EyeTV ja YLE:n lähettämät digitekstitykset (DVB subtitling)

[BigPicture]

Uusin vähän ohjeita. Nyt ei enää tarvitse askarrella aikakoodien eikä konvertoida videomateriaalia toisen formaatin kautta DVD:lle.

Suomi
http://www.captainsblog.info/EyeTV/DVBsubtitles.htm


Tutorial... how to export DVB subtitling to DVD Studio Pro.

English
http://www.captainsblog.info/EyeTV/DVBsubtitlesENG.htm

[macister]

Ihan kiva, mutta EyeTV 2.3.1 -päivitys tuhosi YLE-ohjelmien tekstitysmahdollisuuden ilmeisesti lopullisesti.

Elgaton touhu alkaa vaikuttaa tosi amatöörien puuhastelulta. Uusia toimintoja, mm. iPod -höpötyksiä, nikkaroidaan vauhdilla, mutta särjetään siinä samalla paljon tärkeämpiä jo hetkeksi toimimaan saatuja ominaisuuksia.

[TheKraken]

Elgaton touhu alkaa vaikuttaa tosi amatöörien puuhastelulta.

Mää vaihtaisin tohon Elgaton tilalle Yle. Yle meni valkkaamaan sitten niin vammaisen tekstitysstandardin ettei mitään väliä. Ihmekään että hommat pissii.

[Macco]

Jos on tallessa 2.2 niin ei muuta kuin sitä käyttämään. 2.3 päivitykset eivät jaksa vakuuttaa, mutta 2.2 toimii suht kiitettävästi.

[macister]

Elgaton touhu alkaa vaikuttaa tosi amatöörien puuhastelulta.

Mää vaihtaisin tohon Elgaton tilalle Yle. Yle meni valkkaamaan sitten niin vammaisen tekstitysstandardin ettei mitään väliä. Ihmekään että hommat pissii.

Jahans, vai tällaista peliä. Noo, Yle halunnnee varmistaa, ettei katselukansa saa täyttä palvelua tietokonevimpuloilleen, jotta lupamaksutarkastajien ei tarttis pettyä.

[macister]

Jos on tallessa 2.2 niin ei muuta kuin sitä käyttämään. 2.3 päivitykset eivät jaksa vakuuttaa, mutta 2.2 toimii suht kiitettävästi.

Jep jep, kulkeutin version 2.3 (2280) takasiin, ja tuohan näyttäs tekstittelevän iloisesti - edelleen.

[nobu178]

Outoa. Mulla ei ole mitään ongelmaa 2.3.1:n kanssa. YLE:n lähettämät digitekstitykset toimii hyvin.

[BigPicture]

Mää vaihtaisin tohon Elgaton tilalle Yle. Yle meni valkkaamaan sitten niin vammaisen tekstitysstandardin ettei mitään väliä. Ihmekään että hommat pissii.

Niinpä niin... YLE meni valkkaamaan sitten sen tekstitys standardin joka digilähetyksiin on sovittu. Nelonen ja Maikkari polttavat tekstit ruutuun, joka on ihan älytöntä enää nykyaikana. Missä kivikaudessa ne oikein elelee? Uskomatonta touhua: tekstejä ei saa pois ruudusta jos haluaa välttää niitä hienoja käännöskukkasia. Eikä tarjolla ole edes useampaa tekstitysvaihtoehtoa kuluttajille. Tietävätköhän ne noissa yhtiöissä edes että Suomi on kaksikielinen maa?

(Älä pelästy, tarkoitus oli vaan esittää että näkökulmia tästä asiasta monia.)

[TheKraken]

YLE meni valkkaamaan sitten sen tekstitys standardin joka digilähetyksiin on sovittu. Nelonen ja Maikkari polttavat tekstit ruutuun, joka on ihan älytöntä enää nykyaikana. Missä kivikaudessa ne oikein elelee? Uskomatonta touhua: tekstejä ei saa pois ruudusta jos haluaa välttää niitä hienoja käännöskukkasia. Eikä tarjolla ole edes useampaa tekstitysvaihtoehtoa kuluttajille. Tietävätköhän ne noissa yhtiöissä edes että Suomi on kaksikielinen maa?

No ei se nyt kyllä ihan näin mee. YLE meni sopimaan ja valitsemaan sen standardin, mutta ei ole kuitenkaan pysynyt ihan mukana sen kehityksessä. Eli kohtuullisen usein se että digiboksit mukamas mokaavat subien näytön, onkin oikeasti YLEn vika, koska he itse töppäilevät sen standardinsa noudattamisen kanssa. On hyvinkin mahdollista että uusin EyeTv näyttää muiden maiden kanavien subit ihan millilleen oikein ja vika on ainoastaan ylen päässä, joka lähettää ne tekstit jonkun pilkkuvirheen kanssa siinä streamissa.

MTV3 ja kumppanit polttaa tekstit oletettavasti siitä syystä, että he tahtovat pitää huolen siitä että homma pelaa heti kun he ottavat sen käyttöön, eli antavat ylen mokailla heidän puolestaan. Ei sitä analogisen aikaan valitettu vaikka tekstit olivatkin kuvaan poltettu. Oli sitä silloinkin teletext niminen vaihtoehto, jolla teksti olisi ollut katsojan päätettävissä.

EDIT: Selvennän vielä ekaa lausetta: Yle ei siis päättänyt noudattaa standardia, vaan yle päätti mitä standardia muidenkin tulee noudattaa.

EDIT2: Kaksikielisyyteen: Enpä ole montaa suomenruotsalaista nähnyt, jota oikeasti asia haittaisi. Enkä usko että kovin monesta sadasta, korkeintaan tuhannesta vastaanottajasta puhuttaisiin, joka oikeasti sen kielen vaihtaisi, jos siihen olisi mahdollisuus.

[BigPicture]

Pieni tarkennus: YLE ei päätä koko maailman standardista. BBC on siirtymässä DVB tekstitykseen, samoin on tekemässä Nelonen. Joten siis stardardiin ollaan pikkuhiljaa siirtymässä myös muualla. Totta on että muualla maailmassa ei käytetä DVB tekstitystä vaan teletekstitystä (teksti-tv), mutta se ei ole se mitä ollaan yhteisesti sovittu. Vaan vanhan tekniikan käyttämistä hyväksi, kun uudessa oli vielä lastentauteja. Tosin täytyy tässä myös todeta että muualla maailmassa tekstitetään aikan vähän. Ohjelmat ovat yleensä dubattuja kyseisen maan kielelle.

Nelosen ja Maikkarin syy poltettuihin teksteihin on juuri tuo minkä mainitsit: tekniikka ei tuolloin vielä toiminut tarpeeksi hyvin. Jos YLE ei olisi tätä tekstitystä jättänyt käyttöön, niin tekniikan testaus oikeassa lähetteessä olisi ollut maailmalla vaikeaa.

No, mutta pointti oli siis se että tuo mahdollistaa monet palvelut, kuten vaikkapa sen että espanjalaisesta saippuasarjasta muotoutuukin kieliohjelma (YLE Teema).

[MNi]

EDIT2: Kaksikielisyyteen: Enpä ole montaa suomenruotsalaista nähnyt, jota oikeasti asia haittaisi. Enkä usko että kovin monesta sadasta, korkeintaan tuhannesta vastaanottajasta puhuttaisiin, joka oikeasti sen kielen vaihtaisi, jos siihen olisi mahdollisuus.

On noita ruotsinkielisiä suomessa kuitenkin kai noin 300 000 kappaletta, joten kai sieltä vähän enemmän ihmisiä löytyisi jotka haluaisivat omalla äidinkielellään lukea tekstityksen? Eihän heidän tarvitsisi mitään valita joka ohjelmassa, sen kun vaan laittaisi digi-boksin asetuksista että haluan tekstit ruotsiksi, jos mahdollista, muuten sitten suomeksi.

Toki suurin osa heistä osaa suomea sujuvasti, mutta mieluiten sitä aina äidinkieltään käyttää, eikö?

[Simppa]

No ei se nyt kyllä ihan näin mee. YLE meni sopimaan ja valitsemaan sen standardin, mutta ei ole kuitenkaan pysynyt ihan mukana sen kehityksessä. Eli kohtuullisen usein se että digiboksit mukamas mokaavat subien näytön, onkin oikeasti YLEn vika, koska he itse töppäilevät sen standardinsa noudattamisen kanssa. On hyvinkin mahdollista että uusin EyeTv näyttää muiden maiden kanavien subit ihan millilleen oikein ja vika on ainoastaan ylen päässä, joka lähettää ne tekstit jonkun pilkkuvirheen kanssa siinä streamissa.

Eiks tää nyt ole ihan täyttä spekulaatiota, käsittääkseni Ylellä ainakin pyritään toteuttamaan standardia pilkulleen, eikä niillä oikeastaan ole edes muuhun mahdollisuutta, koska muutenhan päätelaitteet ei niitä pysty näyttämään.

Eiköhän kyse ole enemmän siitä, että subien toimivuus ei ole hirveä markkinavaltti muualla kuin pohjolassa. Muut featuret siis ovat tärkeämpiä.

EDIT: Selvennän vielä ekaa lausetta: Yle ei siis päättänyt noudattaa standardia, vaan yle päätti mitä standardia muidenkin tulee noudattaa.

Taisit lähinnä epäselventää, koska niitä standardeja on siis ainoastaan yksi.

[TheKraken]

EDIT: Selvennän vielä ekaa lausetta: Yle ei siis päättänyt noudattaa standardia, vaan yle päätti mitä standardia muidenkin tulee noudattaa.

Taisit lähinnä epäselventää, koska niitä standardeja on siis ainoastaan yksi.

Tällä siis tarkoitin sitä, että yle oli mukana päättämässä sitä mikä noista digivehkeistä tänne pohjolaan valitaan. Ja DVB oli se mihin päädyttiin. Muitakin kilpailijoita silloin oli.

Tottakai yle yrittää standardia noudattaa, mutta olen kuullut, että siinä ei ole aina ihan kärryillä pysytty ja tästä on aiheutunut päätelaitteiden kanssa jos jonkinsorttista ongelmaa. Voi verrata siihen että IE:tä varten tarvitsee osaa sivustoista vähän säätää, niin ylen tekstityksiä varten on tarttenut vähän bokseja konffata. Näin olen siis kuullut, ihan ylen suunnalta. Voi olla toki että lähteeni on legendaakin heittänyt, siitä en tiedä.

Se nyt ainakin on varma, että kehitystä on tapahtunut. Vielä vuosi sitten oli ylen tekstit melkein aina hukassa, myöhässä tai jopa väärät tekstit väärällä ohjelmalla.

[Simppa]

Tällä siis tarkoitin sitä, että yle oli mukana päättämässä sitä mikä noista digivehkeistä tänne pohjolaan valitaan. Ja DVB oli se mihin päädyttiin. Muitakin kilpailijoita silloin oli.

Tottakai yle yrittää standardia noudattaa, mutta olen kuullut, että siinä ei ole aina ihan kärryillä pysytty ja tästä on aiheutunut päätelaitteiden kanssa jos jonkinsorttista ongelmaa. Voi verrata siihen että IE:tä varten tarvitsee osaa sivustoista vähän säätää, niin ylen tekstityksiä varten on tarttenut vähän bokseja konffata. Näin olen siis kuullut, ihan ylen suunnalta. Voi olla toki että lähteeni on legendaakin heittänyt, siitä en tiedä.

Se nyt ainakin on varma, että kehitystä on tapahtunut. Vielä vuosi sitten oli ylen tekstit melkein aina hukassa, myöhässä tai jopa väärät tekstit väärällä ohjelmalla.

Suomeen valittiin dvb standardi, koska lähes kaikki muutkin euroopan maat olivat aikeissa sen valita. Ylen osuudesta valintaan en tiedä mitään, mutta ihme ja kumma, jos johonkin toiseen standardiin niissä olosuhteissa eurooppalainen valtio olisi päätynyt.

Mitä tulee tekstityshäiriöihin, ne ovat lähes poikkeuksetta laitevalmistajien vika. Jos Yle mokaa, niin sen pitäisi sitten näkyä kaikissa kodeissa samallalailla väärin. Silleenkin tietty satunnaisesti käy.

[tae]

Toki suurin osa heistä osaa suomea sujuvasti, mutta mieluiten sitä aina äidinkieltään käyttää, eikö?

Erittäin hyvin sanottu. Asia on helppo vääntää rautalangasta, kun sen kääntää päälaelleen: Minä osaan ruotsia erinomaisesti, mutta silti haluan tekstitykseni suomeksi.

[TheKraken]

Toki suurin osa heistä osaa suomea sujuvasti, mutta mieluiten sitä aina äidinkieltään käyttää, eikö?

Erittäin hyvin sanottu. Asia on helppo vääntää rautalangasta, kun sen kääntää päälaelleen: Minä osaan ruotsia erinomaisesti, mutta silti haluan tekstitykseni suomeksi.

Noh. Silti epäilen vahvasti, että jokainen tv-kanava palkkaisi muutamaa lisäihmistä tekstejä tulkkaamaan, kun on muutenkin vissiin vähän liikaa väkeä jo palkkalistoilla

[Mini-tyttö]

YLEssä tutkitaan tekstityshäiriöt tarkkaan. Jos vikailmoituksia tulee yksi kappale, on todennäköistä, että vastaanottimessa on vika. Kaikki tekstitykset lähetetään standardin mukaisesti, siis ei yritetä vaan lähetetään. Lähetyskeskuksen testihuoneessa on parikymmentä telkkaria, joissa jokaisessa on kiinni 1-2 boksia. Näistä saa ihan hyvin kuvan siitä, että miten hyvin laitevalmistajat noudattavat (eli eivät) standardia.

Maikkari ja Nelonen olivat aluksi mukana diilissä, jossa piti kaikkien kolmen voimalla testata standardia. Kas, kaupalliset vetäytyivät. Nykyinen tilanne on, että kaupalliset lähettävät tekstit samassa kuvan kanssa, eli "polttavat tekstit kuvaan". Onkohan niin, että testivaihe vedetään YLEn resursseilla ja sitten kaupalliset tulevat valmiiseen pöytään?

Käännösten sisältö ja lähetystekniikka ovat eri ihmisten hartioilla, joten kääntäjien palkkaaminen ei vaikuta tekniikkaan.

MT

[ramses]

Onko sun sivuillasi oleva batch action Photoshop CS:n? Mulla on CS2 ja ei jotenkin vaan toimi....

Terv. R


P.S. Ja mitä tehdään kun ohjelmassa on kaksi kieltä suomi ja ruotsi???

Jotain erikois temppuja???

Kiitos jo muuten mahtavasta jutusta

[Mini-tyttö]

MOi,
Jos tarkoitit, että miten EyeTv:ssä valitaan haluttu kieli tekstitettyyn ohjelmaan, niin view -> subtitles -> valitse kieli tai tekstit kokonaan pois. Vaikuttaisi siltä, että dynaaminen kielivalikko toimii useimmiten aika hyvin, eli valikkoon tulee vain ne vaihtoehdot, jotka ovat ko. ohjelmassa saatavilla. Eli ei mitään amerikantemppuja tarvita, helppoo on.

Joskus tosin esim. FST lähettää "suomi" valinnalla suomi+ruotsi sekoitusta ja "ruotsi" valinnalla pelkkää ruotsia. Ja joskus tuli Teeman Médico de familia -ohjelmassa espanjaa "ruotsi" valinalla.

MT

[ramses]

Tarkoitin tuossa ProjectX ohjelmassa mitä tehdään kun kaksi kieltä tulee ohjelmassa?

Olisi kiva jos sinä BigPicture vastaisit tähän. Ja siis tekemäsi photari action ei toimi vissiin CS2:ssa????

Terv. R

[BigPicture]

Tarkoitin tuossa ProjectX ohjelmassa mitä tehdään kun kaksi kieltä tulee ohjelmassa?

Olisi kiva jos sinä BigPicture vastaisit tähän. Ja siis tekemäsi photari action ei toimi vissiin CS2:ssa????

Terv. R

Ensiksikin pyydän anteeksi että vastaus vähän kesti. Ihan joka päivä kun täällä ei tule käytyä. Mutta nyt siis asiaan...

ProjectX:ssä ei valitettavasti pysty valitsemaan sitä tekstiä jonka haluaa purkaa vaan ohjelma purkaa kaikki tekstit jotka lähetteestä löytyy. Se tietenkin tarkoittaa sitä että jos ohjelmassa on sekä suomen- että ruotsinkieliset tekstit, niin molemmat puretaan ja tekstikuvia tulee siis tupla määrä. Kovalevytilaahan tuo sitten vie mutta ei voi mitään. Palautetta voi tietenkin antaa kehittäjäporukalle.

Ja siitä PhotoShopin actionistä: käytän PhotoShopin CS2:sta. Action on mulla PhotoShopin omassa Actions kansiossa josta sen juuri latasin PhotoShopille itse uudestaan kun jouduin koneen asentamaan uudestaan (systeemikovalevyn päivitys isompaan). Onkohan muilla ollut ongelmia sen actionin kanssa?

Onnistuneenpaa askartelutuokiota,

[Tuike]

Onko tuohon tekstitys tilanteeseen tulossa joskus parannusta kenties? Tuo vaatisi näköjään Final Cut Studion ja Photoshopin jos noita ohjeita noudattaa, jotka maksavat tuhat euroa kappale. Kalliiksi tulee dvd-r tallenteet. Olisiko kova veto jos vaikka iDvd ohjelmaan tulisi seuraavassa versiossa tekstitys tuki?

[TommiK]

Viikonlopun yli 2.3.1 versiolla leikkineenä sanoisin että YLEn tekstitykset toimi kyllä mulla. En nyt täysin varma ole mitä YLEltä tuli katsottua, mutta luultavasti oisin huomannut, jos ois tekstit puuttuneet. Täytyy testata tarkemmin kun pääsee kotiin.