikkaamalla haluttu palsta (Name, Track, Artist ,Time, jne...) aktiiviseksi palstan yläpalkista. Soittolista tehdään ylävalikosta File->Playlist, tai vasemman reunan "palkin" alaosassa olevasta napista. Sanat olisi kyllä kiva jos olisi automaattisesti.

Eipä ole kovin kätevä, mutta parempi kun monessa muussa. Ongelma on vain siinä, että pcllä on musat jota jaan itunesille mt-daapdllä. Kirjastosta pystyn kyllä siirtämään musiikkia playlistille mut ubuntun puolelta en. Löytyykö ratkaisua vai nielenkö kiukkuni?

- tosi elite poistaa tiedostot rm:llä.

Tällaset uberelitet poistaa rm:llä, kirjottaa bittimössöä shredillä päälle ja vaihtaa varmuuden vuoksi tiedostojärjestelmää pajavasaralla.

[Saltikov]

Windows
Huonot puolet
-päivityksen vaikeus

No joo, elämä on vaikeeta.

[Kaiutin]

Windows
Huonot puolet
-päivityksen vaikeus

No joo, elämä on vaikeeta.

reps

Jos winukan on joskus päivittänyt niin eihän se vaikeata ole, mutta hidasta...

[shovi]

Windows
Huonot puolet
-päivityksen vaikeus

No joo, elämä on vaikeeta.

reps

Jos winukan on joskus päivittänyt niin eihän se vaikeata ole, mutta hidasta...

Ok, muotoilin väärin. Ei vaikeaa vaan hankalaa. Joutuu kikkailemaan liikaa, vrt. linux ja mac, yksi napin painallus riittää.

[paristopupu]

Mahtava postaus aloittajalla! Sellaisella asenteella että minkähänlainen pommi sieltä kohta heitetään homppulaisten niskaan

Itse samaistuin tekstiin aikapitkälle: Linux (ubuntu käytössä, gentoo palvelimissa) on aika pitkälle itsellänikin ollut viimeiset 5 -vuotta se ykköskäyttis, kunnes nyt hommasin tämän MBP:n tietenkin Finkillä varustettuna käyttö, ja toimivahan tämä on. Välillä tulee tässäkin ongelmaa, ja miten pärjäisimmekään ilman päätettä? killallia sekaan ja homma toimii.

Winukka nyt vaan on winukka, mihin moni samaistuu tietämättä edes macista. Itse olen ihan kysellyt joskus, ja yleisimpiä vastauksia on mäkistä "ai ne on niitä mainoshörhöjen koneita?!"
taikka linuxista: "huh, nörttien kehto, ei kiinnosta" "ai se on se vaikeampi windows?" "Ei niillä voi pelata..."

Paskat sanon minä. Homma toimii kuin rasvattu molemmilla näin pääpiirteittäin, tietysti jos pilkunviilaajia löytyy niin ainahan on sanomista.

Jos winukan on joskus päivittänyt niin eihän se vaikeata ole, mutta hidasta...

Minua taas häiritsee windows-päivityksissä se, että ei nää mitä se tekee. Jotenkin omaan sellaisen pakontarveen nähdä niiden tiedostojen liikenteen, mitä että ruudussa vilisee vain (1/1) Kriittinen turvapäivitys KG235235KF 10% asennettu.

Btw, hyvää loppukesää

[jp^_^]

gedit on saatavilla mac:lle. Tarvit vain ensin darwinportsin:

http://darwinports.opendarwin.org/

Tämän jälkeen toimii linuxin tapaan:


'sudo port install gedit'

-------------------------------------------------------------------------------------------------------

Jos haluat koittaa macille jotain muuta gedittiä vastaavaa sovellusta se olisi kaiketi:

http://smultron.sourceforge.net/

[napakettu]

Juu ketjun aloittaja kyseli tukee last.fm:llä. Niin itellä ainaki on toi scrobber joka löytyy tuolta last.fm sivulta, kun valitsee mac jn.

[shovi]

Juu ketjun aloittaja kyseli tukee last.fm:llä. Niin itellä ainaki on toi scrobber joka löytyy tuolta last.fm sivulta, kun valitsee mac jn.

Tiedän. Haluaisin vain sen sisään iTunesiin, niinkuin se on amaroKissa (kuten myös tuki lastfm-striimille).

[morbusg]

-linuxista jäin kaipaamaan copyä maalaamalla teksti

Se ei ole linuxin ominaisuus, vaan X11:n, jonka saat myös OSX:lle.

-työpöydät, Desktop Manager itsellä käytössä mut epäloogisuudet haittaa

Kun oppii olemaan olettamatta löytävänsä samoja ominaisuuksia samalla tavalla toteutettuina kuin siinä mihin on tottunut, pärjää kyllä.

-missä on geditin tyylinen tekstieditori?

Vim. Mitä muuta voi tarvita? No ainahan voi vaikka kääntää koko gnome paketin että saa editoitua tekstiä. Makunsa kullakin.

-itunes. selkeästi heikompi kun linuxin amaroK.

Ei se ole "Linuxin amaroK". Se on KDE:n amaroK. Hieman häiritsee "Ohjelma X on Linux softa" kun sama ohjelma pyörii kiljoonalla muullakin käyttiksellä.

-muokattavuus, saat määrätä itse millaiselta käyttis näyttää (parhaimmillaan uskomattomalta, xgl mahdollistaa mac os xää kehittyneemmät eyecandyt

Huomaathan, että puhut taas pohjimmiltaan X11:sta. Siinä ollaan valjastettu opengl graafiseen ympäristöön. Sama juttu on tehty jo ajat sitten OSX:ssä.

-nopea kehitystahti

Tuosta jäi mainitsematta "Kaoottinen kehitys", eli ei yhtenäistä koko järjestelmän kattavaa kehitystä vaan 1) Kernel 2) userspace joista jälkimmäinen jakaantunut piljoonaan osaan. Vertaa Open-/Net-/FreeBSD.

-tietoturva

Minkä tietoturva? Samojen ohjelmien kuin kaikissa muissakin POSIX yhteensopivissa käyttöjärjestelmissä?

-asennuksen helppous

Hetkinen. Sanoitko juuri linuxin plussapuoliksi asennuksen helppous? Tähän en kyllä voi mitenkään yhtyä.

-mediakäyttö, amarok, mplayer & kumppanit

mplayeria en kyllä sanoisi mitenkään erityisen helppotajuiseksi. Muistan vieläkin kun taistelin aikoinaan telkkarin nauhoitusta toimimaan sillä.

-virtuaalipäätteet (mikä virallinen termi? tarkotan tätä ctrl+alt+Fx -härpäkettä) + virtuaalityöpöydät

Virtuaaliterminaaleja ovat. Ei mikään linusin keksintö. Virtuaalityöpöydätkään ei ole mikään linuxin ominaisuus, jälleen kerran X11:sta puhe. Tai pikemminkin ikkunointimanagerista.

-ohjelmien asennus helppoa

Perustelisitko?

-tuki eri verkkoprotokollille (esim. sftp yms suoraan gnomessa)

Mielestäsi on siis hyvä että tiedostonhallintaan lisätään tuki joka ikiselle maailmaan koskaan putkahtaneelle protokollalle? Vai että käyttöjärjestelmässä on tuki? Lataa vaikka cyberduck.

(gimp strikes again, linuxgimpissä enemmän ominaisuuksia kuin mäkkigimpissä)

Sama gimp se on.

-epävakaus, tietoturva, yleinen toimimattomuus. Tietotekniikasta tajuamattomalle nämä asiat ovat ylivoimaisen vaikeita.

No eikös tämä päde silloin kaikkiin käyttöjärjestelmiin?

-muistinhallinta. Mihin se muisti oikein katoaa kun sitä ei riitä vaikka mitään isompaa ei olisi edes päällä?
-käynnistyminen kestää ikuisuuden
-taskbar on onneton, hirveä ikkunapasianssi edessä jos jotain isompaa aikoo tehdä.

Näihin löytyy jonkinmoista apua.

Työpöydät?

MS Virtual Desktop Manager

-kammottava ulkonäkö. työnteossa ei varmasti merkitse yhtään, mutta minua puistattaa. Se on se taiteilijasielu...

http://www.stardock.com/products/windowblinds/ ennen oli litestep mutta se homma pirstaloitui pahasti.

Pakettienhallinta, anyone?

Paketteja ne on windows ohjelmatkin.

-musiikin kuuntelu, millä onnistuu?

no iTunesilla tietysti.

-päivityksen vaikeus

Melko pitkään ollut jo windowsissa ominaisuus "automaattiset päivitykset" jonka helpompaa on vaikea kuvitella.

[TheKraken]

iTunesiin löytyy iScrobbler, joka vie tiedot suoraan Last. Fm:n. Tukee myös iPodia, eli siis myös iPodin soittokerrat näkyy. En oikein ymmärtänyt mitä kaikkea iTunesista kaipaiit, mutta olen itse käytellyt myös AmaroKia sekä Winampia ja olen iTunesin todennut omassa käytössä huomattavasti monipuolisemmaksi. Käytin iTunesia jo ennen macciin siirtymistä. Osa toiminnoista on ehkä hieman "oudoissa" paikoissa, jos on perus windows käyttöliittymään tottunut, mutta kyllä ne sieltä löytyy. Itse ihastuin iTunesiin mm siitä syystä, että se osaa soittaa shufflella myös albumi kerrallaan.

[data]

Vastailen tässä nyt pariin kysymykseen, vaikkei kyseltykään.

-itunes. selkeästi heikompi kun linuxin amaroK.

Ei se ole "Linuxin amaroK". Se on KDE:n amaroK. Hieman häiritsee "Ohjelma X on Linux softa" kun sama ohjelma pyörii kiljoonalla muullakin käyttiksellä.

Tuo on jo hiukan hiuksen halkomista, se todella on KDE-ohjelma. Sattuu toimimaan myös muilla Linuxin ikkunointiymäristöillä ja on kehitetty linuxille. Sen toki voi portata myös muille käyttiksille, mutta tuo integroituvuus käyttikseen ja helppous linuxissa tekee siitä kyllä mielestäni linux-ohjelman. Jos haluat vielä tästä halkoa hiuksia, siitä vaan.

-asennuksen helppous

Hetkinen. Sanoitko juuri linuxin plussapuoliksi asennuksen helppous? Tähän en kyllä voi mitenkään yhtyä.

Meitä on tietysti moneksi, mutta esim. Ubuntun asennuksessa kysytään tyyliin aikavyöhykettä ja omaa nimeä. Joillekin tuo tietysti saattaa aiheuttaa ongelmia. Ei itselle, vaan asennus kesti n. 20min, josta 4min tarvitsi vastata kysymyksiin.

[edit.]Toki esim. Gentoon asentaminen on jo aikamoista säätämistä ja itsensä uhraamista, mutta käytetyimmissä linux-distroissa, Ubuntu, SUSE, Fedora tuo asennus on hoidettu helpoksi[/edit.]

-ohjelmien asennus helppoa

Perustelisitko?

No jos haluat vaikka gedit ohjelman Gentoossa, avaat päätteen -> kirjoitat sudo emerge gedit, niin portage hakee uusimman version geditistä ja kääntää ja asentaa koneelle. Ei kauhean vaikeaa? Asian voi hoitaa myös graafisesti, mutta noin se onnistuu nopeiten.


Itselle tulee linuxin suurimmaksi huonoksi puoleksi RAW-tuki, joka on mieletöntä säätämistä verrattuna jopa windowsiin.


morbusg: Näet nyt ilmeisesti linuxin "ytimenä", kun taas shovi käsiteli asiaa koko käyttöjärjestelmän näkökulmasta, valmiina pakettina. Mielestäsi lähes kaikki "vasta-argumenttisi" olivat aikamoista pilkun viilausta, etkä oikein ilmeisesti ymmärtänyt kirjoittajan pointtia

[shovi]

-linuxista jäin kaipaamaan copyä maalaamalla teksti

Se ei ole linuxin ominaisuus, vaan X11:n, jonka saat myös OSX:lle.

Ei ole Xn ominaisuus. Jos otat hiiren käyttöön tekstipohjaisessa käyttöliittymässä, saat kopioitua tekstiä tuolla tavalla. Jos otat windowsista tai mäkistä yhteyden linuxiin sshlla, saat kopioitua tuolla tavalla.

-työpöydät, Desktop Manager itsellä käytössä mut epäloogisuudet haittaa

Kun oppii olemaan olettamatta löytävänsä samoja ominaisuuksia samalla tavalla toteutettuina kuin siinä mihin on tottunut, pärjää kyllä.

Totta kai pärjää. Kyse on vain siitä että pidän näiden kahden yhdistelmää kaikkein parhaana vaihtoehtona. Exposekaan ei enää auta jos on liikaa ohjelmia auki samaan aikaan. Ok, niitä saa piilotettua ja pienennettyä, mutta itse ainakin haluan nämä kaikki ominaisuudet. Haluan päättää itse.

-missä on geditin tyylinen tekstieditori?

Vim. Mitä muuta voi tarvita? No ainahan voi vaikka kääntää koko gnome paketin että saa editoitua tekstiä. Makunsa kullakin.

Toki linuxissakin on vim, siitä ei ollut nyt kysymys vaan nimenomaan graafisesta ja mutta kevyestä tekstieditorista, kuten geditistä. Ja, miksi pitäisi kääntää(!) koko gnome-paketti jos haluaa editoida tekstiä? Eiköhän ihan pelkkä geditin asennus riitä.

-itunes. selkeästi heikompi kun linuxin amaroK.

Ei se ole "Linuxin amaroK". Se on KDE:n amaroK. Hieman häiritsee "Ohjelma X on Linux softa" kun sama ohjelma pyörii kiljoonalla muullakin käyttiksellä.

Sinun logiikallasi amaroK pyörisi vaan kde:llä. Jos sanon linuxin amaroK ja oletat että tarkoitan sen pyörivän vain linuxilla, samalla logiikalla oletan sinun tarkoittavan kden amaroKilla sitä, että se pyörii vaan kde:ssä, mikä taas on enemmän virheellinen käsitys kun äsken kuvaamani. Linuxin amaroK sen vuoksi, että virallisesti vain linuxeille, FreeBSDhen saa portsin kautta. Mäkkiin joku viritellyt mutta Inteliin ei onnistu.

-muokattavuus, saat määrätä itse millaiselta käyttis näyttää (parhaimmillaan uskomattomalta, xgl mahdollistaa mac os xää kehittyneemmät eyecandyt

Huomaathan, että puhut taas pohjimmiltaan X11:sta. Siinä ollaan valjastettu opengl graafiseen ympäristöön. Sama juttu on tehty jo ajat sitten OSX:ssä.

Toki huomaan. Xglhän on X-serveri, joka on rakennettu xorgin pohjalle. Kyse on vain siitä, että tässä projektissa homma on saatu vietyä potenssiin kymmenen kun vertaa OS X:n. Luulenpa että nuo efektit ovat vielä vuosien päässä mäkistä. Käyttöönotto jne. muu viimeistely onkin sitten varsin heikkoa.

-nopea kehitystahti

Tuosta jäi mainitsematta "Kaoottinen kehitys", eli ei yhtenäistä koko järjestelmän kattavaa kehitystä vaan 1) Kernel 2) userspace joista jälkimmäinen jakaantunut piljoonaan osaan. Vertaa Open-/Net-/FreeBSD.

Mielestäni tuollainen modulaarinen systeemi on oikein hyvä, ei ole pakko ottaa mitään käyttöjärjestelmään mukaan jossei halua. Onneksi on valmiita distroja joissa on sitten nuo kaikki erillisten projektien tulokset koottu yhteen mahdollisimman toimivaksi paketiksi.

-asennuksen helppous

Hetkinen. Sanoitko juuri linuxin plussapuoliksi asennuksen helppous? Tähän en kyllä voi mitenkään yhtyä.

Toki distrokohtaiset vaihtelut ovat tässäkin suhteessa huimaavia, mutta puhuin nyt lähinnä siitä distrosta josta itsellä on kokemusta, eli ubuntusta. Levy sisään, ubuntu buuttaa itsensä graafiseen tilaan (vrt. live-linux, eikä tarvitse koskea edes biossiin tai käynnistysasetuksiin), voit kokeilla toimiiko äänet, videot yms. oikein. Klikkaat työpöydältä asenna-kuvaketta, valitset kielen, aikavyöhykkeen, näppäimistöasettelun ja määrität salasanat. Ubuntu osaa itse tehdä tilaa windows/linux-osiolle tai osioda iskemättömän kovalevyn itse. Toki osiointiohjelma antaa käyttäjälle vapauden itse määrätä, mutta valmiiksi pedattu petikin odottaa.

-mediakäyttö, amarok, mplayer & kumppanit

mplayeria en kyllä sanoisi mitenkään erityisen helppotajuiseksi. Muistan vieläkin kun taistelin aikoinaan telkkarin nauhoitusta toimimaan sillä.

En väittänytkään mplayeria helppotajuiseksi, mutta hyvä se on. Vlc on helpompi, kenties yhtä hyvä. Telkkarin nauhoituksen voit nykyään hoitaa freevolla, mythTV:llä tai elisalla, joista ainakin elisa käyttää mplayeriä.

-virtuaalipäätteet (mikä virallinen termi? tarkotan tätä ctrl+alt+Fx -härpäkettä) + virtuaalityöpöydät

Virtuaaliterminaaleja ovat. Ei mikään linusin keksintö. Virtuaalityöpöydätkään ei ole mikään linuxin ominaisuus, jälleen kerran X11:sta puhe. Tai pikemminkin ikkunointimanagerista.

Ei ollutkaan kyse siitä, onko linusin keksintö. Pääasia minulle että ne ovat, niistä on hyötyä. Eipä ole mäkissä. Virtuaalityöpöydät eivät ole linuxin ominaisuus, mutta missä se näkyy tavalliselle end-userille jos kaikissa yleisemmin käytetyissä ikkunointimanagereissa tuo on? X11 ei nyt liity virtuaalityöpöytiin mitenkään.

-ohjelmien asennus helppoa

Perustelisitko?

Kaikki paketit keskitetysti yhdessä paikassa (no okei, monella servulla mutta se taas ei näy end-userille juurikaan) saatavilla yhden ohjelman kautta. Ei netistä etsimisiä eikä turhia next next -klikkailuja, haluttujen ohjelmien paketit valitaan graafisesti tai komentoriviltä, yksi klikkaus niin ohjelma asentaa ne itse.

-tuki eri verkkoprotokollille (esim. sftp yms suoraan gnomessa)

Mielestäsi on siis hyvä että tiedostonhallintaan lisätään tuki joka ikiselle maailmaan koskaan putkahtaneelle protokollalle? Vai että käyttöjärjestelmässä on tuki? Lataa vaikka cyberduck.

Älä laita sanoja suuhuni, äläkä tulkitse minua väärin. Sftp on yleisesti käytetty protokolla, ftp myös. Mielestäni on hyvä että tiedostonhallinnasta löytyy suoraan tuki näille _yleisimmille_ protokollille. Mitä tarkoitat sillä että käyttöjärjestelmässä on tuki? Onko OSX:ssä tukea, kun openssh-paketti tulee mukana? Entäpä linuxissa kun on sama juttu? Sehän on vain ohjelmapaketti siinä päällä. Se on hyvä juttu. Miksei samaten ominaisuutta voisi olla tiedostonhallinnassa suoraan?

(gimp strikes again, linuxgimpissä enemmän ominaisuuksia kuin mäkkigimpissä)

Sama gimp se on.

Sama gimp, mutta yli puolet script-fuista ja suodattimista puuttuu. Joukossa tarpeellisia.

-epävakaus, tietoturva, yleinen toimimattomuus. Tietotekniikasta tajuamattomalle nämä asiat ovat ylivoimaisen vaikeita.

No eikös tämä päde silloin kaikkiin käyttöjärjestelmiin?

Totta kai pätee. Kysehän on vain siitä, että tietotekniikasta mitään ymmärtämättömälle laittaisin mieluiten linuxin, konffaisin valmiiksi niin että ei tulisi niitä soittoja. Jos kokonaan uutta konetta kohtuullisella budjetilla ko. esimerkkihenkilö olisi ostamassa, suosittelisin hänelle mäkkiä. Näissä käyttöjärjestelmissä peruskäytössä täytyy yleisesti ottaen huolehtia tietoturvasta paljon vähemmän. Tarkotan siis sitä, ettei esim. virustentorjuntaa tai ad-awaren tyyppisiä ohjelmia tarvita, ja palomuurikin on oletuksena suurimmassa osassa distroista konffattu hyvin.

Tästä välistä nappasin nuo windowsin parantelemiseen liittyvät jutut pois, koska en pidä windowsia käyttämisen arvoisena, en aio siihen siirtyä enkä näin ollen tarvitse em. vinkkejä enkä niihin osaa kommentoida.

Pakettienhallinta, anyone?

Paketteja ne on windows ohjelmatkin.

Tietysti on. Mutta, puhuinkin pakettien_hallinnasta_ ja pakettienhallinnalla tarkoitin nimenomaan keskitettyä softavarastoa, "repositoryä", mitä windowsissa ei ole, vaan ohjelmat joutuu etsimään, imuroimaan ja asentamaan käsipelillä.

-musiikin kuuntelu, millä onnistuu?

no iTunesilla tietysti.

Aiemmin oli jo keskustelua iTunesista ja siitä miten siitä puuttuu tarvitsemiani ominaisuuksia. Tuskin ne ovat windows-versiossa mitenkään muuttuneet?

[morbusg]

Joo ultimaalinen pointti tuossa nuohoamisessani oli se, että ketutttaa kun olen BSD ihminen henkeen ja vereen, että jossain vaiheessa historiaa kaikki unix ohjelmat jotenkin maagisesti muuttuivat linux ohjelmiksi kansan kielessä.
Mutta varmaan ihan yhtä turha vaahdota kuin Stallmanin "linuxia ei olisi ilman gnu ohjelmia". Varsinkin kun itse tulkitsen linuxin vaan pelkäksi kerneliksi.

Ja, miksi pitäisi kääntää(!) koko gnome-paketti jos haluaa editoida tekstiä?

Vastaus oli tuossa hieman ylempänä, eli darwinportseista löytyy.

Koodi: Valitse kaikki

mikko@wc> port deps gedit                                            ~
gedit has library dependencies on:
        gtksourceview
        eel
mikko@wc> port deps gtksourceview                                    ~
gtksourceview has library dependencies on:
        Xft2
        freetype
        fontconfig
        tiff
        atk
        gconf
        gettext
        glib2
        gnome-vfs
        gtk2
        libgnomecanvas
        libart_lgpl
        libbonobo
        zlib
        orbit2
        libxml2
        pango
        libgnomeprintui
        gnuregex
        xrender
        expat
        libiconv
        libpng
        popt
        jpeg
        libgnomeprint
        cairo
mikko@wc> port deps eel                                              ~
eel has library dependencies on:
        Xft2
        cairo
        expat
        fontconfig
        freetype
        jpeg
        libiconv
        libpng
        p5-xml-parser
        perl5.8
        xrender
        zlib
        tiff
        popt
        startup-notification
        pkgconfig
        pango
        libxml2
        libxslt
        orbit2
        esound
        audiofile
        glib2
        gettext
        atk
        gconf
        gnome-doc-utils
        gnome-keyring
        gnome-vfs
        gnome-vfs
        gtk2
        libart_lgpl
        libbonobo
        libbonoboui
        libgnome
        libgnomecanvas
        libgnomeui
        gail
        gnome-desktop
        gnome-menus
        libglade2
        render

Toisin sanoen se harmittaa että "g" ohjelmien alussa on jossain vaiheessa muuttunut tarkoittamaan gnomea gtk:n sijaan.

Mutta, puhuinkin pakettien_hallinnasta_ ja pakettienhallinnalla tarkoitin nimenomaan keskitettyä softavarastoa, "repositoryä", mitä windowsissa ei ole, vaan ohjelmat joutuu etsimään, imuroimaan ja asentamaan käsipelillä.

Windowsille on huomattavan paljon enemmän ohjelmia. Ainakin FreeBSD projekti painiskelee pullistuvan ports-treen koon kanssa.

Sama gimp, mutta yli puolet script-fuista ja suodattimista puuttuu. Joukossa tarpeellisia.

Lähdekoodista tulee samanlainen, darwinports. Ellei sitten l-distrot pistä jotain omia mukaan.

Miksei samaten ominaisuutta voisi olla tiedostonhallinnassa suoraan?

Omasta mielestäni tiedostonhallinnan kuuluu hallita tiedostoja, ja minusta gnomen nautilukselta varsinkin on lähtenyt mopo pahasti käsistä siinä suhteessa jo ajat sitten. Eli en toivoisi hirveästi ohjelman varsinaisen käyttötarkoituksen ulkopuolisia ominaisuuksia.

mutta puhuin nyt lähinnä siitä distrosta josta itsellä on kokemusta

Juu on niitä helppojakin, olen käyttänyt kaikkia suuria (debian, slack, redhat(/fedora), suse, jne), ja suurta osaa pienemmistä distroista, ja kyllä minä ehkä kutenkin keskimääräisesti sanoisin ettei kovin helppo asentaa.

Mielestäni tuollainen modulaarinen systeemi on oikein hyvä

En sanonutkaan ettei olisi. Tosin tiettyjä asioita on pakko ottaa mukaan, muuten ei toimi.

Sinun logiikallasi amaroK pyörisi vaan kde:llä

Riippuvainen KDE libeistä, ei-riippuvainen linux-kohtaisista asioista. Kehitetään UNIX/POSIX ohjelmia, ei linux ohjelmia. Jos ei näin, niin olisi syytä aloittaa.

Haluan päättää itse.

Sitten on vielä Virtue. Tosin en saanut g4 pantteriin uusinta toimimaan.

Ei ole Xn ominaisuus. Jos otat hiiren käyttöön tekstipohjaisessa käyttöliittymässä, saat kopioitua tekstiä tuolla tavalla. Jos otat windowsista tai mäkistä yhteyden linuxiin sshlla, saat kopioitua tuolla tavalla.

Tekstipohjaisessa kyseessä ohjelma: gmp. Windowsista kyseessä ohjelma: putty (jos oikein arvasin). Ohjelmien ominaisuuksia.

X11 ei nyt liity virtuaalityöpöytiin mitenkään.

Liittyy aika oleellisesti.
Macissä on hienoa se, että jos todella tykkäät käyttää gnomea/kde:ta, niin siitä vaan. X11 päälle kokoruutuiseksi. 2 graafista käyttöliittymää yhden hinnalla.

[ApuRatas]

Joo ultimaalinen pointti tuossa nuohoamisessani oli se, että ketutttaa kun olen BSD ihminen henkeen ja vereen, että jossain vaiheessa historiaa kaikki unix ohjelmat jotenkin maagisesti muuttuivat linux ohjelmiksi kansan kielessä.
Mutta varmaan ihan yhtä turha vaahdota kuin Stallmanin "linuxia ei olisi ilman gnu ohjelmia". Varsinkin kun itse tulkitsen linuxin vaan pelkäksi kerneliksi.

Jep. Olisikin hyvä jos ihmiset alkaisivat puhumaan GNU-ohjelmista "linux-ohjelmien" sijaan.
Tosiaan aika pitkälle samoja perussoftiahan sitä pyörittää Ubuntu (helpoin? linux-jakelu), OS X, BSD, Solaris, IRIX, HP-UX jne... Kaikki yhtä suurta perhettä...

Vain yksi on joukosta poissa... Kukahan?

No Billhän se siellä laahustaa raskaine taakkoineen aivan eri polkuja pitkin ...

[Aaaron]

Mikä Windowsissa ärsyttää eniten? No tietysti se, että se ei toimi vaikka sen pitäisi toimia.

Viimeksi eilen kirosin, kun automattiset päivitykset ovat käytössä, mutta silti kone ei niitä osaa hakea silloin kun pitäisi. Kun menet käsipelillä sinne Microsoft Updateen, automaattipäivitykset käynnistyvätkin ja lopetetaan manuaalinen asennusyritys virheeseen, koska automaattipäivitys onkin nyt sitten ladannut samat päivitykset ja aloittanut niiden asentamisen.

Suuremmilta pöpöiltä välttyy tehokkaasti muutamalla konstilla.
1) Palomuuri. Mieluiten rautasellainen, eipähän pääse kukaan konffaamaan sitä erehdyksessä väärin tai sammuttamaan, koska sitten katkeaa nettikin
2) Internet Explorer jorpakkoon. Kokonaan sitä ei pois saa, mutta kuvakkeet voi ainakin piilottaa. Tarpeen vaatiessa sen saa käyntiin komennolla IEXPLORE.EXE (case-insensitive).
3) Porno- ja ware-sivuilla surffaamiselle ehdoton kielto, samoin kaikenmaailman KaZaat ja DC++:t mäkeen
4) Älä asenna mitään mitä et tarvitse tai mistä et ole ihan sataprosenttisen varma

Näillä pärjää jo pitkälle, varmasti hyviä ohjeita myös muissa ympäristöissä (poislukien IE). Olen nähnyt koneen, jossa virustorjunta oli vanhentunut vuotta aiemmin, mutta silti yhtään pöpöä ei löytynyt. Käyttö perussurffausta, palomuuri päällä. Silti kannattaa varautua ja käyttää sitä virustutkaa. Koskaan ei tiedä milloin napsahtaa. Itsellä tosin viimeksi iskenyt Nimda joskus 5 vuotta sitten, joten ei ne pöpöt kovin usein huomaamatta tule.

[Saltikov]

No Billhän se siellä laahustaa raskaine taakkoineen aivan eri polkuja pitkin ...

... ja siksi "Think different" mikä slogan nyt olikaaan kuuluisi Windowsille eikä tavis Osille.

[func]

Suuremmilta pöpöiltä välttyy tehokkaasti muutamalla konstilla.
1) Palomuuri. Mieluiten rautasellainen, eipähän pääse kukaan konffaamaan sitä erehdyksessä väärin tai sammuttamaan, koska sitten katkeaa nettikin
2) Internet Explorer jorpakkoon. Kokonaan sitä ei pois saa, mutta kuvakkeet voi ainakin piilottaa. Tarpeen vaatiessa sen saa käyntiin komennolla IEXPLORE.EXE (case-insensitive).
3) Porno- ja ware-sivuilla surffaamiselle ehdoton kielto, samoin kaikenmaailman KaZaat ja DC++:t mäkeen
4) Älä asenna mitään mitä et tarvitse tai mistä et ole ihan sataprosenttisen varma.

Näin juuri, eipä ole tässä pöpöjä ollut, tosin tarkkana pitää olla ettei aja mitää epäilyttävää. Ja ei tota kolmoskohtaa kyllä noudatettua tule todellakaan. Antiviri huutaa trojania sen kun kerkiää kun serialia hakee mut eipähä ainakaa näy koneelle asti tulevan.

ja linuxissa asennukset tuottaa usein tolkutonta kiroilua koska aina puuttuu joku biisoni tai g++ ja pitää asentaa miljoona pakettia lisää taas.

Windowsista en nyt paljoo välitä...kyllä tällä surffaa ja pelaa mut eipä muuta. XP on vaan niin vanha ja jälkeenjäänyt. Ainoa hyödyllinen ero susikasiin on esikatselut kansioissa. Ja susikasikin oli yhtä vakaa! ja sen pystys sorkkimaan kuntoon helposti.

[Aaaron]

Susikasi ja vakaus ei oikein sovi samaan lauseeseen

[shovi]

Toisin sanoen se harmittaa että "g" ohjelmien alussa on jossain vaiheessa muuttunut tarkoittamaan gnomea gtk:n sijaan.

No sillä tuskin hirveästi mitään käytännön merkitystä on. Kde-ohjelmilla K edessä, gnome-ohjelmilla g ja gtk:lla gtk-x

Windowsille on huomattavan paljon enemmän ohjelmia. Ainakin FreeBSD projekti painiskelee pullistuvan ports-treen koon kanssa.

Siksipä sinne repositoryihin valitaankin ne tärkeimmät softat. Silti softaa on aivan riittävästi. Ja kuten sanoin, mäkki ja linux on alla sen takia että taatusti löytyy sopivat softat jommalle kummalle järjestelmälle.

Sama gimp, mutta yli puolet script-fuista ja suodattimista puuttuu. Joukossa tarpeellisia.

Lähdekoodista tulee samanlainen, darwinports. Ellei sitten l-distrot pistä jotain omia mukaan.

Jaa-a, sitä en osaa sanoa kun en asentanut darwinportsin kautta tuota vaan nimenomaan ohjelman mac-version X11n kera. Tässä yhteydessä sanon taas, että minulle merkitsee se, että linuxin puolella homma toimii parememmin.

Miksei samaten ominaisuutta voisi olla tiedostonhallinnassa suoraan?

Omasta mielestäni tiedostonhallinnan kuuluu hallita tiedostoja, ja minusta gnomen nautilukselta varsinkin on lähtenyt mopo pahasti käsistä siinä suhteessa jo ajat sitten. Eli en toivoisi hirveästi ohjelman varsinaisen käyttötarkoituksen ulkopuolisia ominaisuuksia.

Jos minulla on mac-kone jaettu samballa, yksi palvelin sftpllä, kotisivupalvelin ftpllä ja kaverin koneella säilytystilaa, niin mielestäni on erittäin kätevää että voin hallita noita kaikkia nautiluksella ilman erillisiä ohjelmia ja siirtää tiedostoja omalta koneeltani palvelimille drag'n'drop -menetelmällä. Tiedostonhallinnasta kun puhutaan ja nykyaikana ihmisillä on tiedostoja monilla koneilla erilaisten protokollien kautta jaettuna, miksei näiden protokollien hallitseminen olisi tiedostonhallinnan ominaisuus?

Juu on niitä helppojakin, olen käyttänyt kaikkia suuria (debian, slack, redhat(/fedora), suse, jne), ja suurta osaa pienemmistä distroista, ja kyllä minä ehkä kutenkin keskimääräisesti sanoisin ettei kovin helppo asentaa.

Vaikuttaa vähän siltä että tästä on ehtinyt vierähtää muutama vuosi. Ubuntu on tällä hetkellä "suurin" eli suosituin distro. Debianin ja Slackwaren asennus ei olekaan kovin helppo, mutta noiden distrojen tarkoitus onkin jotain aivan muuta kuin olla helppoja distroja linux-käyttöään aloitteleville. Fedoran ja Susen asentaminen onkin sitten erittäin helppoa, joskaan ei aivan niin helppoa kuin ubuntun. Kolmen kärjen (http://www.distrowatch.com) eli Ubuntun, openSUSEn ja Fedoran asentaminen on ainakin varsin helppoa ja ainakin helpompaa kun windowsin.

X11 ei nyt liity virtuaalityöpöytiin mitenkään.

Liittyy aika oleellisesti.
Macissä on hienoa se, että jos todella tykkäät käyttää gnomea/kde:ta, niin siitä vaan. X11 päälle kokoruutuiseksi. 2 graafista käyttöliittymää yhden hinnalla.

Niin, jos ajattelet noin, mäkissä tietysti liittyy mutta itse X11 ei varmasti hoida mitään virtuaalityöpöytiä vaan ikkunamanageri tekee sen. Toki olen itsekin miettinyt gnomen asentamista, mutta os xn hienoimpiin puoliin kun kuuluu nimenomaan tuo ulkonäkö, niin... ei ole oikein pointtia. Hienohan systeemi se olisi, että yhdellä desktopilla olisi gnome, yhdellä kde, yhdellä aqua ja viimeisellä voisi olla sitten vaikka Qlla ajettavat FreeBSD ja linux.

Palatakseni iTunes-asiaan, mietiskelin juuri tällaista. Kun eilen sain ogg-tuen iTunesiin, niin oletin että se näkisi automaattisesti daapilla jaettavat oggit. No, eipä näe. Mikä avuksi? Toinen ongelma on siinä, että daapilla jaettavaa musiikkia ei voi siirtää soittolistaan.

[func]

Susikasi ja vakaus ei oikein sovi samaan lauseeseen

Samaan koneeseen ne kyllä sopis...pelihän jos kaatus niin bootata piti mut muuten se kyllä kesti pystyssä. Tuossa vanhassa kakkoskoneessa en muista että windows 98SE ois ikinä kaatunut. Paskahan se 98 on mutta toimii kyllä. =)

[BlueTide]

-linuxista jäin kaipaamaan copyä maalaamalla teksti

Tämä kuuluu sarjaan "bad idea", jonka joku on valitettavasti näemmä mennyt Linuxissa toteuttamaan (itse en tuota ole Ubuntussa huomannut, joten ei liene yleinen Linuxin työpöytien ominaisuus). Ongelma on siinä, että tuon kanssa ei vaivatta onnistu esimerkiksi korvaaminen. Lisäksi käyttäjä voi tehdä valitsemalleen tekstille muita toimintoja (bold, italic, styling, open file with the name, jne.) jotka mahdollisesti edellyttävät tekstin valitsemista.

Korvaamiset (yms) saisi kyllä toimimaan optioilla tai vaihtoehtoisilla shortcuteilla, mutta nämä ovat toinen "bad idea". Copy/Paste on niin perustavaa toiminnallisuutta että sen pitäisi toimia kaikkialla samalla tavalla (käyttöjärjestelmän sisällä). Eiköhän käyttöliittymän pitäisi olla konsistenssi vaikka se ei olisikaan optimaalinen kaikkiin use caseihin.

Sorry, oli pakko avautua koska meillä oli tästä just miitti missä mä ehdotin vastaavaa toiminnallisuutta ajattelematta kahdesti. Ja on toki tapauskia, missä Ctrl-C:tä tai vastaavaa ei voi käyttää, historiallisista syistä.

-muokattavuus, saat määrätä itse millaiselta käyttis näyttää (parhaimmillaan uskomattomalta, xgl mahdollistaa mac os xää kehittyneemmät eyecandyt

Sinällänsä Xgl on ihan kiva, mutta tuo ikkunoiden heiluminen ja yletön eyecandy on taas "bad idea". Niille on paikkansa, Xgl demoissa näitä on tehty tekemisen ilosta ja aina ei ole ajateltu kahdesti käyttäjää. Toki nuo katselemani demot ovat olleet enemmänkin tekniikka demoja joissa käytettävyys nyt ei ole kovin oleellista. Omaan Suseen en vielä moista tunge, katsotaan kun päivitellään ja kommentoidaan sitten paremmin.

Lisäksi uskoisin noiden olevan toteutettavissa Applellakin. Uskon (en siis tiedä), että nuo ovat vain jätetty pois, koska ne eivät tuo lisäarvoa. Esim ikkunoiden Genie-efekti tekee teknisesti wobbly-windows tapaista tauhkaa ja teminaalissä on hyödynnetty läpinäkyvyyttä joka selkeästi on kiihdytetty.

Mutta, tähdennettäköön nyt että en väitä, että Xgl on huono, vain sitä että pitäisi pitää vähän malttia miten paljon eyecandyä tunkee ja minne. Esim Applellakin tuo oli vähän överiä ensimmäisten OS X:ien aikoihin (läpinäkyvyysjutskia yms). Uskoisin myös että Xgl rauhoittuu tässä ajan oloon (oma uskomus).

No jos haluat vaikka gedit ohjelman Gentoossa, avaat päätteen -> kirjoitat sudo emerge gedit, niin portage hakee uusimman version geditistä ja kääntää ja asentaa koneelle. Ei kauhean vaikeaa? Asian voi hoitaa myös graafisesti, mutta noin se onnistuu nopeiten.

Tuo ei ole itselleni kovinkaan vaikeaa, tulee tehtyä Debianin kanssa vastaavia aina silloin tällöin. Samaten olen samaa mieltä, että helpoimmissa distroissa näitten ohjelmien asennus ei ole kovin vaikeaa, joss ohjelma tulee distron mukana.

Mutta valitan, nyt revitään tuo "sudo emerge gedit" palasiksi.

- Mihin **ttuun mä tota alan kirjoittamaan? Ai mihin näistä ohjelmista? Mulla on gterm, xterm, terminal...
- Mikä on sudo? Miks mun täytyy laittaa tämmöinen tähän? Mitä se tekee?
- Mikä toi emerge on? Onkos se ohjelma? Miksei se ole merge? Eikös se voisi olla vaan asenna?
- Mika toi gedit on? Mistä mä löysin sen? Mitä se tekee? Ei kai se vaan ole joku peli?
- Mikä tää salasanan kysyminen on? Kenen salasana? Saankos mä oikeasti tehdä näin?
- Miks tää nyt alkaa pukata tämmöistä tekstiä ruudulle? Kaatukos se? Tää on ihan sekavaa...
- Asentukos se nyt? Minne se meni? Miten mä löydän sen? Mistä se lähtee päälle?
- Miten mä saan sen pois? Mikä paketti mun pitää poistaa? Miten mä poistan sen? Unemerge?

Ok, mikään järjestelmä ei ole täydellinen, ja tuo ei todellakaan ole ainoa tapa asentaa Linux ohjelmia. Mutta ei hyvää päivää, tuo komentorivi ei todellakaan ole käyttäjäystävällinen suurelle osalle populaa. Kaikki on toki tapauskohtaista (itse en voisi kuvitellakaan muuta tapaa omaan serveriini, mutta se onkin serveri ja vieläpä minun serverini).

Poistamisesta voisi mainita vielä sen verran, että nuo Linuxin pakettien nimet ovat välillä todella kryptisiä ja niittä saattaa olla useita liki saman nimisiä. Näin ollen sekä asentaminen että poistaminen on hankalaa, etenkin jos tuo nimi ei ole sama kuin ohjeman nimi. Ei liene hirvän hankala kuvitella, että jos joutuu googlettamaan maagista rimpsua niin samalla vaivalla lataisi sen ohjelmankin sieltä netistä.

Ei ihminen ala asentamaan gedittiä. Hän haluaa asentaa ohjelman jolla voi käsitellä tekstiä. Tietyt käyttäjät haluavat juuri geditin, mutta tuskinpa suoranaisesti sen takia että se on gedit vaan sen takia mitä se tekee. Tämän takia esim "Asenna gedit" ei ratkaisisi tämän maagisen litanian kirjoittamisen perustavan laatuisia ongelmia.

Ja taas, vanhemmat käyttävät aivan kiltisti ja tyytyväisesti Ubuntua ja ovat onnessaan. Se toimii heille sangen hyvin. Auttamisen tarve on ollut sangen vähäistä kunhan aluksi asensin koko järjestelmän valmiiksi. Asentamisesta sen verran, että jos kaikki menee hyvin, se on helppoa. Jos vaikkapa näytön virkistystaajuudet eivät sitten löydykään, tulee xorg.conf ja vim hyvin äkkiä tutuiksi.

Oma murheen kryynini on Linuxissa ohjemien asentaminen silloin kun ohjelmat eivät kuulu distroon. Seinä nousee vastaan ja äkkiä. Lisäksi binäärilevitetyt ohjelmat voivat vain lakata toimimasta esim kernel-päivytksen jälkeen. Ja nuo reprositoryt nyt vaan eivät ole kaiken kattavia. Myöskään niihin pääseminen ei ole itsestään selvyys.

Itselllänikin on linux PC raudassa käytössä, kuten lienee selvää. Itseäni risoo sen "tyylittömyys"*, niin graafinen kuin käytettävyydenkin osalta. Tämän lisäksi se, että itselleni ei ole saatavissa kattavaa pakettia oikasti käytettäviä (kaupallisia) ohjelmia. Oss ei vain pysty minun tarpeisiini vastaamaan.

*Jätetään perustelematta koska siihen voisi mennä kappale jos toinenkin. Lisäksi tuo on henk koh mielipide, so who cares...