Linux versus Mac versus Win

[totalhki]

-itunes. selkeästi heikompi kun linuxin amaroK. Missä on kunnollinen kirjaston järjestely artistien ja levyjen mukaan eikä kaikki yhdessä pötkössä, missä on automaattinen sanojen haku, missä on tietojen haku artistista, missä on soittolistat? miten voin vetää kolme albumia soittolistalle? amarokissa tämä vie 6sek, itunesissa en ole saanut vielä toimimaan. Suora tuki last.fm:lle? Tuki oggille?
-

Sanojen hakuun ja paljon muuhun löytyy scriptejä täältä:

http://www.dougscripts.com/itunes/

[data]

-linuxista jäin kaipaamaan copyä maalaamalla teksti

Tämä kuuluu sarjaan "bad idea", jonka joku on valitettavasti näemmä mennyt Linuxissa toteuttamaan (itse en tuota ole Ubuntussa huomannut, joten ei liene yleinen Linuxin työpöytien ominaisuus). Ongelma on siinä, että tuon kanssa ei vaivatta onnistu esimerkiksi korvaaminen. Lisäksi käyttäjä voi tehdä valitsemalleen tekstille muita toimintoja (bold, italic, styling, open file with the name, jne.) jotka mahdollisesti edellyttävät tekstin valitsemista.

Tuo maalamisella copy on mielestäni eräs parhaimpia käytettävyysideoita, mitä tiedän. Se vain yksinkertaisesti nopeuttaa ja selkeyttää paljon asioita. Jos ei siitä pidä, sitä ei ole pakko käyttää. Itse käytän tuota kymmeniä kertoja päivässä, eikä mitään valittamista.

No jos haluat vaikka gedit ohjelman Gentoossa, avaat päätteen -> kirjoitat sudo emerge gedit, niin portage hakee uusimman version geditistä ja kääntää ja asentaa koneelle. Ei kauhean vaikeaa? Asian voi hoitaa myös graafisesti, mutta noin se onnistuu nopeiten.

Tuo ei ole itselleni kovinkaan vaikeaa, tulee tehtyä Debianin kanssa vastaavia aina silloin tällöin. Samaten olen samaa mieltä, että helpoimmissa distroissa näitten ohjelmien asennus ei ole kovin vaikeaa, joss ohjelma tulee distron mukana.

Hyvä, että olemme samaa mieltä.

Mutta valitan, nyt revitään tuo "sudo emerge gedit" palasiksi.

- Mihin **ttuun mä tota alan kirjoittamaan? Ai mihin näistä ohjelmista? Mulla on gterm, xterm, terminal...
- Mikä on sudo? Miks mun täytyy laittaa tämmöinen tähän? Mitä se tekee?
- Mikä toi emerge on? Onkos se ohjelma? Miksei se ole merge? Eikös se voisi olla vaan asenna?
- Mika toi gedit on? Mistä mä löysin sen? Mitä se tekee? Ei kai se vaan ole joku peli?
- Mikä tää salasanan kysyminen on? Kenen salasana? Saankos mä oikeasti tehdä näin?
- Miks tää nyt alkaa pukata tämmöistä tekstiä ruudulle? Kaatukos se? Tää on ihan sekavaa...
- Asentukos se nyt? Minne se meni? Miten mä löydän sen? Mistä se lähtee päälle?
- Miten mä saan sen pois? Mikä paketti mun pitää poistaa? Miten mä poistan sen? Unemerge?

No itselle kaveri opetti Gentoon ohjelmien asennuksen suurinpiirtein näin: Avaat jonku termiksen, esim. xterm. Jos tiedät, minkä ohjelman haluat se asennetaan komennolla sudo emerge ohjelma. Jos haluat poistaa sen käytä unmergeä. Jos et tiedä, minkä ohjelman haluat kirjoita emerge search hakusana, esim. emerge search RAW. Järjestelmä kysyy salasanasi, jotta ohjelma voidaan asentaa/poistaa. Muuta tietoja ei tarvita. Ohjelma käynnistetään Sovellukset-valikosta (Gnomessa) tai kirjoittamalla ohjelman nimi komentorivillä. Mielestäni tämä on paljon helpompaa, kuin ohjelman uusimman version metsästäminen googlella -> ohjelman lataaminen -> ohjelman asentaminen, vaikka toki näinkin joutuu joskus myös linuxissa tekemään.

Jos pelkää komentoriviä, tai ei muuten vaan jaksa kirjotella niin paljon, niin esim. Ubuntussa on kätevä Synaptic-ohjelma.

Ok, mikään järjestelmä ei ole täydellinen, ja tuo ei todellakaan ole ainoa tapa asentaa Linux ohjelmia. Mutta ei hyvää päivää, tuo komentorivi ei todellakaan ole käyttäjäystävällinen suurelle osalle populaa. Kaikki on toki tapauskohtaista (itse en voisi kuvitellakaan muuta tapaa omaan serveriini, mutta se onkin serveri ja vieläpä minun serverini).

Asian voi myös hoitaa graafisesti.

Poistamisesta voisi mainita vielä sen verran, että nuo Linuxin pakettien nimet ovat välillä todella kryptisiä ja niittä saattaa olla useita liki saman nimisiä. Näin ollen sekä asentaminen että poistaminen on hankalaa, etenkin jos tuo nimi ei ole sama kuin ohjeman nimi. Ei liene hirvän hankala kuvitella, että jos joutuu googlettamaan maagista rimpsua niin samalla vaivalla lataisi sen ohjelmankin sieltä netistä.

Itsellä ei ole ollut vastaavia ongelmia. ohjelmat ovat asentuneet mitään mukisematta.

Ei ihminen ala asentamaan gedittiä. Hän haluaa asentaa ohjelman jolla voi käsitellä tekstiä. Tietyt käyttäjät haluavat juuri geditin, mutta tuskinpa suoranaisesti sen takia että se on gedit vaan sen takia mitä se tekee. Tämän takia esim "Asenna gedit" ei ratkaisisi tämän maagisen litanian kirjoittamisen perustavan laatuisia ongelmia.

Ööööh? Ei se mitään ongelmia pyri ratkaisemaan, vaan nopeuttamaan ohjelmien asennusta. Jos ei tiedä, minkä ohjelman haluaa, sen voi etsiä reposta, koska ohjelmissa on kuvaukset. Tai kysyä kaverilta tai foorumilta tai googlata.

Ja taas, vanhemmat käyttävät aivan kiltisti ja tyytyväisesti Ubuntua ja ovat onnessaan. Se toimii heille sangen hyvin. Auttamisen tarve on ollut sangen vähäistä kunhan aluksi asensin koko järjestelmän valmiiksi. Asentamisesta sen verran, että jos kaikki menee hyvin, se on helppoa. Jos vaikkapa näytön virkistystaajuudet eivät sitten löydykään, tulee xorg.conf ja vim hyvin äkkiä tutuiksi.

Olen samaa mieltä vanhempiesi kanssa, helppokäytöinen on Ubuntu peruskäytössä. Itsellä ei tarvinnut X:ää konfata Ubuntun asennuksessa, Gentoon asennuksessa toki. Resoluutio-ongelma ratkesi, kun jaksoin kirjoittaa googleen näytön nimen ja mallin jo copy-pastesin oikeat virkistystaajuudet.

Oma murheen kryynini on Linuxissa ohjemien asentaminen silloin kun ohjelmat eivät kuulu distroon. Seinä nousee vastaan ja äkkiä. Lisäksi binäärilevitetyt ohjelmat voivat vain lakata toimimasta esim kernel-päivytksen jälkeen. Ja nuo reprositoryt nyt vaan eivät ole kaiken kattavia. Myöskään niihin pääseminen ei ole itsestään selvyys.

Itsellä on kaikki ohjelmat asennettu reposta, paitsi Google Earth, eikä mitään ongelmia. Tämä tietysti riippuu repon koosta ja onko ihan peruskäyttäjä vai kokenut käyttäjä. Kokenut käyttäjä usein osaa myös asentaa ohjelmat muualtakin. Toki voivat ohjelmat lakata toimimasta. Näin on varmasti jokaisessa käyttöjärjestelmässä ja ohjelma saadaan uudestaan toimimaan poistamalla käyttäjän asennustiedot tai huonossa tapauksessa koko ohjelma.

[shovi]

Sinällänsä Xgl on ihan kiva, mutta tuo ikkunoiden heiluminen ja yletön eyecandy on taas "bad idea". Niille on paikkansa, Xgl demoissa näitä on tehty tekemisen ilosta ja aina ei ole ajateltu kahdesti käyttäjää. Toki nuo katselemani demot ovat olleet enemmänkin tekniikka demoja joissa käytettävyys nyt ei ole kovin oleellista. Omaan Suseen en vielä moista tunge, katsotaan kun päivitellään ja kommentoidaan sitten paremmin.

Eipä ole juu käytettävyyttä, mutta tässä tulee taas tämä muokattavuus. Voit valita, mitkä ominaisuuksista haluat käyttöön, vieläpä varsin helposti ja graafisesti.

Lisäksi uskoisin noiden olevan toteutettavissa Applellakin. Uskon (en siis tiedä), että nuo ovat vain jätetty pois, koska ne eivät tuo lisäarvoa. Esim ikkunoiden Genie-efekti tekee teknisesti wobbly-windows tapaista tauhkaa ja teminaalissä on hyödynnetty läpinäkyvyyttä joka selkeästi on kiihdytetty.

OpenGLää käyttävänä Aquassakin (uskoakseni) olisi mahdollista. Mäkistä en niin paljoaa tiedä, että uskaltaisin käyttää tätä väitteenä, mutta käsitykseni mukaan ongelma on siinä, että jos ja kun apple ei halua näitä toteuttaa, kukaan muukaan ei voi toteuttaa. On siis tyydyttävä applen kehittämiin kikkoihin.

Mutta, tähdennettäköön nyt että en väitä, että Xgl on huono, vain sitä että pitäisi pitää vähän malttia miten paljon eyecandyä tunkee ja minne. Esim Applellakin tuo oli vähän överiä ensimmäisten OS X:ien aikoihin (läpinäkyvyysjutskia yms). Uskoisin myös että Xgl rauhoittuu tässä ajan oloon (oma uskomus).

Tällä ei ole edes tarvetta, koska xgl on se x-serveri, mikä nuo mahdollistaa. Compizilla sitten varsinaisesti toteutetaan xgln mahdollistamat ominaisuudet, ja compizilla valitaan sieltä ne candyt jota halutaan. Tämän vuoksi en usko että xgl rauhoittuu mihinkään, koska pointti on näyttää, mihin sillä pystytään, ja käyttäjä saa sitten valita mitä haluaa.

- Mihin **ttuun mä tota alan kirjoittamaan? Ai mihin näistä ohjelmista? Mulla on gterm, xterm, terminal...
- Mikä on sudo? Miks mun täytyy laittaa tämmöinen tähän? Mitä se tekee?
- Mikä toi emerge on? Onkos se ohjelma? Miksei se ole merge? Eikös se voisi olla vaan asenna?
- Mika toi gedit on? Mistä mä löysin sen? Mitä se tekee? Ei kai se vaan ole joku peli?
- Mikä tää salasanan kysyminen on? Kenen salasana? Saankos mä oikeasti tehdä näin?
- Miks tää nyt alkaa pukata tämmöistä tekstiä ruudulle? Kaatukos se? Tää on ihan sekavaa...
- Asentukos se nyt? Minne se meni? Miten mä löydän sen? Mistä se lähtee päälle?
- Miten mä saan sen pois? Mikä paketti mun pitää poistaa? Miten mä poistan sen? Unemerge?

Niinpä. Kyse onkin vain siitä, miksi tietämätön käyttäjä haluaisi tehdä noin jos vaihtoehtona on asenna ohjelmia -> tekstinkäsittely -> gedit.

Mutta ei hyvää päivää, tuo komentorivi ei todellakaan ole käyttäjäystävällinen suurelle osalle populaa.

Eipä tietenkään, mutta väittäisin että kaiken peruskäyttöön tarvittavan voi tehdä graafisesti. Sääli vain, että linuxin kehittäjäyhteistö on ymmärtänyt vasta viime aikoina, ettei tavallinen käyttäjä halua sotkeentua tekstirivien kirjoittamiseen. Mutta, onneksi mitään ei tarvitse tehdä graafisesti. Jos tehokäyttäjä osaa nopeamman keinon, miksi käyttää hidasta? Tässä on linuxin vahvuus verrattuna windowsiin. Jälleen, mäkistä en tiedä kun olen tätä käyttänyt hieman erilaisiin tarkoituksiin kun linuxia ja vasta vähän aikaa.

Poistamisesta voisi mainita vielä sen verran, että nuo Linuxin pakettien nimet ovat välillä todella kryptisiä ja niittä saattaa olla useita liki saman nimisiä. Näin ollen sekä asentaminen että poistaminen on hankalaa, etenkin jos tuo nimi ei ole sama kuin ohjeman nimi. Ei liene hirvän hankala kuvitella, että jos joutuu googlettamaan maagista rimpsua niin samalla vaivalla lataisi sen ohjelmankin sieltä netistä.

Niinpä. Mutta, jälleen astuu synaptic kuvaan. Homma hoituu graafisesti ilman maagisia rimpsuja, hyvät kuvaukset ja ohjelmat selkeästi jaoteltu. Ongelmaa toki tulee sitten kirjastojen ja muiden kohdalla.

Tämän takia esim "Asenna gedit" ei ratkaisisi tämän maagisen litanian kirjoittamisen perustavan laatuisia ongelmia.

Eipä windows-käyttäjäkään asenna "tekstikäsittelyohjelma" -ohjelmaa vaan wordin. Juuri yllä kuvaamasi ongelman vuoksi synapticissa on selkeästi määritelty mitä ohjelmat ovat ja ohjelman kuvauksessa näkyy mitä erikoispiirteitä sillä on.

Jos vaikkapa näytön virkistystaajuudet eivät sitten löydykään, tulee xorg.conf ja vim hyvin äkkiä tutuiksi.

Tiedän kokemuksesta vanhempien ubuntu-versioiden kohdalla. Varsin kätevä systeemi kun sen oppii, voi olla satavarma että viesti meni perille. Mutta, uudella käyttäjällä ei varmastikaan ole hajua mistä on kysymys eikä hän halua edes tietää. Itselle ei ole tullut kuin yksi ennakkotapaus tän uuden version kanssa siitä, että x ei toimi oletuksena kunnolla, se oli kaverin 23"-näytön kanssa. Ongelma onneksi ratkesi (asennuslevyä) käynnistettäessä valitsemalla boot in safe graphics mode.

Oma murheen kryynini on Linuxissa ohjemien asentaminen silloin kun ohjelmat eivät kuulu distroon. Seinä nousee vastaan ja äkkiä. Lisäksi binäärilevitetyt ohjelmat voivat vain lakata toimimasta esim kernel-päivytksen jälkeen. Ja nuo reprositoryt nyt vaan eivät ole kaiken kattavia. Myöskään niihin pääseminen ei ole itsestään selvyys.

On melko harvinaista, joskaan ei toki mahdotonta, että ohjelman kehittäjän sivuilta ei löytyisi deb-pakettia. Kärjistetysti voisi kyllä sanoa, että ohjelman lähdekoodeista kääntämisen ei pitäisi olla vaikeaa sellaiselle, joka tarvii ohjelmaa jota ei repositorystä löydy. Sama pätee kernelin päivittämisen kohdalla - kerneliä ei tarvitse peruspentin päivittää ja jos turboteppo sen haluaa tehdä, hän varmaankin osaa korjata ohjelmat ja käännellä niitä.

Itselllänikin on linux PC raudassa käytössä, kuten lienee selvää. Itseäni risoo sen "tyylittömyys"*, niin graafinen kuin käytettävyydenkin osalta.

Käytettävyyden osalta allekirjoitan, graafisen tyylin puolesta en. Linuxista saa varsin hienon varsin vähällä vaivalla. Käyttöliittymän epäloogisuuksia tämä ei tietenkään korvaa, valitettavasti.

Tämän lisäksi se, että itselleni ei ole saatavissa kattavaa pakettia oikasti käytettäviä (kaupallisia) ohjelmia. Oss ei vain pysty minun tarpeisiini vastaamaan.

Tämä on toki ongelma. Kikkailuilla saa osan, osaa ei saa ollenkaan ja osalle löytyy korvaaja. Itselläni ei onneksi vielä ole tarvetta muulle kun tuolle Dreamweaverille, mutta jatkossa käyttöä tulee löytymään kyllä (olettaen että alan opiskella graafista suunnittelua yms). Mutta, tämä kyllä vahvistaa mielipidettäni siitä, että tarvitsen sekä mäkkiä että linuxia.

[tt]

Jos minulla on mac-kone jaettu samballa, yksi palvelin sftpllä, kotisivupalvelin ftpllä ja kaverin koneella säilytystilaa, niin mielestäni on erittäin kätevää että voin hallita noita kaikkia nautiluksella ilman erillisiä ohjelmia ja siirtää tiedostoja omalta koneeltani palvelimille drag'n'drop -menetelmällä. Tiedostonhallinnasta kun puhutaan ja nykyaikana ihmisillä on tiedostoja monilla koneilla erilaisten protokollien kautta jaettuna, miksei näiden protokollien hallitseminen olisi tiedostonhallinnan ominaisuus?

Olen aivan samaa mieltä, kyllä tiedostonhallinnan kuuluu tuntea mahdollisimman paljon eri tiedostoprotokollia. Kun Finderista kerran löytyy AFP, SMB, NFS ja FTP niin miksei myös SFTP? Onko joku NFS tänä päivänä yleisempi kuin SFTP? Enpä usko, voi olla että myös AFP jää SFTP:n taakse jos ruvetaan "markkinaosuuksia" laskemaan.

[BlueTide]

Tuo maalamisella copy on mielestäni eräs parhaimpia käytettävyysideoita, mitä tiedän. Se vain yksinkertaisesti nopeuttaa ja selkeyttää paljon asioita. Jos ei siitä pidä, sitä ei ole pakko käyttää. Itse käytän tuota kymmeniä kertoja päivässä, eikä mitään valittamista.

Ehkä sinä. Miten käy jos tekstinkäsittelyohjelma alkaa joka kerta maalaamisen yhteydessä kopioimaan? Miten menetellään kuvien kanssa? Kopioidaanko nekin aina maalaamalla?

Ei, ei se ole kovin hyvä idea. Tätä on ihan kokeiltu. Sinä voit kuulua eriäviin tapauksiin, joita aina on.

Jos pelkää komentoriviä, tai ei muuten vaan jaksa kirjotella niin paljon, niin esim. Ubuntussa on kätevä Synaptic-ohjelma.

En ole muuta väittänytkään, vain että tuo komentoriviltä asentaminen ei ole kovin luonnollista valtaosalle ihmisiä. Luonnollista tai hellpoa. Ilmaisin myös itse, että tuo ei ole aiinoa tapa asentaa ohjelmia, tiedän hyvin että on olemassa myös graafisia sovelluksia joista minulla ei olekkaan (kovin) pahaa sanottavaa. Esim Ubuntussa on heti ensimmäisen menun alalaidassa Add/Remove Programs, joka tekee asian vieläkin helpommaksi.

Ööööh? Ei se mitään ongelmia pyri ratkaisemaan, vaan nopeuttamaan ohjelmien asennusta. Jos ei tiedä, minkä ohjelman haluaa, sen voi etsiä reposta, koska ohjelmissa on kuvaukset. Tai kysyä kaverilta tai foorumilta tai googlata.

Abstraktimmalla tasolla. Sun "ongelma" on se, että sä haluat tehdä jotain. tämä edellyttää jonkun ohjelman tekemistä tai asentamista. Se pitää suorittaa jotenkin.

Olen samaa mieltä vanhempiesi kanssa, helppokäytöinen on Ubuntu peruskäytössä. Itsellä ei tarvinnut X:ää konfata Ubuntun asennuksessa, Gentoon asennuksessa toki.

No, heille menneissä kahdessa koneessa tarvitsi. Eli siis näinkin voi käydä. Olin tosin hieman yllättynyt, omassa pöytäkoneessa ei tarvinnut. Mutta jos olisin ollut he, en olisi tuota pystynyt konffaamaan. Ei vaan tuo googlettaminen ja copy/pastaaminen konffifiluun taivu kaikilta taviksilta.

Itsellä on kaikki ohjelmat asennettu reposta, paitsi Google Earth, eikä mitään ongelmia. Tämä tietysti riippuu repon koosta ja onko ihan peruskäyttäjä vai kokenut käyttäjä. Kokenut käyttäjä usein osaa myös asentaa ohjelmat muualtakin. Toki voivat ohjelmat lakata toimimasta. Näin on varmasti jokaisessa käyttöjärjestelmässä ja ohjelma saadaan uudestaan toimimaan poistamalla käyttäjän asennustiedot tai huonossa tapauksessa koko ohjelma.

Puhuin nimenomaan softista mitkä eivät tule reprosta. Maya, Shake, Cinepaint ei ole kaikissa reproissa mukana ollenkaan. Nämä vain esimerkkeinä. Ne toimivat helposti tietyissä, tuetuissa distroissa, mutta eivät kaikissa. Debuggaa sitten siinä. Etenkin jos olet ei-tietokoneorientoitunut käyttäjä.

Ja mitä tulee siihen, että kernelin päivitys rikkoo ohjelmia. Tämä toki pätee muissakin, mutta Linuxissa se tuntuu olevan isoin riesa.

OpenGLää käyttävänä Aquassakin (uskoakseni) olisi mahdollista. Mäkistä en niin paljoaa tiedä, että uskaltaisin käyttää tätä väitteenä, mutta käsitykseni mukaan ongelma on siinä, että jos ja kun apple ei halua näitä toteuttaa, kukaan muukaan ei voi toteuttaa. On siis tyydyttävä applen kehittämiin kikkoihin.

Tuon minä kyllä pystyn allekirjoitamaan. Seuraava pointtisi Xgl:stä oli myös hyvä.

Niinpä. Kyse onkin vain siitä, miksi tietämätön käyttäjä haluaisi tehdä noin jos vaihtoehtona on asenna ohjelmia -> tekstinkäsittely -> gedit.

Koko valitus koski tuota komentoriviasentamista. Alkuperäisestä kommentista sai sen kuvan, että se on peruskäyttäjälle ns "helppo" tapa asentaa ohjelmia. Tämä keskustelu ei osaltani ottanut kantaa graafisiin asennusohjelmiin, mitkä mielestäni ovat ihan ok.

Eipä windows-käyttäjäkään asenna "tekstikäsittelyohjelma" -ohjelmaa vaan wordin. Juuri yllä kuvaamasi ongelman vuoksi synapticissa on selkeästi määritelty mitä ohjelmat ovat ja ohjelman kuvauksessa näkyy mitä erikoispiirteitä sillä on.

Eikä asenna Wordiä. Tämä nyt on taas vähän korkeammalla tasolla. Hän haluaa kirjoittaa tai käsitellä dokumenttia, ja tietää että Word antaa hänen tehdä niin. Kuten hän ei tiedä OpenOfficesta niin ei hän tiedä geditistäkään tai pakettien nimistä. Tämä voisi toivon mukaan muuttua tässä joku päivä, mutta kuten itsekin asian ilmaisit, tätä varten on reprooihin listätty näppärät browsaus toiminnot ja selitteet. Kuten nyt piti alunperinkin olla selvää, näitä en edes yrittänyt kritisoida.

On melko harvinaista, joskaan ei toki mahdotonta, että ohjelman kehittäjän sivuilta ei löytyisi deb-pakettia. Kärjistetysti voisi kyllä sanoa, että ohjelman lähdekoodeista kääntämisen ei pitäisi olla vaikeaa sellaiselle, joka tarvii ohjelmaa jota ei repositorystä löydy. Sama pätee kernelin päivittämisen kohdalla - kerneliä ei tarvitse peruspentin päivittää ja jos turboteppo sen haluaa tehdä, hän varmaankin osaa korjata ohjelmat ja käännellä niitä.

Ei ole mitenkään harvinaista mitä tulee suljetun koodin softaan. Jota valitettavasti tarvitsen. RPM rules. Ubuntu myös tunkee päivityksiin kernelin päivityksiä ja jannut voivat tehdä distro-upgraden. Tämä murhe tosin oli lähinnä omani. Haluaisi käyttää viimeisintä uutta, mutta ei voi kun softa ei lähde päälle sitten millään ja/tai virallisesti tuettu distro on joku muu mitä haluaisin käyttää.

Käytettävyyden osalta allekirjoitan, graafisen tyylin puolesta en. Linuxista saa varsin hienon varsin vähällä vaivalla. Käyttöliittymän epäloogisuuksia tämä ei tietenkään korvaa, valitettavasti.

Ulkoasun puolestta en pyydäkkään allekirjoittamaan, nuo ovat pitkälti makuasioita.

Tämä on toki ongelma. Kikkailuilla saa osan, osaa ei saa ollenkaan ja osalle löytyy korvaaja. Itselläni ei onneksi vielä ole tarvetta muulle kun tuolle Dreamweaverille, mutta jatkossa käyttöä tulee löytymään kyllä (olettaen että alan opiskella graafista suunnittelua yms). Mutta, tämä kyllä vahvistaa mielipidettäni siitä, että tarvitsen sekä mäkkiä että linuxia.

Näinhän se. Näkisin mielelläni, että Linux saisi parempaa ohjelmistopohjaa, tuossa järjestelmässä on paljon potentiaalia. Etenkin kun sen voi asentaa liki kaikkiin koneisiin eikä täydy erikseen ostaa esim Macciä. Mutta ans kattoo nytten.

[Halsari]

Täällä yksi windows käyttäjä joka on kiinnostunut macsita :)
Onko toi MAC OS kovin erilainen kuin windows? Pelejä ei taida voida pelata yhtä paljon, onko esim steamille mitään vaihtoehtoa? Ja pystyykö firefoxia käyttämään mäkeissä?

Ja vielä sellainen, että onko tuo käyttöjärjestelmä ns. kiinteä jokaiselle koneelle?
Eli ei tarvitse ostaa uutta käyttistä jos nyt joutuu asentamaan sen uudestaan.

Kun nyt vaan sais tän pc-koneen myytyä :)

[tt]

Ja vielä sellainen, että onko tuo käyttöjärjestelmä ns. kiinteä jokaiselle koneelle?
Eli ei tarvitse ostaa uutta käyttistä jos nyt joutuu asentamaan sen uudestaan.

Nyt en ole ihan varma mitä tarkoitat? Siis asentamista eri koneelle kuin minkä mukana se käyttis alunperin tuli, vai? No anyway, OS X:ssä ei ole tietääkseni vieläkään minkään sorttista kopiosuojausta, eli ihan vapaasti voi asennella mille koneelle lystää. Se on tämä omppuihmisten keskivertoa korkeampi moraali korkeintaan se, joka estää asentamasta yhteen koneeseen ostettua käyttistä miljoonaan koneeseen.

[MasBe]

Ja vielä sellainen, että onko tuo käyttöjärjestelmä ns. kiinteä jokaiselle koneelle?
Eli ei tarvitse ostaa uutta käyttistä jos nyt joutuu asentamaan sen uudestaan.

Nyt en ole ihan varma mitä tarkoitat? Siis asentamista eri koneelle kuin minkä mukana se käyttis alunperin tuli, vai? No anyway, OS X:ssä ei ole tietääkseni vieläkään minkään sorttista kopiosuojausta, eli ihan vapaasti voi asennella mille koneelle lystää. Se on tämä omppuihmisten keskivertoa korkeampi moraali korkeintaan se, joka estää asentamasta yhteen koneeseen ostettua käyttistä miljoonaan koneeseen.

Mutta eiköhän jokasen koneen mukana, mille ongelmitta OS X:n voi asentaa, tuu se OS X mukana.. Se onki sit eriasia, mikä versio X:stä..

[kaulahuivi]

Windows on hyvä, jos haluaa huoltaa konetta jatkuvasti ja haluaa yhteensopivuutta firmaan. Linux on hintansa puolesta täyttä tavaraa. Aikoinaan kun käytin sitä, valikot tuntuivat sekavilta ja sekaverkon rakentaminen oli vaikeaa. Ohjelmat olivat myös liian keskeneräisiä. Mac OS X on tyylikäs ja helppo. Kaikki vaan toimii ja i-ohjelmat riittää minulle. Jokainen tykkää mistä haluaa.

[shovi]

Kun nyt vaan sais tän pc-koneen myytyä

Millanen ja mihin hintan?

[Saltikov]

Windows on hyvä, jos haluaa huoltaa konetta jatkuvasti .

Ups. Öljyt on tainnu jäädä vaihtamatta. Mitä tehrä? Olenko pulassa?

[Macco]

Aloin tämän ketjun innoittamana lueskella Linuxeista ja Unixeista Wikipediassa, ja eksyin siellä sitten lueskelemaan juttua Applen historiasta. Siinä vierähtikin sitten useampi tunti. Varsinkin Applen CEO-vaihdokset, Jobsin asema Applella ja NeXTillä, NeXTSTEPin kehitys ja myynti, Copland, Blue/Pink -> Taligent, A/UX, ja kaiken tämän yhteys tuotteeseen, jonka tunnemme nimellä Mac OS X ja joka pyörii PowerPC- ja Intel-prosessoreilla, on mielenkiintoista luettavaa. Suosittelen varsinkin kaikille, jotka ovat vasta viime aikoina ensimmäisen Maccinsä hankkineet.

[kaulahuivi]

Täällä yksi windows käyttäjä joka on kiinnostunut macsita
Onko toi MAC OS kovin erilainen kuin windows? Pelejä ei taida voida pelata yhtä paljon, onko esim steamille mitään vaihtoehtoa? Ja pystyykö firefoxia käyttämään mäkeissä?
Ja vielä sellainen, että onko tuo käyttöjärjestelmä ns. kiinteä jokaiselle koneelle?
Eli ei tarvitse ostaa uutta käyttistä jos nyt joutuu asentamaan sen uudestaan.
Kun nyt vaan sais tän pc-koneen myytyä

Mac OS X on erilainen, mutta sen oppii varsin helposti. Windows valikkoa vastaa Omena-valikko, tehtäväpalkkia Dock. Finder vastaa työpöytää ja Resurssienhallintaa. Asetukset ovat yhdessä paikassa.

Peleistä en sano mitään, koska en itse pelaa.

Firefox löytyy myös Mäkille. Windows-maailman ihmeellisyydet eivät päde Mäkki-puolella. Voit asentaa käyttiksen miten monta kertaa haluat - ilman aktivointikoodeja - tosin sitä ei tarvitse tehdä kuin kerran, koska se ei mene rikki kuten Windows.

[kaulahuivi]

Windows on hyvä, jos haluaa huoltaa konetta jatkuvasti .

Ups. Öljyt on tainnu jäädä vaihtamatta. Mitä tehrä? Olenko pulassa?

Täsmälleen. Olet pulassa. Monet haluavat puuhastella koneensa kanssa näitä huoltohommia ja yritysten tietohallinto voi kohottaa itsetuntoaan, koska heitä tarvitaan jatkuvasti. Toista se olisi Linux ja Macos ympäristössä!

[zapelius]

Tuo maalamisella copy on mielestäni eräs parhaimpia käytettävyysideoita, mitä tiedän. Se vain yksinkertaisesti nopeuttaa ja selkeyttää paljon asioita. Jos ei siitä pidä, sitä ei ole pakko käyttää. Itse käytän tuota kymmeniä kertoja päivässä, eikä mitään valittamista.

Ehkä sinä. Miten käy jos tekstinkäsittelyohjelma alkaa joka kerta maalaamisen yhteydessä kopioimaan? Miten menetellään kuvien kanssa? Kopioidaanko nekin aina maalaamalla?

*nix:eissä ctrl+c ja maalaamalla kopionti menee eri bufferiin. Eli voit kopioida kuvan ctrl-c:llä ja tekstin maalaamalla. Sitten menet vaikka openohviisiin ja pasteat sen kuvan ctrl-v:llä ja tekstin heti siihen perään painamalla keskimmäistä hiiren nappia. Kerrassaan Loistavaa!

Parhaimmillaan tuo toimii (IMHO) kun on ruutu täynnä xtermejä ja fokus siirtyy hiiren mukana, sitten on näppärää pasteilla suoraan hiirellä tekstiä xtermistä toiseen, koskematta missään vaiheessa näppikseen.

[NeliX4]

3) Porno- ja ware-sivuilla surffaamiselle ehdoton kielto, samoin kaikenmaailman KaZaat ja DC++:t mäkeen
4) Älä asenna mitään mitä et tarvitse tai mistä et ole ihan sataprosenttisen varma

Näillä pärjää jo pitkälle, varmasti hyviä ohjeita myös muissa ympäristöissä (poislukien IE). Olen nähnyt koneen, jossa virustorjunta oli vanhentunut vuotta aiemmin, mutta silti yhtään pöpöä ei löytynyt. Käyttö perussurffausta, palomuuri päällä. Silti kannattaa varautua ja käyttää sitä virustutkaa. Koskaan ei tiedä milloin napsahtaa. Itsellä tosin viimeksi iskenyt Nimda joskus 5 vuotta sitten, joten ei ne pöpöt kovin usein huomaamatta tule.

Woiks tietokoneella tehdä muutakin, kuin warettaa musaa, selata pornoa ja pelata hauskoja pikkupelejä. En osta windowsia ikinä, jos näin on.

[BlueTide]

*nix:eissä ctrl+c ja maalaamalla kopionti menee eri bufferiin. Eli voit kopioida kuvan ctrl-c:llä ja tekstin maalaamalla. Sitten menet vaikka openohviisiin ja pasteat sen kuvan ctrl-v:llä ja tekstin heti siihen perään painamalla keskimmäistä hiiren nappia.

Kuvaamaasi toimintamallia en pidä pahana, ainakaan näin ensikuulemalta. Homma toimii loogisesti ctrl-c/v yhdistelmillä ja tuo maalaaminen on vain bonus. Ok, tuon voisin kyllä hyväksyä. Ei ehkä elegantein ratkaisu, mutta en nyt tähän hätään keksi syytä tuota dissata.

[TheKraken]

Kuvaamaasi toimintamallia en pidä pahana, ainakaan näin ensikuulemalta. Homma toimii loogisesti ctrl-c/v yhdistelmillä ja tuo maalaaminen on vain bonus. Ok, tuon voisin kyllä hyväksyä. Ei ehkä elegantein ratkaisu, mutta en nyt tähän hätään keksi syytä tuota dissata.

Eikun homma toimii loogisesti omppu-c/omppu-v yhdistelmillä. Ei ole mitään loogista siinä, että osa pikanäppäimistä toimii toisella ja osa toisella napilla

[BlueTide]

Eikun homma toimii loogisesti omppu-c/omppu-v yhdistelmillä. Ei ole mitään loogista siinä, että osa pikanäppäimistä toimii toisella ja osa toisella napilla

Point taken.

[nuuska]

Lillistä minulla on todella vähän kokemusta. Oikeestaan yhden kaverin (joka vannoo hartaasti linuxien nimeen, varsinkin ubuntun) opastuksella kokeillut Knoppixia ja Ubuntua. Ihan jees kokemus, tosin vie aikaa "oppia", ja tuntuu aluksi oudolta päivittää konetta terminalista yms. Rebel meininkiä!


Windowsista on kokemusta 3.0 ajoilta saakka. 95, 98, 2000 ja nyt Xp käytössö duunissa (ja vielä muutama päivä sitten kotona).

Ensimmäisen kosketuksen mäkkiin sain joskus vuonna 87 jolloin käytin paljon tutuilla linnunpönttöä! Osx:stä kokemusta 4 päivää ja paluuta ei ole. Olen monta kertaa jo ehtinyt miettimään, että miksi en vaihtanut kotikonetta aikaisemmin. No parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Olen ollut todella tyytyväinen mäkkäriin.

Nyt voisin vannoa kautta kiven ja kannon, että ei enää koskaan windowsia kotiin. Ei vaan jaksa säätää. Joskus penskana se oli vielä hauskaa, mutta nyt menee hermot. Jos PC tulee joskus taloon, on siellä sisällä joku linux distro... mutta uskon että tulen pysymään mäkkärissä. On tää vaan niin juhlaa!

Ei nyt ollut mitään syvällistä pohdintaa, mutta kumminkin...

[grege]

Parhaimmillaan tuo toimii (IMHO) kun on ruutu täynnä xtermejä ja fokus siirtyy hiiren mukana, sitten on näppärää pasteilla suoraan hiirellä tekstiä xtermistä toiseen, koskematta missään vaiheessa näppikseen.

"koskematta näppikseen"... Ihan hirveästi ei vissiinkään terminaalilla tee ilman näppistä joten jokatapauksessa joudut sinne kurottautumaan.

[zapelius]

Parhaimmillaan tuo toimii (IMHO) kun on ruutu täynnä xtermejä ja fokus siirtyy hiiren mukana, sitten on näppärää pasteilla suoraan hiirellä tekstiä xtermistä toiseen, koskematta missään vaiheessa näppikseen.

"koskematta näppikseen"... Ihan hirveästi ei vissiinkään terminaalilla tee ilman näppistä joten jokatapauksessa joudut sinne kurottautumaan.

Totta, mutta tuo copy/paste ilman näppistä on kätevää

[Glen]

Tämäpäs olikin herkullinen aihe . Varsinkin tuo hiirellä maalaus-liittäminen herätti hilpeyttä useampaan kertaan.

"koskematta näppikseen"... Ihan hirveästi ei vissiinkään terminaalilla tee ilman näppistä joten jokatapauksessa joudut sinne kurottautumaan.

Siinä vaiheessa, kun käyttää termiä, niin siellä tekstin joukossa ei liikuta nuolinäppäimillä nopeimmin. Ja jos kerran hiirellä maalaa sen kopioitavan tekstipätkän, niin miksi pitää vaivautua pikanäppäimiä vielä painelemaan, kun voi sloppyfocusin (en jaksa muistaa suomenkielistä vastinetta) avulla hiirellä (tai vielä parempaa, screenin sisällä) siirtyä toiseen termiin ja liittää tekstipätkä, oli se sitten mitä tahansa, nappia painamalla. Ei kahta nappia, vaan yhtä nappia painamalla.

Ihan yleisesti kommenttina näistä käyttöjärjestelmien vastakkainasetteluista, mielestäni jokainen järjestelmä toimii hyvin siihen tarkoitetussa tehtävässä. Mac on aivan ylivoimainen graaffisessa työskentelyssä (taitto, www-suunnittelu, video yms.) sekä äänen käsittelyssä. Windows toimii taas pelikäytössä paremmin. Linux (tai unix) on todellinen tehotyökalu termin taitajalle. Monet pienet ohjelmat tekevät siitä valtavan monipuolisen järjestelmän vaikkapa palvelinkäyttöön. Olen tietyllä tapaa puolueellinen, koska en ole ikinä omistanut MS Windowsia ja käytän pääsääntöisesti linuxia (Debian) eikä minulla tällä hetkellä ole varaa laittaa macintoshia. Mutta uskon vakaasti, että kaikille löytyy oma järjestelmänsä.

Edittiä:
Ai joo, tuohon ulkoasuun ja käytettävyyteen.
Tällä hetkellä työpöytäympäristönä minulla on Enlightenment DR17. Löytyy karkkia omasta takaa kympin päihittämiseen asti. Expose ja dashboard puuttuvat, mutta en niitä ole kaivannutkaan. Kovin paljoa . Ja ruudun alareunassa on käynyt mm. engage (dockin tyyppinen käynnistyspalkki) ja ibar (lähes sama kuin edellä). Silti tykkään käynnistellä ohjelmia hiiren oikean napin alta ponnahtavasta valikosta ja run command -ohjelman (?) avulla. Helppokäyttöisyys ja käytettävyys eivät aina ole sama asia. Eri ihmiset hakevat eri asioita.

[TheKraken]

Olen tietyllä tapaa puolueellinen, koska en ole ikinä omistanut MS Windowsia ja käytän pääsääntöisesti linuxia (Debian) eikä minulla tällä hetkellä ole varaa laittaa macintoshia. Mutta uskon vakaasti, että kaikille löytyy oma järjestelmänsä.

Anteeksi mutta pitää vain tässä välissä kysäistä, että miten olet voinut onnistua windowsin välttämään?

[Glen]

Olen tietyllä tapaa puolueellinen, koska en ole ikinä omistanut MS Windowsia ja käytän pääsääntöisesti linuxia (Debian) eikä minulla tällä hetkellä ole varaa laittaa macintoshia. Mutta uskon vakaasti, että kaikille löytyy oma järjestelmänsä.

Anteeksi mutta pitää vain tässä välissä kysäistä, että miten olet voinut onnistua windowsin välttämään?

Ei puhe ollut välttämisestä, vaan omistamisesta .