iTunesista vai laittomasti?

[ozone]

Ihan vain tämän threadin historiatietoisuuta ja henkilögalleriaa rikastuttaakseni, kysyn sinulta 2000 vuotta sitten elänyttä Pontius Pilatusta vapaasti lainaten: "Mikä on totuus? Jos löytäisin ihmisen joka tietää kertoa minulle totuuden, veisin hänet mukanani Roomaan ja pääsisin tästä kurjuudesta."

Pilatuksen aikaan myös tuomittiin kuolemaan mies, joka sanoi itsestään: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani."

Jotkut väittävät tämän miehen elävän edelleen.

[muumio]

...Itseasiassa vain nautin siitä, että ne idiootit, jotka tekee musiikkia sillä periaatteella, että tyhmät kuuntelijat ostaa, kärsivät menetyksiä. Oikeaa puhtaasta sydämestä tehtyä musiikkia tulisi ihmisten kyllä ostaa jos siitä pitävät, ja aika monet ostavatkin ja tulevat aina ostamaan.

Herää vain kysymys, keitä ovat ne joita nimittelet idiooteiksi. Entä missä ne "puhdassydämiset" jotka tekevät aitoa oikeaa musiikkia. Ammattimuusikkona uskon että jokainen joka tekee musiikkia hankkiakseen elantonsa, tekee sitä toivossa että kuuntelijat ostaisivat sitä.

Jep, aika rankkaa asettaa tavallisille työtään tekeville ihmisille tämmöisiä vaatimuksia. Joka duunista osa on sitä leipäännyttävää puurtamista joka tapauksessa. Kukaan meistä ei varmaan odota lähialepan kassan laittavan sataakymmentä duuniinsa, saati toivo heille menetyksiä, jos he eivät aina jaksa hymyillä torstai-iltana kello 20:52. Vaaditaanko siis muusikolta, että on tehtävä työtä puhtaasti kutsumuksesta ajattelematta rahaa, ja miksi muilta työtä tekeviltä ei tätä vaadita? Olisihan oikeastaan resurssien hukkaamista, jos esimerkiksi maailman paras perkussionisti ainoastaan soittaisi neljänä iltana viikossa humppaorkesterissa Ypäjän nuorisotalolla neljällekymmenelle eläkeläiselle, joille taas ko. tanssi-illat saattavat olla elämässä ainoa henkireikä. Toisaalta muusikon on soitettava ja esiinnyttävä jatkuvasti, jos haluaa "pysyä kunnossa". Mistä niitä mielekkäitä ja kunnianhimoisia projekteja löytää joka illalle, ja mistä niihin löytää aikaa, jos haluaa myös elää musiikilla?

Musiikkia arvioidessa on pidettävä mielessä, että jos jonkun mielestä joku levy on hyvä ja ostamisen arvoinen, niin sitten se on tarpeellinen levy. Marginaalimusiikkia on minullakin hylly täynnä, osa sellaista, mitä minun lisäkseni kuulee ehkä vain muutama sata ihmistä, mutta jotakuta se saattaa innoittaa luomaan uutta musiikkia jota kenties miljoonat kuuntelevat. Nirvana myi miljoonia levyjä, mutta Kurt Cobainin suuriin innoittajiin kuului The Vaselines-orkesteri. Ketäs hittoja he sitten olivat? Nirvana taas on osaltaan ollut innoittamassa ties kuinka montaa pientä muusikonalkua ja isompaakin orkesteria. Itse taas saatan kammoksua Queenia, mutta suosikkibändeistäni osa on saanut paljonkin vaikutteita heiltä. Makuasiat ja tunteet voidaan sikäli unohtaa waretuksen yhteydessä. Jos minä en tykkää japanilaisista autoista, niin mikä minä olen päättämään, että japanilaiset autotehtailijat kuolkoot nälkään.

[data]

Eli sinä olet se loppupelissä, kuka määrää, mikä on oikein ja mikä väärin? Moraalikysymykset ovat myös täysin aika ja kulttuurisidonnaisia, ellei pohjaa moraaliansa johonkin supernaturalistiseen näkökohtaan.

sinäkö sen sitten määräät? sellasen käsityksen tästä ketjusta väkisinkin saa. alkupuolella sanoit haluavas esittää vaihtoehtoisen näkökulman. ilmeisesti et kuitenkaa pysty millään käsityksiäsi muuttamaan? eli koet olevasi Oikeassa ja muut Väärässä?

Ei näin En ole kertaakaan väittänyt, että warettaminen olisi oikein tai väärin, ymmärrän että jokaisella on asiaan omat näkemyksensä.

Nyt, kun keskustelu rupeaa menemään selkeästi offtopicin puolelle eikä uutta asiaa oikein synny, voisin tässä lopetella. Eli, jos jotain kiinnostaa (luultavasti ei) oma musiikin hankkimishistoriani niin tässä se tulee. Waretan itse (nykyään) hyvin harvoin ja hyvin vähän. Kuuntelemani musiikki on sen verran marginaalitavaraa, että en ole Suomessa musiikkiliikkeissä kyseisten artistien musiikkia nähnyt juuri lainkaan, jos olen, olen kyllä heti ostanut.

Warettaminen tapahtuu, jos satun torrentilla löytämään jonkun harvinaisen levyn. Suurimman osan musiikistani lainaan kirjastosta, jossa löytyy yli puolet artistien tuotannosta, joita kuuntelen. Myös kavereilta tulee lainattua/poltettua musiikkia.

Ulkomaisista nettikaupoista saattaa joskus levyjä löytää, mutta lähes aina vaatimuksena on luottokortti + postimaksut ja tullit päälle. iTMS:sta en ole löytänyt kuin yhden artistin levyn, enkä kyllä DRM:n takia sieltä musiikkia kyllä ostaisikaan. Tosin, en sen takia, että siitä nyt käytännössä haittaa tulisi, vaan periaatteen takia. Tuntuu samalta kun ostaisi bemarin, jonka huippunopeus on rajoitettu 70 km/h. Ymmärrän käytännössä, miksi DRM on olemassa, enkä rupea ihmisiä käännyttämään pois iTMS:sta.

Käyn ahkerasti (omaan budjettiini nähden) keikoilla. Parhaimmillaan useita kertoja kuukaudessa.

Joskus tulee myös harrastettua täällä paljon paheksuntaa saanutta warettamista, jossa hankin jotain karmeata kasari-tavaraa aivan vitsillä.

[tekopyhää puolustelua]Musiikki, jota waretan, on pääosin artisteilta, jotka ovat jo kuolleet, joten kenenkään köyhän artistin leipä ei enää ole siinä kiinni. Eikä niillä monikansallisilla levy-yhtiöilläkään niin huonosti näytä menevän. Jos omaisilta jää muutama ropo saamatta, en koe huonoa omaa tuntoa.[/tekopyhää puolustelua]


Mielestäni tähän on hyvä lopetella, jos joku haluaa vielä keskustella asiasta niin esittäkää suoria kysymyksiä, mutta mielestäni asia rupeaa olemaan selkeästi loppuun käsitelty.

Pointtini oli valottaa, että se maailma ei ole aivan niin mustavalkoinen mitä sieltä kotipitäjältä saattaa näyttää. En koe olevani Robin Hood, en edes mikään julistaja, vaikka usein provosoivasta tekstistäni sellaisen kuvan saattaa saada.

Kiitokset erityisesti muumiolle Jone-51K:lle ja MarQ:lle hyvistä vasta-argumenteista ja paikoitellen oikein hedelmällisestä keskustelusta

[MarQ]

Mielestäni tähän on hyvä lopetella, jos joku haluaa vielä keskustella asiasta niin esittäkää suoria kysymyksiä, mutta mielestäni asia rupeaa olemaan selkeästi loppuun käsitelty.

Kiitokset erityisesti muumiolle Jone-51K:lle ja MarQ:lle hyvistä vasta-argumenteista ja paikoitellen oikein hedelmällisestä keskustelusta

juu, eiköhän tää ala olee tässä kiitos itsellesi. ajoittain tässä ketjussa oli jopa ihan oikeaa keskusteluakin.

[Jone]

Voi luoja tätä ketjua. On jeesukset, raamatut, köyhät, Robin Hood, Beatles ja ...

Nyt mukana myös Pilatus ja Kurt Cobain

[muumio]

Voi luoja tätä ketjua. On jeesukset, raamatut, köyhät, Robin Hood, Beatles ja ...

Nyt mukana myös Pilatus ja Kurt Cobain

Alkavat aiheen mittasuhteet kirjoittajien mielissä hahmottua...

Hauska muuten tämä lopun "Kiitos kaikille, pitää tästä pikkuhiljaa suunnata kotio" -osio

[MarQ]

turha tästä on täällä enää jauhaa, parempi lähteä kotio

[spiidi78]

...Itseasiassa vain nautin siitä, että ne idiootit, jotka tekee musiikkia sillä periaatteella, että tyhmät kuuntelijat ostaa, kärsivät menetyksiä. Oikeaa puhtaasta sydämestä tehtyä musiikkia tulisi ihmisten kyllä ostaa jos siitä pitävät, ja aika monet ostavatkin ja tulevat aina ostamaan.

Herää vain kysymys, keitä ovat ne joita nimittelet idiooteiksi. Entä missä ne "puhdassydämiset" jotka tekevät aitoa oikeaa musiikkia. Ammattimuusikkona uskon että jokainen joka tekee musiikkia hankkiakseen elantonsa, tekee sitä toivossa että kuuntelijat ostaisivat sitä. Jos näin ei olisi, ammattimuusikot olisivat kuolleet sukupuuttoon jo kauan sitten.

Suomen listatkin on välillä täynnä näitä biisejä. Kuka muistaa vaikkapa Smurffit? Idols voittajat? A-Tyyppi? Lisäks kaikki albumit mitkä sisältää sen yhden hitin ihmeen hittibiisin ja loput täytep*skaa. Tossa on mielestäni aika hyviä esimerkkejä rahastuksesta. Yleensä, jos imago, ulkonäkö tai jokin muu menee itse musiikin edelle, silloin ollaan musiikin kanssa pahasti metsässä.

Maalaisjärki erottaa rahastusp*skan oikeasta musiikista. Ainakin jos sattuu itse tekemään musiikkia. Olisin ammattimuusikko itsekin, jos olisin halunnut hypätä siihen kelkkaan mukaan, jossa taiteellinen vapauteni olisi ryöstetty. Näin ei käynyt, vaan päätin pitää sen pelkkänä harrastuksena -> ei paineita, voi tehdä ihan mitä vaan ja milloin vaan.

[TVi]

...Itseasiassa vain nautin siitä, että ne idiootit, jotka tekee musiikkia sillä periaatteella, että tyhmät kuuntelijat ostaa, kärsivät menetyksiä. Oikeaa puhtaasta sydämestä tehtyä musiikkia tulisi ihmisten kyllä ostaa jos siitä pitävät, ja aika monet ostavatkin ja tulevat aina ostamaan.

Herää vain kysymys, keitä ovat ne joita nimittelet idiooteiksi. Entä missä ne "puhdassydämiset" jotka tekevät aitoa oikeaa musiikkia. Ammattimuusikkona uskon että jokainen joka tekee musiikkia hankkiakseen elantonsa, tekee sitä toivossa että kuuntelijat ostaisivat sitä. Jos näin ei olisi, ammattimuusikot olisivat kuolleet sukupuuttoon jo kauan sitten.

Suomen listatkin on välillä täynnä näitä biisejä. Kuka muistaa vaikkapa Smurffit? Idols voittajat? A-Tyyppi? Lisäks kaikki albumit mitkä sisältää sen yhden hitin ihmeen hittibiisin ja loput täytep*skaa. Tossa on mielestäni aika hyviä esimerkkejä rahastuksesta. Yleensä, jos imago, ulkonäkö tai jokin muu menee itse musiikin edelle, silloin ollaan musiikin kanssa pahasti metsässä.

Maalaisjärki erottaa rahastusp*skan oikeasta musiikista. Ainakin jos sattuu itse tekemään musiikkia. Olisin ammattimuusikko itsekin, jos olisin halunnut hypätä siihen kelkkaan mukaan, jossa taiteellinen vapauteni olisi ryöstetty. Näin ei käynyt, vaan päätin pitää sen pelkkänä harrastuksena -> ei paineita, voi tehdä ihan mitä vaan ja milloin vaan.

Kiitos asiallisesta vasta-argumentoinnista. Tässä muutamia ajatuksia:

Uskoakseni monikaan luettelemistasi esimerkeistä ei ole tehnyt itse esittämiään biisejä. Eroittelisin siis muusikot jotka tekevät biisinsä alusta loppuun ja henkilöt jotka esittävät toisten tekemiä teoksia. Se että teos on täyttä roskaa ei useinkaan kerro totuutta teoksen esittäjän, saati sitten säveltäjän motiiveista. Moni tekee roskaa täydestä sydämestä.

Toiseksi: vaikka jonkun ohjelmaformaatin tehtävänä olisi tehdä mahd. paljon rahaa (mikä lienee koko ohjelmaviihdetarjonnan tarkoitus), en usko että ohjelman toteuttamiseen osallistuvat henkilöt pitävät katsojia lähtökohtaisesti idiootteina.

Olen pitkälti samaa mieltä viimeisimmän viestisi sisällön kanssa. En vain ymmärrä miten voit edellä kuvatuilla argumenteilla puhua warettamisen puolesta. Harvemmin kukaan warettaa mielestänsä huonoa biisiä. Jos se taas on niin hyvä, että on warettamisen arvoinen, lienee kohtuullista että sen tekijä saa teoksestaan korvauksen. Silloinkin, kun joku toinen ei teoksesta pidä.

En jaksa uskoa että kukaan riskeeraa elämäntyötään tekemällä levylle tarkoituksella vain yhden hitin ja täyttämällä lopun tilasta roskabiiseillä. Ehkä se kertoo enemmänkin osaamisen tasosta. Toisin sanoen: jos osaisin, tekisin levyn joka sisältää vain hittibiisejä.

Uskoakseni tehokkain tapa osoittaa negatiivinen mielipiteensä ko. musiikkilajia kohtaan on jättää se hankkimatta kokonaan ja puhua siitä mahdollisimman vähän.

post scriptum: Jos on riittävän hyvä, on taiteellisesti vapaa tekemään mitä haluaa. Jos uskoo asiaansa, on valmis toteuttamaan sen vaikka ei taloudellisesti menestyisikään --> ei paineita.

[telegram]

Uskoakseni monikaan luettelemistasi esimerkeistä ei ole tehnyt itse esittämiään biisejä. Eroittelisin siis muusikot jotka tekevät biisinsä alusta loppuun ja henkilöt jotka esittävät toisten tekemiä teoksia. Se että teos on täyttä roskaa ei useinkaan kerro totuutta teoksen esittäjän, saati sitten säveltäjän motiiveista. Moni tekee roskaa täydestä sydämestä.

Voi näinkin erotella, mutta ei toisten biisejä esittävä muusikko välttämättä ole jotenkin huonompi kuin itse biisinsä vääntävä. Eipä tuo Elviskään tainnut montaakaan biisiä kirjoitella.

[TVi]

- - - mutta ei toisten biisejä esittävä muusikko välttämättä ole jotenkin huonompi kuin itse biisinsä vääntävä. Eipä tuo Elviskään tainnut montaakaan biisiä kirjoitella.

En nyt oikein ymmärtänyt mistä sait tämän käsityksen. Sanoinhan: "Se että teos on täyttä roskaa ei useinkaan kerro totuutta teoksen esittäjän, saati sitten säveltäjän motiiveista. Moni tekee roskaa täydestä sydämestä."

Keskustelussa on arvioitu warettamisen oikeuksia näkökulmasta, onko teoksia tehty puhtaasti rahastusmielessä. Biisien tekemiseen liittyy mitä suurimmassa määrin niiden säveltäminen ja sanoittaminen. Keskeinen sanomani oli tämä: biisin kuulemisen ja eritoten sen esittäjän ulkonäön perusteella ei kannata tehdä kovinkaan jyrkkiä analyysejä tekoksen luojan, siis säveltäjän/sanoittajan motiiveista. Säveltäjä/sanoittaja on usein eri henkilö kuin esittäjä. Kun keskustelussa on tuotu laajemmaltikin ilmi kasvottoman markkinointikoneiston rahastuksesta aiheutuvaa pahaa oloa, haluan lisätä seuraavan näkökulman: säveltäjä/sanoittaja/esittäjä ei ole koskaan kasvoton olento, vaan ihminen joka saa osansa korvauksista joita biisin menestymisen mukaan kertyy. Lisäksi biisien tekijät (säveltäjät/sanoittaja) ovat useimmiten mitä suurimmassa määrin ammatilleen omistautuneet ahertajia - lopputuloksesta riippumatta.

Kuvaamasi muusikkouden arviointikriteeri (biisien tekijä-esittäjät vs. esittäjät) ei ole kuulunut koko keskusteluthreadin repertuaariin, enkä viitsi offtopic-keskustelua siihen suuntaan enemmälti laajentaa.

[muumio]

Suomen listatkin on välillä täynnä näitä biisejä. Kuka muistaa vaikkapa Smurffit? Idols voittajat? A-Tyyppi? Lisäks kaikki albumit mitkä sisältää sen yhden hitin ihmeen hittibiisin ja loput täytep*skaa. Tossa on mielestäni aika hyviä esimerkkejä rahastuksesta. Yleensä, jos imago, ulkonäkö tai jokin muu menee itse musiikin edelle, silloin ollaan musiikin kanssa pahasti metsässä.

Käsittääkseni kaikki nuo mainitsemasi artistit/pumput tekevät musiikkia tarha-, koulu- tai teini-ikäisille. Tietysti kaikki ovat vanhemmiten sitä mieltä, että ne ovat kauheaa soopaa, mutta pitäisikö lapsille sitten lakata tekemästä musiikkia?

Ja helppoa se ei missään nimessä ole: teepä itse sydämellä musiikkia, josta tarhaikäiset riehaantuvat. On väistämättä vaikeuksia eläytyä, jos ei itse ole kohderyhmää, mutta eipä kuusivuotiailta itseltäänkään musiikinteko taitu.

[Jone]

Silti vaikka ei esittäjä ei itse tuotettaan säveltäisi niin ei sekään oikeuta laittomuuksiin. Se raha vaan menee osaltaan toisaalle kelle se kuuluukin. Sama koskeen noita teidän sydämettömiä rahastussäveltäjiä. Sydämestä tai persisestä repäisty teos on tasan samanarvoinen kun pykälää luetaan. Kukin sitten tekee omat päätöksensä jos ostaa tai ei. Hulluhan on se joka maksaa, ei se joka pyytää.

[muumio]

Silti vaikka ei esittäjä ei itse tuotettaan säveltäisi niin ei sekään oikeuta laittomuuksiin.

On itse asiassa outoa, että nämä aiheet ylipäänsä pomppailevat esiin tämän keskustelun yhteydessä. Eikö huonoa musiikkia tekevää suojelekaan samat lait kuin hyvää musiikkia tekevää? Jos pöllii kaupasta korillisen huonoa kaljaa, niin onko omatunto silloin puhtaampi kuin jos veisi korillisen kultamitalituotetta?

[Tajuste]

Silti vaikka ei esittäjä ei itse tuotettaan säveltäisi niin ei sekään oikeuta laittomuuksiin.

On itse asiassa outoa, että nämä aiheet ylipäänsä pomppailevat esiin tämän keskustelun yhteydessä. Eikö huonoa musiikkia tekevää suojelekaan samat lait kuin hyvää musiikkia tekevää? Jos pöllii kaupasta korillisen huonoa kaljaa, niin onko omatunto silloin puhtaampi kuin jos veisi korillisen kultamitalituotetta?

ei sen kaljan maulla mitää väliä, vaan fiiliksellä sen korillisen jälkeen

[Jone]

Osuvaa! Eli nautintoa saadaan muitten kustannuksella.

[OutoPoika]

Mä ainakin kiertelen yleensä levyhyllyjen ale osastoa... Kun menen uutuuksien tai muuten lemppariartistien osastolle (System Of A Down, Michael Jackson), nii hinnat on jotai 16-20€! Mä aattelen sitten et 'okei... kun kerran ei vieläkään oo alennuksessa nii täytyypä tarkastaa iTunesin hinnat!'
Täs justiinsa eilen ostin kympillä Nightwishin kokoelmalevyn. Hinta: 10€

[Jone]

Täs justiinsa eilen ostin kympillä Nightwishin kokoelmalevyn. Hinta: 10€

[OutoPoika]

Täs justiinsa eilen ostin kympillä Nightwishin kokoelmalevyn. Hinta: 10€

Mikäs siinä nyt NOIN hauskaa oli?

[power]

Täs justiinsa eilen ostin kympillä Nightwishin kokoelmalevyn. Hinta: 10€

Mikäs siinä nyt NOIN hauskaa oli?

"Täs justiinsa eilen ostin kympillä Nightwishin kokoelmalevyn. Hinta: 10€"

[Halsari]

Johan on saatu hyvä keskustelu aiheesta.
Yleensä nämä menee siihen "waretus on takapuoli!!" linjalle, eikä saada kunnon perusteluja.

Eihän waretus ole "oikein", mutta on sillä hyvätkin puolensa.
Joskus kauan sitten latasin nimeltämainitsemattoman bändin musiikkia, en ollut ennen kuullut bändistä. Kun huomasin että tykkään levystä, latasin muutaman muunkin siinä samalla.
Siinä vaiheessa tajus et tähän on just oikea bändi mulle, ja poistin kaikki kys. bändin lataamani kappaleet ja aloin ostamaan niiden levyjä.

Nyt on lähes koko tuotanto + 1 DVD hyllyssä, kiitos p2p verkoston.
Radiosta en olisi tähän bändiin tutustunut, siellä soi vaan nämä amerikan top-10 purkkapoppishitit.

[Jone]

Eihän waretus ole "oikein".

OIKEIN!

Joskus kauan sitten latasin nimeltämainitsemattoman bändin musiikkia, en ollut ennen kuullut bändistä

Tällä metodilla kestää hiukkasen aikaa että löydät kaiken haluamasi. Ihailen siis taitoasi osata ladata musiikkia josta et ole kuullut mutta tulet pitämään. Sun täytyy ladata kaikki biisit koko maailmasta ja alkaa rankkaamaan. Iso homma.

Nyt on lähes koko tuotanto + 1 DVD hyllyssä, kiitos p2p verkoston.

Luuletko että uskon jos sanot että näin on kaiken muunkin lataamasi musiikin kohdalla?

Mutta olet hyvä ihminen, tekopyhyytesi ei paista läpi ja sinulle on taivaspaikka varattu ja pienessä äänituottajan sydämessäni on paikka sinulle. Lompakossani on taas lovi kaltaistesi ihmisten kohdalla.

[Sälli]

Joskus kauan sitten latasin nimeltämainitsemattoman bändin musiikkia, en ollut ennen kuullut bändistä

Tällä metodilla kestää hiukkasen aikaa että löydät kaiken haluamasi. Ihailen siis taitoasi osata ladata musiikkia josta et ole kuullut mutta tulet pitämään. Sun täytyy ladata kaikki biisit koko maailmasta ja alkaa rankkaamaan. Iso homma.

Tulee silti halvemmaksi kuin ostaa kaupasta ne kaikki levyt, jotta löytää ne mistä pitää.

Joo joo, tiedetään, kaupassa levyjä voi usein koekuunnella, mutta vertaisverkossahan tämä koekuuntelu on sama asia kuin koko kappaleen lataaminen.

[mercury]

Joo joo, tiedetään, kaupassa levyjä voi usein koekuunnella,

Kyllä mun mielestä vaan on helpompaa etsiä uusia artisteja levykaupassa jossa on ne levyt kansineen ja teksteineen jne selkeästi genreittäin järjestettynä. Vertailukohtana P2P-systeemit joissa on tarjolla mitä kulloinkin sattuu olemaan, pelkällä nimellä varustettuna.

Itse ostan musiikit levykaupasta.

[Jone]

Tulee silti halvemmaksi kuin ostaa kaupasta ne kaikki levyt, jotta löytää ne mistä pitää.

Olette nero.

mutta vertaisverkossahan tämä koekuuntelu on sama asia kuin koko kappaleen lataaminen.

Tässä rikot jo sitten tekijänoikeuksia.