Mitä painossa on voinut tapahtua?

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 8.9.2006 klo 22.09

Eikös turkoosi vaadi keltaista mukaan. Ainakin mä kuvittelen niin. Miksi yleensä puhua mistään turkooseista ja muista syvänsinisistä. Painoteollisuudessa tarvitaan selvät numerot joka asiaan. Maalaustaide on sitten toinen asia. Akvamariinin sininen on myös väri mutta sille on oltava selvät määreet numeroina ja kalibroitu vedostin.

epäonnekas · Viesti Kirjoittaja **epäonnekas** » 8.9.2006 klo 22.16

Theleniukselle: Minulla on LCD-näyttö joten en aivan tarkkaan tiedä näenkö värin oikein. Mutta tuolta se suurinpiirtein vedoksessa näyttää, valmiissa kannessa ei lähellekään tuolta vaan paljon tummemmalta.

Yritin etsiä vertailukohteita tuolta reaalimaailmasta jota jollain toisella voisi myös olla (kun näyttöön ei voi niin luottaa) Jos jollain on niitä stabilo point 88 ohuita perustusseja(valkea/persikka raitaisia) niin niissä se vaalean turkoosin korkki on aika lähellä vedoksen vaaleaa turkoosia. Ehkä vedos on hieman raikkaampi.

epäonnekas · Viesti Kirjoittaja **epäonnekas** » 8.9.2006 klo 22.50

Jos cyan 70% ei ole vaaleaa turkoosia niin se tarkoittaa sitten myös sitä että se kirja mistä alunperin katsoin prosessivärin on ollut myös pielessä(tosin se olikin vain kirjastosta) En osannut kyllä epäillä vedoksen suhteen mitään kun vaalea turkoosi oli kirjassa ja vedoksessa samanvärinen. Hassu sattuma, tätä epäonnisen tuuria taas......

Minusta syaani on aina ollut jokseenkin turkoosia enkä siksi osannut myöskään epäillä että keltaista olisi oikeasti tarvittu muka mukaan. Eihän kyse syaanissa ole kuitenkaan mistään perussinisestä(vrt. ultramariininsininen tai preussin sininen)

Mutta edelleenkin vain ihmettelen miksi paino lähettää vedoksia joista ei voi päätellä ollenkaan lopullista väriä? Ja mikseivät he edes mainitse että lopullisessa työssä värit ovat sitten tummemmat tai vaaleammat tai punaisemmat ym.(tosin se tuottaisi kyllä valitusta vedoksista) Luulisi että siihen kuluu paljon enemmän rahaa ja aikaa kun tekee huonoja vedoksia ja joutuu sen takia painamaan enemmän töitä uusiksi verrattuna siihen että saisi vedokset heti kuntoon ja tyytyväisiä asiakkaita. Vai onkohan nämä huonot vedokset tarkoitettu sitten niille joilla ei ole minkäänlaista sopimusta siitä että valmiiden töiden pitää vastata vedosta....

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 9.9.2006 klo 8.10

epäonnekas kirjoitti:Jos cyan 70% ei ole vaaleaa turkoosia niin se tarkoittaa sitten myös sitä että se kirja mistä alunperin katsoin prosessivärin on ollut myös pielessä..

Turkoosi on suomeksi hailakka siinivihreä. Katso esim tuosta postaamastani kartasta esim. PMS 333, siinä on turkoosi sulle. Syaanista saa turkoosiin kun vaalentaa sitä neljänneksen ja tuuppaa siihen hieman keltaista.

Mutta ei ole minkään asteista mieltä viitata väreihin sanallisesti, ihmisillä on niille aivan erilainen sisältö. Tyypillinen esimerkki on tämä asiakkaan " vois olla peesshiä". Beige voi olla kokemukseni mukaan vaikka mikä.

Ehkä siinä sun työssäsi on pisteenkasvua tapahtunut hallitsemattomasti, näetkö siinä valkoisia pisteitä? 70:sta tulee helposti 85% jos paperi on huokoista ja koneen sekä painajan kalibrointi puutteellinen. Pisteen kasvuahan ei vedoksessa näy, se pitää ennakoida.

jiipeer · Viesti Kirjoittaja **jiipeer** » 9.9.2006 klo 8.47

eskofot kirjoitti:Pisteen kasvuahan ei vedoksessa näy, se pitää ennakoida.

Höpö höpö.... sopimus vedokseen ei tarvitse "laskea" pistekasvua.

Muistakaa vaan että saadassanne vedosken käteen kysykää onko tämä sopimusvedos vai väriprintti. Jos ette ole värejä hyväksyneet vaatikaa sopimusvedosta.
Jos paino toimittaa sopimusvedoksena jonkun epsonin paska tulostimen violetinharmaalla tuunipohjalla tulostettua väriprinttiä sopimusvedoksena,
sanoen että tämä on suuntaa antava... kysykää mistä vitusta minä voin tietää mitäväriä tuossa oikeasti on? Yksinkertaista, vaatimalla sitä saa mitä hakee, jos painon kanssa menee vaikeaksi, niin katsokaa "väri raamatusta" prosentti luvut kaikille pääväreille ja varmistaka niin että ne ovat lähtevässä aineistossa oikein. Kuvissa painon vedosten/lopullisen tuotteen erot ovat sitten herran huomassa.

Lopuksi vaatikaa että paino ostaa ko. PMS värin, eikä sekoita sitä sekoitusväreistä, vaikka heidän Kale on tehnyt sitä jo 30 vuotta ilman mitään proboleemaa, pienissä painoksissa se voi nostaa hintaa, mutta nukuttehan yön rauhassa

Taateli · Viesti Kirjoittaja **Taateli** » 9.9.2006 klo 10.12

PowerMac kirjoitti:Minä ostin juuri, EURO process viuhkan.

Niin mistä noita uusia / melko tuoreita viuhkoja voi ostaa?

Thelenius · Viesti Kirjoittaja **Thelenius** » 9.9.2006 klo 10.47

Ikään kuin minulla ei olisi parempaa tekemistä, tein kuvan tässä puheena olleista väreistä (70% cyan ja PMS 4625 C) ja laitoin sen nettiin niille jotka eivät jaksa/voi tsekata värejä Photoshopista tai viuhkoista. Kyllä värit täytyy nähdä, vaikea niistä on puhua vain.

Tuossa kuvassa ainakin väriyhdistelmä on aika hurja ja syaani pomppaa tosi rajusti silmille. Kuva on tehty CMYKinä ja käännetty siitä RGBksi, ja ainakin minun Safarissani se näyttää hyvin tarkkaan siltä, miltä alkup. CMYK näytti Photoshopissa. Photoshophan näyttää yleensä värit hyvin lähelle sitä mitä ne paperilla ovat (tosin jos monitori on pielessä niin eipä sitten auta Photarikaan). Freehandin värejä ei paljon kannata katsella, ne ovat niin pahasti pielessä. Viuhkat ovat hyviä jos viuhka on oikea ja ajan tasalla, ja jos sitä katsoo oikeassa valossa (aika monta jossia siis). Painon antamiin vedoksiinkaan ei oikein voi aina luottaa, olen huomannut. Sopimusvedos lienee ainoa oikea tie (vaikken itse ole semmoista vielä ikuna pyytänyt

).

Minun teoriani: syaani on arvaamaton, koska näytöt ja ohjelmat harvoin näyttävät sitä oikein, ja tässä tapauksessa ilmeisesti painon vedoksessakin on ollut siinä jotain häikkää. Mitä siihen ruskeaan tulee, niin se näyttää niin Photarissa kuin siinä "nettiviuhkassakin" jo aika punaruskealta eikä kovin tummalta. Ja mitä ilmeisimmin se on painossa sekoitettu itse, koska tuskin kovin monella painolla sattuu olemaan purkkia PMS 4625:ttä.

Minua muuten kiinnostaisi tuommoinen paino, joka pistää työhön viidennen pellin ilmeisesti samaan hintaan ihan vaan siksi ettei mieluista sävyä synny muuten. Mutta ei kuitenkaan juuri tuo paino...

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 9.9.2006 klo 11.22

Ikinä ei pidä laskea näytön varaan sitä mitä painosta tulee. Ne ovat täysin kaksi eri maailmaa jo värinmuodostuksen kannaltakin. Vedoksellakaan ei voida varioida tarkasti sitä mitä pisteenkasvu aiheuttaa koska kyse on näkemisestä. Vaikka vedostin olisi miten kalibroitu, se ei vastaa painatusta. Mun hommissa vielä vähemmän. Sen sijaan nämä käsitteet turkoosi ja beige esim. ovat katsojan silmässä. Reprolta ei voida vaatia jotakin "kirkollista violettia" joka on omalle kohdalle joskus sattunut. Olisko syytä opetella vähän perusasioita esim. siitä mikä on cyan ja mitä siitä syntyy sekoitettuna muiden värien kanssa. Nämä ovat sellaisia perusasioita ja mikään paino ei keksi mitään karttoja mistään. Mitä tulee siihen onko ko. ruskeaa edes saatavana purkissa, en tiedä. Eri värinvalmistajilla on hiukan eroa esim. magentan suhteen, olen kuullut painajilta. Omalla sarallani käytetään päivittäin Pantonevärejä painatuksessa aina kuvia myöden ja meillä ainakin sekoitetaan värejä tämän "einarin" toimesta ja koepainetaan se sävy. Se sitten hyväksytetään asiakkaalla. Aina kuitenkin puhutaan selvillä PMS numeroilla ja cyan on cyan eikä mikään turkoosi. Niinkuin aiemmin jo kirjoitin, jos on kriittinen värisävy kyseessä, on syytä mennä sinne painokoneelle katsomaan omin silmin.

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 9.9.2006 klo 11.32

Itse kyllä luotan siihen "Kaleen" joka on kakskymmentä vuotta sekoittanut värejä työkseen kuin johonkin näytön varaan laskevaan suunnittelijaan. Repron työnkulku ja painaminen on vähän enemmän kuin saattaisi yks kaks hoksata.

Mua kiinnostaa myös paino joka yleensäkään laittaa työn koneeseen jossa jää väriyksiköitä reserviin. Kuusväriyksikkö sitten kai kyseessä.

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 9.9.2006 klo 11.54

Taateli kirjoitti:
PowerMac kirjoitti:Minä ostin juuri, EURO process viuhkan.
Niin mistä noita uusia / melko tuoreita viuhkoja voi ostaa?

Graafisen alan firmat myyvät viuhkoja, esim. Varimport. Hinnat ovat aika kovaa luokkaa.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 9.9.2006 klo 13.08

jiipeer kirjoitti: Höpö höpö.... sopimus vedokseen ei tarvitse "laskea" pistekasvua.

Vai niin. Mistä lähtien keskimääräisten painojen vedokset ovat olleet "sopimus vedoksia". Ei mistään, ne ruuttaavat epsonilla kiiltopapereille. Niin varmaan tässäkin, kukaan ei tietääkseni le maininnut että kyseessä on jokin takuuvedos. Ja mistähän lähtien kaikkia painopapereita on pystytty simuloimaan tällä takuuvedoksellakaan? Ei mistään. Niitäkin pitää osata lukea.

"HUOM! Takuuvedoksissakin saattaa olla seuraavanlaisia rajoituksia:
Aina ei voida ennakoida painossa käytetyn paperin vaikutusta painojälkeen.
Digitaalisesti tulostettua vedosta ei voida pitää kaikilta värisävyiltään identtisenä painojälkeen verrattuna."
– hansaprint

Että tämmönen "sopimus vedos".

Itse painatin tässä Sparckling Spring Water -kartongile kutsun. Kalliin painon sopimusvedos oli täysin metsässä verrattuna lopputulemaan. Kuulemma tuollaista erikoiskartonkia ei voi simuloida. Noh, osasin odottaa jotakin tällaista, runsaasti tummia sävyjä olevaa grafiikkaa jne. Tekniikka on ihan kivaa, mutta tuollaisella lapsenuskolla siihen tyyppiä jiipeer törmää todellisuudessa seinään. Tulee pipi päähän, ja jos olet yrittäjä, niin lovi lompakkoon.

epäonnekas · Viesti Kirjoittaja **epäonnekas** » 9.9.2006 klo 14.04

eskofot kirjoitti:
Turkoosi on suomeksi hailakka siinivihreä. Katso esim tuosta postaamastani kartasta esim. PMS 333, siinä on turkoosi sulle. Syaanista saa turkoosiin kun vaalentaa sitä neljänneksen ja tuuppaa siihen hieman keltaista.

Mutta ei ole minkään asteista mieltä viitata väreihin sanallisesti, ihmisillä on niille aivan erilainen sisältö. Tyypillinen esimerkki on tämä asiakkaan " vois olla peesshiä". Beige voi olla kokemukseni mukaan vaikka mikä.

Ehkä siinä sun työssäsi on pisteenkasvua tapahtunut hallitsemattomasti, näetkö siinä valkoisia pisteitä? 70:sta tulee helposti 85% jos paperi on huokoista ja koneen sekä painajan kalibrointi puutteellinen. Pisteen kasvuahan ei vedoksessa näy, se pitää ennakoida.

Tuo PMS 333 näyttää kyllä mintunvihreältä, sori. Ilmeisesti turkoosistakin vois siis olla montaa mieltä, itse yritin saada sinisempää turkoosia, tyyliin PMS 305 tuosta samaisesta kartasta.

Työssä näkyy muuten noita valkoisia pisteitä.

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 9.9.2006 klo 14.06

No justiinsa näin ja mikä oikein on sopimusvedos? Vedos on vedos, joka läheteään asiakkaalle tarkasteltavaksi ja kommentoitavaksi. Meillä ei edes käytetä glossya vedoksissa vaan semimattaa vaikka painomateriaali on muovi. Käytössä on myös uusi pienempi Epson-laitteisto jolla työ voidaan tulostaa rasteroituna kaikilla käytössä olevilla rasteritiheyksillä. Tämä vedos on tietysti lähempänä totuutta kuin contonevedos. Myös kirkkaalle kalvolle vedostus on mahdollista koska osa tuotteista painetaan läpinäkyvälle kalvolle jolloin värien densiteetti väkisin putoaa vaikka alla on valkoinen painoväri. Ja AINA vedoksessa on ilmoitus jossa kehotetaan tarkistamaan Pantoneväri viuhkasta. Vedos ei siihen pysty kaikissa väreissä. Tällä koetetaan selventää asiakkaalle vedoksen puutteet ja siirtää vastuuta myös tietenkin sopimuspuolelle.

Meillä on lähes viikottaista että asiakas on paikanpäällä hyväksymässä painatusta ja se tapa on hyvä koska siitä ei seuraa jälkipuheita jos jälki painokoneessa ei kelpaa. Tosin tuollaisen 8-värikoneen seisottaminen maksaa todella paljon.

...tuli viesti väliin...

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 9.9.2006 klo 14.10

Onkohan se työ tehty loppujen lopuksi CMYK:lla kun noita "valkoisia pisteitä" alkaa löytyä, mitä sitten lienevätkin.

Opettele nyt ensimmäiseksi pois noista "mintunvihreistä ja turkooseista". Sellaisia ei ole painomaailmassa olemassa.

epäonnekas · Viesti Kirjoittaja **epäonnekas** » 9.9.2006 klo 14.14

Thelenius kirjoitti:Ikään kuin minulla ei olisi parempaa tekemistä, tein kuvan tässä puheena olleista väreistä (70% cyan ja PMS 4625 C) ja laitoin sen nettiin niille jotka eivät jaksa/voi tsekata värejä Photoshopista tai viuhkoista. Kyllä värit täytyy nähdä, vaikea niistä on puhua vain.

Tuossa kuvassa ainakin väriyhdistelmä on aika hurja ja syaani pomppaa tosi rajusti silmille. Kuva on tehty CMYKinä ja käännetty siitä RGBksi, ja ainakin minun Safarissani se näyttää hyvin tarkkaan siltä, miltä alkup. CMYK näytti Photoshopissa.

Ainakin minun näytöllä tuo sinun tekemä kuva on paljon nätimpi ja rauhallisempi kuin tuo kansi. Jos se olisi ollut tuollainen olisin ollut todella tyytyväinen lopputulokseen. Nuohan erottuukin toisistaan eli pienet kuviot olisivat noilla väreillä korostuneet juuri toivomallani tavalla. Kuvittelepa tuo sininen kuitenkin tummempana ja silmiinpistävämpänä ja pohja paljon punertavan ruosteenvärisenpänä niin se sitten muistuttaisi kantta.

Yritin etsiä tuolta nappikaupan värikartasta vastaavia värejä, mutta ei siellä ole yhtään näin rumia sävyjä...

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 9.9.2006 klo 14.18

http://www.volantis.fi/sivut/color-frame.html

epäonnekas · Viesti Kirjoittaja **epäonnekas** » 9.9.2006 klo 14.21

PowerMac kirjoitti:Onkohan se työ tehty loppujen lopuksi CMYK:lla kun noita "valkoisia pisteitä" alkaa löytyä, mitä sitten lienevätkin.

Opettele nyt ensimmäiseksi pois noista "mintunvihreistä ja turkooseista". Sellaisia ei ole painomaailmassa olemassa.

Siis cyanista löytyy pisteitä. Syani on tehty cmykillä. Pantonesta eli ruskeasta ei löydy pisteitä.

Ja minusta on hyvä puhua väreistä myös nimillä, ainakin painotyötä tekemättömät ymmärtää. Miten olisin voinut vastata numerolla esim. tuohon kysymykseen millaiseksi värin PMS 333 miellän? Siis selkeyttää sitä että se ei ole turkoosia.

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 9.9.2006 klo 14.44

epäonnekas kirjoitti:
PowerMac kirjoitti:Onkohan se työ tehty loppujen lopuksi CMYK:lla kun noita "valkoisia pisteitä" alkaa löytyä, mitä sitten lienevätkin.

Opettele nyt ensimmäiseksi pois noista "mintunvihreistä ja turkooseista". Sellaisia ei ole painomaailmassa olemassa.
Siis cyanista löytyy pisteitä. Syani on tehty cmykillä. Pantonesta eli ruskeasta ei löydy pisteitä.

Ja minusta on hyvä puhua väreistä myös nimillä, ainakin painotyötä tekemättömät ymmärtää. Miten olisin voinut vastata numerolla esim. tuohon kysymykseen millaiseksi värin PMS 333 miellän? Siis selkeyttää sitä että se ei ole turkoosia.

Cyan ON CMYK-väri. Cyanista ei löydy mitään valkoisia pisteitä vaan cyanin värikenttä tässä tapauksessa peittää 70% väripnnasta jolloin piste on sen kokoinen että siihen jää välejä, huh huh. Sinä vastasit PMS 333 Pantonekartan värillä ja se ei kaipaa mitään kuvailuja siitä miltä väri näyttää mielestäsi. Se on selkeästi ilmoitettu kartassa numerolla. Mielikuvat eivät tee asiasta ollenkaan järkevää ja aiheuttavat vain sotkua painossa. Ja tarkoituksesi oli kai saada värit oikein painoon eikä siihen kuulu mitä prosessia ymmärtämättömät käsittävät värillä.

Thelenius · Viesti Kirjoittaja **Thelenius** » 9.9.2006 klo 14.51

epäonnekas kirjoitti:Ainakin minun näytöllä tuo sinun tekemä kuva on paljon nätimpi ja rauhallisempi kuin tuo kansi. Jos se olisi ollut tuollainen olisin ollut todella tyytyväinen lopputulokseen. Nuohan erottuukin toisistaan eli pienet kuviot olisivat noilla väreillä korostuneet juuri toivomallani tavalla. Kuvittelepa tuo sininen kuitenkin tummempana ja silmiinpistävämpänä ja pohja paljon punertavan ruosteenvärisenpänä niin se sitten muistuttaisi kantta.

Ok, taidan pystyä kuvittelemaan... Yäk.

Hassua muuten, että olen itse muistaakseni käyttänyt jossain juurikin tuollaista (siis kuvan kaltaista) väriyhdistelmää, tosin syaani oli kai vähän vaaleampi. Se ei kuitenkaan ollut mikään painotyö. Mutta muistan että pidin väriyhdistelmästä, en sen sijaan pidä noista kuvani laatikoista, jotka lähes aiheuttavat päänsärkyä.

epäonnekas · Viesti Kirjoittaja **epäonnekas** » 9.9.2006 klo 15.04

PowerMacille: Niin tarkoitin sitä että sen cyanin värin kohdalla näkyy valkoisia piteitä, ei ruskessa. Kun en saa käyttä nimitystä turkoosi niin menen sekaisin. En siis luule että cyanissa itsessään on valkeita pisteitä. Aika pieniä on siis todellisuudessa nuo pisteet kyllä, juuri ja juuri erottaa.

Ja tuosta mintunvihreästä vielä: eli kun joku väitti etten tiedä mikä on turkoosia ja että PMS 333 on turkoosia niin miten voin selittää mitä se väri mielestäni on jos en saa käyttää sanaa mintunvihreä? Kun se ei ollut kuitenkaan turkoosia. Painoon olen siis kuitenkin antanut numeroita enkä ole puhunut turkoosista. Joka tapauksessa en siis alunperinkään ollut halunnut PMS333:n kaltaista väriä.

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 9.9.2006 klo 15.46

Saathan toki käyttää väreistä ihan mitä tahansa määritelmiä mutta muista että ne ovat vain sinun silmissäsi. Joku toinen näkee kenties värin ihan toisin.

epäonnekas · Viesti Kirjoittaja **epäonnekas** » 9.9.2006 klo 16.07

PowerMac kirjoitti:Saathan toki käyttää väreistä ihan mitä tahansa määritelmiä mutta muista että ne ovat vain sinun silmissäsi. Joku toinen näkee kenties värin ihan toisin.

Niin onhan se totta, mutta jostain syystä uskon kuitenkin että aika moni todellisuudessa mieltää juuri syaanin itsessään turkoosiksi. Eikä siihen tarvita enää keltaista.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 9.9.2006 klo 16.17

epäonnekas kirjoitti:Ja tuosta mintunvihreästä vielä: eli kun joku väitti etten tiedä mikä on turkoosia ja että PMS 333 on turkoosia niin miten voin selittää mitä se väri mielestäni on jos en saa käyttää sanaa mintunvihreä?.

Heheh. Tämäpä opettavaista, katson nyt PMS 333 -väriä töissä kalibroidulta näytöltä ja sehän on hieman"mintunvihreä" turkoosiksi. Aamulla katsoin kotona MacBookilla, jonka näyttö on tehdasasetuksilla, tyypillinen "turkoosi". Tehdasasetuksilla hieman sinisempi sävy. Mainitsemani "peesshi"-ilmiön vaarallisuus on täten todistettu, jopa sama ihminen saattaa olla eri mieltä sävyn sanallisesta määreestä kun katsoo sitä eri näytöllä. Saati sitten että eri ihminen ja vielä eri alustalla. PMS kartasta katsottuna näyttöni on aika kohdallaan, 305 on turkoosi, joskin hieman vihreä sellainen. Mutta 305. Se ei ole ollenkaan turkoosi, se on "taivaansininen". Tai "akvamariini". Heh. Tämä lisätodiste "peesshi-teorialleni" eli värien sanallisten määreiden järjettömyydelle. Sinulle syaani on turkoosi. Ei ole. Katso täältä:

http://en.wikipedia.org/wiki/Turquoise_%28color%29

I alla fall, jos kerran näet siinä syaanissa väripinnassa valkoisia pisteitä niin ei se ainakaan kokonaan tukossa ole, jos valkoinen piste vielä jos on n. 30 % kooltaan niin saatat olla saanut juuri sitä mitä olet tilannut.

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 9.9.2006 klo 16.26

En ole kyllä kuullut 30-vuoden aikana että kukaan olisi sanonut cyania turkoosiksi. Varsikaan kun se on cyan, ei mitään muuta. Jos aiot asioida painatukseen liittyvissä asioissa, opettele perusasiat. Moni väärinkäsitys jää pois.Asiasta on turha kinata koska se nyt vain on niin ja ollut niin kauan kuin neliväritekniikka painatuksessa on ollut. Vilkaise sitä linkkiä jonka laitoin tuossa ylempänä. Ehkä se jossain määrin selittää ihan perusasioita siitä mitä painaminen tarkoittaa.

epäonnekas · Viesti Kirjoittaja **epäonnekas** » 9.9.2006 klo 16.36

Wikipediakin on näköjään kahta mieltä http://fi.wikipedia.org/wiki/Syaani

Niin no tässä keskustelussahan ei ollut siis kyse siitä että olisin antanut painolle sanallisesti väärän värin vaan siitä miksi painon vedokset ja lopputulos eivät vastanneet ollenkaan toisiaan. Pahoittelen kuitenkin että olen aiheuttanut huonolla värisilmälläni riitaa.

Voiko tähän keskusteluun muuten liittää kuvia ilman että ne on jollain nettisivulla? Voisin yrittää esittää kalenterin nykyiset värit verrattuna vedokseen. (joo, tiedän etteivät ne vastaa totuutta näytöllä mutta ehkä eron suuruus edes näkyisi.)