Mitä painossa on voinut tapahtua?

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 9.9.2006 klo 16.46

Et ole riitaa aiheuttanut mutta katso nyt kuitenkin se kuinka värit muodostuvat RGB:nä ja CMYK:nä ja kuinka ne muodostavat sen väriympyrän. Sinun värisilmässäsi ei varmaan ole mitään vikaa. Kyse on tekniikasta jolla tuote tehdään.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 9.9.2006 klo 18.33

epäonnekas kirjoitti:Wikipediakin on näköjään kahta mieltä http://fi.wikipedia.org/wiki/Syaani

WTF? Alkuperäinen teksti on:

"Some shades of color close to cyan in the cyan color range are baby blue, turquoise, and light blue"

käännös:

"Syaania kutsutaan myös turkoosiksi"

Justiiinsa joo, olen pitkän aikaa ollut valmis laittamaan pannan tämmöisen suomalaisen wikin. Koko ajatushan on hieman huuhaa ja pienillä kielialueilla ei ole mitään edellytyksiä tiedon tarkkuuteen, kun ei ole tarpeeksi kiinnostuneita kontrollereja. Esim. Ei minulla ole pienintäkään motivaatiota, jostain syystä, mennä korjaamaan tuota.

Thelenius · Viesti Kirjoittaja **Thelenius** » 9.9.2006 klo 20.40

Hahaa, minulla kun ei ole mitään fiksumpaa tekemistä niin teinpä tämmöisenkin. Tuo PMS 305 on kyllä ihan kiva tuossa, mutta se on niin vihertävä ettei sitä kyllä pelkästä syaanista saisi.

Tuo suomiwikipedian teksti on kyllä ihan ihme höpinää, tehkää nyt joku sille jotakin.

epäonnekas · Viesti Kirjoittaja **epäonnekas** » 9.9.2006 klo 23.27

Thelenius kirjoitti:Hahaa, minulla kun ei ole mitään fiksumpaa tekemistä niin teinpä tämmöisenkin. Tuo PMS 305 on kyllä ihan kiva tuossa, mutta se on niin vihertävä ettei sitä kyllä pelkästä syaanista saisi.

Kiitos vertailukohteista. Tuo 100% cyanin ja PMS 4625 C:n yhdistelmäkin on tuossa paljon kauniimpi kuin se oikea kansi. Tein itsekin äsken kannen ja vedoksen värejä vastaavat kuvat. Yritin laittaa ne deviantartiin, mutta sepä pehmensi ja vaalensi ne kauniiksi joten eipä onnistunut sekään sitten.

power · Viesti Kirjoittaja **power** » 10.9.2006 klo 9.52

epäonnekas kirjoitti:Tuo 100% cyanin ja PMS 4625 C:n yhdistelmäkin on tuossa paljon kauniimpi kuin se oikea kansi.

Tästä tulee kyllä väistämättä mieleen, että työsi on painettu jollain muulla kuin cyanilla. Pelkästä cyanista ei saa kuvailemasi kaltaista tummaa sinistä, varsinkin kun olet maininnut sinisen väripinnan olevan rasteroitu. Entäpä jos työsi on painettu PMS 4625 C:llä ja "jollain sinisellä" - mutta ei siis cyanilla kuten olet halunnut?

Värikartasta vertaamalla näet kyllä onko työssäsi käytetty cyania vai jotain muuta väriä.

jiipeer · Viesti Kirjoittaja **jiipeer** » 10.9.2006 klo 13.43

eskofot kirjoitti:
Vai niin. Mistä lähtien keskimääräisten painojen vedokset ovat olleet "sopimus vedoksia". Ei mistään, ne ruuttaavat epsonilla kiiltopapereille. Niin varmaan tässäkin, kukaan ei tietääkseni le maininnut että kyseessä on jokin takuuvedos. Ja mistähän lähtien kaikkia painopapereita on pystytty simuloimaan tällä takuuvedoksellakaan? Ei mistään. Niitäkin pitää osata lukea.

"HUOM! Takuuvedoksissakin saattaa olla seuraavanlaisia rajoituksia:
Aina ei voida ennakoida painossa käytetyn paperin vaikutusta painojälkeen.
Digitaalisesti tulostettua vedosta ei voida pitää kaikilta värisävyiltään identtisenä painojälkeen verrattuna."
– hansaprint

Että tämmönen "sopimus vedos".

Itse painatin tässä Sparckling Spring Water -kartongile kutsun. Kalliin painon sopimusvedos oli täysin metsässä verrattuna lopputulemaan. Kuulemma tuollaista erikoiskartonkia ei voi simuloida. Noh, osasin odottaa jotakin tällaista, runsaasti tummia sävyjä olevaa grafiikkaa jne. Tekniikka on ihan kivaa, mutta tuollaisella lapsenuskolla siihen tyyppiä jiipeer törmää todellisuudessa seinään. Tulee pipi päähän, ja jos olet yrittäjä, niin lovi lompakkoon.

Hei, kuka nyt puhuu erikoistilanteesta... käsittääkseni nyt puhuttiin normaalista offset painatuksesta... ei fleksosta, seristä vaan niinkuin alku tilanne oli, normaali offset-painatus... vai olinko väärässä ??

mainitsin myöskin sinun erikoistilanteesi... oliko tälläisellä tehty vedos ?

http://graphics.kodak.com/global/produc ... efault.htm

Koska tuolla laitteella pystytään vedostamaan sinunkin "hienolle" paperille.... tai itse asiassa kaikille papereille.....
oikeilla rasterilla ja ilman paperia jäljittelevää tuuni pohjaa.

Mutta niinkuin itsekkin sanoit...Niitäkin pitää osata lukea.

ja lopuksi pipistä ja lompakosta.. ei ole pipiä päässä ja lompakko on välillä tyhjä, koska vaimo ja jälkikasvu tyhjentävät sitä säännöllisesti. Kutsuvat sitä linnanrouvan ja narripoikien veroksi.

epäonnekas · Viesti Kirjoittaja **epäonnekas** » 10.9.2006 klo 15.35

power kirjoitti:
epäonnekas kirjoitti:Tuo 100% cyanin ja PMS 4625 C:n yhdistelmäkin on tuossa paljon kauniimpi kuin se oikea kansi.
Tästä tulee kyllä väistämättä mieleen, että työsi on painettu jollain muulla kuin cyanilla. Pelkästä cyanista ei saa kuvailemasi kaltaista tummaa sinistä, varsinkin kun olet maininnut sinisen väripinnan olevan rasteroitu. Entäpä jos työsi on painettu PMS 4625 C:llä ja "jollain sinisellä" - mutta ei siis cyanilla kuten olet halunnut?

Värikartasta vertaamalla näet kyllä onko työssäsi käytetty cyania vai jotain muuta väriä.

Ei se tuohon kuvaan verrattuna niin älyttömän paljon tummempi ole mutta sinisempi ja jotenkin silmiinpistävämpi. Ja ei tuo PMS 4625 C näytä myöskään kannessa tuolta vaan se on vaaleampi ja punertavan ja ruosteen värinen. Täytyisi joskus etsiä oikea värikartta käsiin.

epäonnekas · Viesti Kirjoittaja **epäonnekas** » 10.9.2006 klo 17.05

Piti vielä yrittää saada niitä värejä näytille. Jotenkin tuo deviantart kaunistaa noita värejä, ei nimittäin saanut niin rumia niistä valmiin kannen väreistä kuin ne todellisuudessa on. Vedoksen cyan ei myöskään ollut aivan noin vihertävä. Enkä nyt tiedä onko minulla näyttö ihan kunnossa kun se on kalibroituna omalla tavalla, mutta kokeillaan

http://www.deviantart.com/deviation/39560499/

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 10.9.2006 klo 19.07

Kodakin Approval ei taida olla ihan joka offsetpainon vedostimena ja sen vedos on yleensä normaalia kalliimpi. Edelleen tätä teoriaa jolla ei ole käytännön kanssa mitään tekemistä.

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 10.9.2006 klo 19.08

epäonnekas kirjoitti:Piti vielä yrittää saada niitä värejä näytille. Jotenkin tuo deviantart kaunistaa noita värejä, ei nimittäin saanut niin rumia niistä valmiin kannen väreistä kuin ne todellisuudessa on. Vedoksen cyan ei myöskään ollut aivan noin vihertävä. Enkä nyt tiedä onko minulla näyttö ihan kunnossa kun se on kalibroituna omalla tavalla, mutta kokeillaan

http://www.deviantart.com/deviation/39560499/

Vasemmanpuoleinen ei kyllä näytä cyanilta.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 11.9.2006 klo 12.44

PowerMac kirjoitti:Vasemmanpuoleinen ei kyllä näytä cyanilta.

No eipä näytä, näyttäis kun olis jollakin pmssillä (2935?) painettu.
Oikean puoleinenkin on aika kaukana 70 % syaanista, mitä nyt ruudulta voi sanoa.
PMS 298 on lähellä C70:tä, jos haluaa kartasta verrata.

epäonnekas · Viesti Kirjoittaja **epäonnekas** » 11.9.2006 klo 18.29

Nyt myöhemmin kun tuota deviantartin kuvaa katsoo tuntuu itsestä, että se sininen on tuossa kannessa oikeasti tummempi ja likaisempi. Tai se on todella hankala väri, päivällä vaaleampi, lampun valossa tummempi. En saa kyllä photarilla moista aikaan, jos tummennan väri ei ole tarpeeksi silmiinpistävä, jota se on oikeasti. Ja nappikaupan kartasta katsottuna tuo PMS 298 tosiaan alkaa muuten olla lähempänä vedoksen cyania kun tuo deviantartin kuvani vedoksen cyan. Mutta uskotteko että tuo ruosteenpunainen voisi olla PMS 4625C:tä? Toivottavasti se ei näy teillä liian tummana, kun itsellä tuo photarin PMS 4625 C tuossa vieressä ei ole mitenkään tumma.

Eli taitaisi olla mahdotonta näyttää sitä oikean kannen sinistä ruudulta edes oikeilla näytön asetuksilla -> kun ennen tuota photoshoppailua kokeilin niin ei kumpikaan, niin skanneri kuin kamerakaan näyttänyt osaavan toistaa sitä oikean kannen sinistä ollenkaan oikein, vaan näyttivät sen paljon vaaleampana. Eikä säätelykään auttanut, tosin kumpikaan ei ole mitenkään laadukaskaan.

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 11.9.2006 klo 18.36

Jospa kysyisit painosta millä väreillä se työ on tehty. Ruudulla sitä on turha matkia, varsinkaan ruskeaa. Pääsisit paljon vähemmällä. Ja asia menisi eteenpäin. Ja väri on aina suhteessa valaisuun. Hehkulampun alla punaisempi, päivänvalolampuilla sinisempi.

epäonnekas · Viesti Kirjoittaja **epäonnekas** » 11.9.2006 klo 18.45

Jos sitä painosta tietämättömänä kysyy niin tietysti se työ on tehty sovitusti PMS 4625 C:llä ja 70% cyanilla. Vai luuletko että paljastaisivat tietämättömälle oikeasti mokan jos ei ole todisteita sen puolesta...

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 11.9.2006 klo 18.53

Painotuote on todiste. Mutta jos olet hyväksynyt painatuksen etkä reklamoi, menee asiaa oppirahojen piikkiin. PMS 4625 rakentuu 40,9% Yellow, 31,8% Warm Red ja 27,3% mustaa (siis sekoitussuhteina, ei rasteriprosentteina) Siitä cyanista en sitten tiedä mitä lie käynyt.

ERA · Viesti Kirjoittaja **ERA** » 14.9.2006 klo 8.12

Hyvä keskustelu.
Ymmärtääkseni asiakas ei reklamoinut värejä suunnittelijalle. Tappioksi jää näin suunnittelijan mielipaha.
Jos ja kun hyvän painon löytää kannattaa siitä pitää kiinni. Tuttujen painoihmisten kanssa on mukavampi tehdä työt ja reklamointikin sujuu helpommin.
Voipi kannattaa painaa suunnittelemansa työt sitten painossa minkä
tuntee, sen pystyy halutessaan kyllä asiakkaallekin perustelemaan.
Eikä muuta kun lisää taidetta tekemään.

epäonnekas · Viesti Kirjoittaja **epäonnekas** » 15.9.2006 klo 14.29

hmm...erittäin mielenkiintoinen seikka kävi ilmi tässä painotyöstä : kansia on liikeellä kahdella eri värisellä turkoosilla. Tosin kumpikaan ei vastaa vedosta. Ja ilmeisesti nämä hieman paremman väriset on valitettavasti kohdistettu väärin, eli kiva valkea lisäväri kuvioissa, jotkut kuviot ovat jopa kokonaan valkeita....jeee. Tietääkö kukaan kuinka yksilöllisiä nuo kohdistusvirheet ovat?

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 15.9.2006 klo 15.30

epäonnekas kirjoitti:Tietääkö kukaan kuinka yksilöllisiä nuo kohdistusvirheet ovat?

Sellaisissa töissä, jossa kaksi toistaan täysin poikkevaa väriä (etenkin jos ovat kompakteja )kohtaa, ne ovat tavallisia – tyypillisesti juuri osassa painosta – jos pintojen reunoja ei ole trapatty eli lihotettu asianmukaisesti. Freehandiä kun käytät niin lienet tehnyt manuaalisen lihotuksen (ohut reunalinja overprinttinä)?

Tämä oli isompi ongelma ennen kuin nykyään, koneet ovat tarkempia ja monissa ohjemissa/RIPeissä hyvä lihotusautomatiikka. Hyvässä painossa irvistellään vähemmän.

epäonnekas · Viesti Kirjoittaja **epäonnekas** » 15.9.2006 klo 16.16

siis tuo kohdistusvirhe ei ollut sellainen että kuvioiden ympärillä olisi ollut rako vaan kaikki cyanit kuviot olivat siis liikahtaneet oikealle, jotkut jopa niin paljon että ainakin yksi yli sentin kokoinen kuvio oli jäänyt valkeaksi.

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 15.9.2006 klo 16.49

Nyt alkaa kuullostaa jo aika oudolta jos kymmenen millin kohdistusheittoja ilmenee. Siihen ei pysty edes perunalla painamalla.

power · Viesti Kirjoittaja **power** » 15.9.2006 klo 16.52

PowerMac kirjoitti:Siihen ei pysty edes perunalla painamalla.

epäonnekas · Viesti Kirjoittaja **epäonnekas** » 15.9.2006 klo 18.35

en tosiaan tiedä onko tuo pahasti heittänyt sitten vain yksi ainoa kappale. Enempää en ole siis nähnyt noin pahasti heittäneitä, siksi kysyinkin virheiden yksilöllisyydestä. Yleisesti se heitti muutaman millin oikealle, mutta yhdestä kohden enemmän. Ja tässä oli se "cyan" paljon vaaleampi. Ja siis oletan että tämä sävy ei ole voinut todennäköisesti jäädä vain yhteen kanteen. Tai itseasiassa toivon ,sillä se on tummempaa sinistä parempi (kunhan sitten kuviot olisivat vain kohdallaan) Pahoittelen jos aiemmasta viestistä ymmärtää että näitä väärin kohdistettuja on monta, sillä sitä en tiedä, tosin todennäköistä kai sekin on.

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 15.9.2006 klo 18.48

Makkelia ei yleensä kyllä laiteta eteenpäin. Ja yleensä tällaiset heitot tulevat silloin kun työtä passataan paikalleen ennen varsinaista ajoa.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 15.9.2006 klo 19.17

epäonnekas kirjoitti:en tosiaan tiedä onko tuo pahasti heittänyt sitten vain yksi ainoa kappale. Enempää en ole siis nähnyt noin pahasti heittäneitä, siksi kysyinkin virheiden yksilöllisyydestä.

Muutaman millin!!? Eihän se kohdennus voi standardin mukaan heittää kuin pisteen murto-osan.

0,3 pisteen lihotus on yleensä riittävä. Ilmeisesti painosi on kyllä nyt ihan yhtä pihalla painotekniikasta kuin itsekin olet, zorgen vaan.

Ps. piste on 0.375 mm

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 15.9.2006 klo 19.19