Mac Pro ja Genelecit

Jaska · Viesti Kirjoittaja **Jaska** » 13.9.2006 klo 10.32

Olen hankkimassa laadukkaita aktiivimonitoreja Mac Pro:n rinnalle ja Genelecistä on omakohtaisia kokemuksia takavuosilta. Miten Genelecit kannattaa kytkeä Mac Pro:hon ja voidaanko MP:n optista ulostuloa (Toslink) käyttää signaalitienä ilman "ylimääräisiä" esivahvareita tms.?
Olen harkinnut Genelec 8020A tai 8030A paria. Kannattaako ne ostaa Saksasta? Hullua sinänsä että suomalainen kaiutin maksaa tietääkseni siellä vähemmän kuin kotomaassa!

pikkujii · Viesti Kirjoittaja **pikkujii** » 13.9.2006 klo 16.39

Joku korjatkoon jos satun puhumaan puuta heinää!
Mutta tässä infoa

Geneleciltä löytyy myös malli (8130A) joka syö suoraan digitaalista signaalia, mutta joudut muuttamaan tuon toslinkin 110ohm AES/EBU:ksi. (esim. ensiksi 75ohm spdiffiksi ja siitä muuntajalla aes/ebu)
Tai sitten ostat ihan normaalit analogikaapit ja muuntimen joka muuttaa toslinkin analogikseksi.
Ja hommaan ei ilmeisesti sovellu normaalit adat-muuntimet, koska se formaatti
kuluttajalaitteissa on ihan jotain muuta..

Itse hankin juuri 8040A:t ja kotona otan mbp:stä valokaapelilla normaaliin
kotistereovahvistimeen ja siitä pre-outista analogipiuhoilla kaiuttimiin.

Suosittelen kyselemään vähän tarkemmin hintoja suomesta.
Monesti musiikkiliikkeiden ovh-hinnat ovat saksaa kalliimpia, mutta
kunhan mainitset että thomannilta saa tähän ja tähän hintaan niin
he kyllä yleensä antavat alennusta...

Jaska · Viesti Kirjoittaja **Jaska** » 13.9.2006 klo 20.08

Kävin tänään koekuuntelemassa 8020A -mallia ja ääni oli vakuuttava. Ainoastaan matalat bassot loistivat poissaolollaan. Jokin pieni subbanen voisi olla hyvä tukevoittamaan bassopäätä, mutta ilmankin päässee alkuun. Nukunpa vielä yön yli ennen kuin lyön tinaarit tiskiin...

ipi · Viesti Kirjoittaja **ipi** » 13.9.2006 klo 21.36

Kunhan et liitä vaan Geneleciä suoraan kuulokeliitäntään. Käytä mitä tahansa halpaa fw/usb-äänikorttia kaiuttimien ja Macin välissä. Äänenlaatu on halvoisssakin korteissa ihan eri luokkaa. Lisäksi saat muita hyödyllisiä ominaisuuksia kortin mukana.(esim. midi, kunnolliset inputit, spdif ym.)

pikkujii · Viesti Kirjoittaja **pikkujii** » 13.9.2006 klo 22.11

Itse en kyllä tyytyisi tuohon 8020A malliin pienen tuumaelementin takia.. mutta makunsa kullakin. Kylläpä nämä omatkin komerot tarvitsevat kaverikseen subwooferin ja
riippuu tietenkin paljon käyttötarkoituksesta.

Ja tosiaan, ulkoinen äänikortti on hyvä sijoitus, sisäiset kun tuppaavat sirisemään ja paukkumaan esim. kiintolevyn tahdissa. Tai ainakin PC-koneiden integroidut kortit, en ole mäkin analogista ulostuloa edes vielä kokeillut.

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 14.9.2006 klo 0.51

Äänikortissa "output volume" namiska ois kanssa plussaa. Jotkut player-softat kun täräyttää preferensseistä huolimatta oman volumensa täysille. Joskus saattaa joutua kalsaripyykille kun nuo täräyttää täysillä tulemaan musaa.

Jaska · Viesti Kirjoittaja **Jaska** » 14.9.2006 klo 8.11

Macin äänikorteista olen pihalla kuin lumiukko. Ainoat äänenkäsittelyyn liittyvät kortit joista on kokemuksia, ovat Digidesignin Pro Tools -kortteja, joista niistäkin kokemukset +5 vuoden takaa.
Ehdottakaapa te viisaammat, mikä olisi edullinen äänikortti Macille, josta saisin äänet kätevästi Geneleceihin. Mitään midi-juttuja en todellakaan tarvi, pelkät ulostulot ja kenties se volumi-putikka olis hyvä olla. Ei silti mikään rihkama.

ipi · Viesti Kirjoittaja **ipi** » 14.9.2006 klo 9.40

En ole minkään merkin myyjä/markkinoija, mutta kyllä uusi Presonus on ihan killeri hinta/laatusuhteessa. (Alla pressitiedote) Erikoisuutena toi RIAA-korjain vanhojen vinyyleiden muuntamiseen ja mielestäni on aika uskomatonta, että noilla sepekseillä hinta on 200 euroa!
Itsellä on läppärissä M-audion fw410 (ihan ok, mutta kalliimpi ja vähän vanhaa maillia jo ja G5:ssä Hammerfal Multiface (noin 800 euroa)
Itse ostan tuon Presonuksen kortin, että saan parhaat 400.sta vinyylistä purettua digitaaliseen muotoon.
Edirol on myös ihan ok, mutta edelleenkin päätyisin tuohon Presonukseen.

Presonus INSPIRE 1394 – NYT SAATAVANA!

Lokakuu 7, 2005, New York, NY - PreSonus Audio Electronics julkaisee uuden INSPIRE 1394:n, ohjelmallisesti ohjattavan FireWire –ääniliitännän. INSPIRE 1394 sisältää 4 analogista tuloa ja kaksi lähtöä ammattitason 24-bit/96k A/D/A laadulla. Laitteen etupaneelissa on kaksi Presonuksen suunnittelemaa mikrofonivahvistinta +48V phantom virralla ja kaksi korkeaimpedanssista Hi-Z instrumenttituloa. Dual Mono tai Stereo linja- tai phonotulo (RIAA-korjaimella) sijaitsee laitteen takapaneelissa. Ulostulot sisältävät balansoimattoman RCA- ja miniplugiliitännän takapaneelissa sekä kuulokeliitännän edessä. Windows ja Mac yhteensopiva INSPIRE 1394 on täysin ohjattavissa helppokäyttöisellä softamikserillä jolla säädetään myös zero-latency monitorimiksaus.

Neljä INSPIRE 1394'ää voidaan kytkeä yhteen tuottaen jopa 16 yhtaikaista 24-bit/96k sisääntulokanavaa, tehden INSPIREstä markkinoiden edullisimman laajennettavissa olevan FireWire-järjestelmän. INSPIREn mukana tulee lisäksi huikea PreSonus ProPak Software Suite sisältäen Cubase LE 48-raita audioäänitys- ja tuotantosoftan, Sony'n ACID XMC'n, 25 reaaliaikaista efektiplugia ja yli 3 GB rumpulooppeja ja sampleja.

"INSPIRE on mieletön työkalu bändimuusikoiden käyttöön," sanoo myyntijohtaja Rick Naqvi. "Esimerkiksi, neljä bändinjäsentä voivat helposti omistaa INSPIRE 1394'n ja kirjoitella biisejä sekä äänitellä ideoitaan kotona. Sitten he voivat tavata treenikämpällä ja äänittää koko bandin sisään neljällä INSPIREllä, mainio tapa jakaa 16-kanavaisen äänitysjärjestelmän kustannuksia."

INSPIRE on yhteensopiva kaikkien ASIO, WDM ja Core Audio sovellusten kanssa, mm. Cubase, Nuendo, Sonar, Garage Band, Logic Express, Logic Pro ja monia muita.

Jaska · Viesti Kirjoittaja **Jaska** » 14.9.2006 klo 10.56

Tuo ei ole pahan hintainen kampe! (Thomannilla 189Eur).
Ymmärsinkö oikein, eli Mac Pro Firewirellä kiinni Presonus Inspireen ja Genelecit Inspiren RCA-out -liittimiin kiinni? Vai saako Inspirestä XLR-liitännällä äänet Geneleceihin? Jos nyt noilla analogisilla liitäntätavoilla mitään merkitystä alle 3 metrin vedoilla?

pikkujii · Viesti Kirjoittaja **pikkujii** » 14.9.2006 klo 15.49

Esimerkiksi M-Audion Firewire solo tarjoaa balansoidut ulostulostulot (ja varmasti moni muukin ulkoinen äänikortti, yleensä ovat plugeilla tai xlr -liittimillä), jos välttämättä sellaiset haluat.
Ei tuolla matkalla ole hirveästi väliä onko se balansoitu väylä vai ei, mutta ainahan se on parempi.
Varsinkin jos on häiriöitä muodostavia elektroniikkavimpaimia piuhojen lähellä, esim tietokonemonitoreita yms...

Ja kannattaa todellakin kysyä niitä hintoja myös suomesta, itse olen
saanut melkein nelinumeroisen alennuksen yhdestä vimpaimesta kun mainitsin
paljonko thomannilla maksaa...

ipi · Viesti Kirjoittaja **ipi** » 14.9.2006 klo 16.49

Hieman offtopic: Suomesta (Oulusta ainakin) hinta menee samoihin... ja vaikka olisi 10-20 euron erokin, niin kyllä periaatteesta ostan täältä. (ei edelleenkään mainos, vaan mielipide)

Digitaalimikserin ostin Thomannilta (Suomen tukkuhinta oli 1000 euroa kalliimpi kuin Thomannin lopullinen), muuten kyllä kaiken muun sälän ja kamat olen tainnut hankkia paikallisista.

Jaska · Viesti Kirjoittaja **Jaska** » 15.9.2006 klo 8.12

Sain Genelecin asiakastuesta vastauksia kysymyksiini: "8030A-mallista on olemassa digitaalinen versio - 8130A. Siinä digitaalinen signaali tulisi syöttää sisään AES/EBU muodossa..."
Hassinen (Genelec) puhuu myös konverttereista jotka muuttavat optisen signaalin AES/EBU -muotoon, mutta ei mainitse merkkiä tai mallia. Nyt tämä alkaa todella kiinnostaa, mutta karkaakohan hinta jos 8020:sta vaihdetaan 8130A:han ja lisäksi vielä tuo konvertteri? Jos karkaakin, niin olisipa kaiuttimet ja signaalitiet ainakin laadukkaat kertaheitolla.

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 15.9.2006 klo 12.20

http://www.amazon.com/HOSA-OPTICAL-S-PD ... B000068OGR edullisesti. Kukahan myy Hosaa suomessa, Studiotec toi ainakin aikanaan merkkiä suomeen.

Mutec on ihan ok ainakin.
http://www.thomann.de/thoiw3_mutec_mc1_prodinfo.html

ipi · Viesti Kirjoittaja **ipi** » 15.9.2006 klo 22.10

AES/EBU muodossa..."
Hassinen (Genelec) puhuu myös konverttereista jotka muuttavat optisen signaalin AES/EBU -muotoon, mutta ei mainitse merkkiä tai mallia. Nyt tämä alkaa todella kiinnostaa, mutta karkaakohan hinta jos 8020:sta vaihdetaan 8130A:han ja lisäksi vielä tuo konvertteri? Jos karkaakin, niin olisipa kaiuttimet ja signaalitiet ainakin laadukkaat kertaheitolla.[/quote]

Eihän se hinta tosiaan paljon muutu. Ei tule kuin yli 1000 euroa lisää hintaa. Ihan oikeasti. Sillä rahalla saat Genelecin subbarin, mikserin/äänikortin ja rahaa jää vielä 400 euroa johonkin mukavaan. Kannattaa niinkuin oikeasti miettiä kannattaako laittaa mackbookin perääan suoraan kahta digikaiutinta (olis vaikka minkälainen muunnin) ja maksaa siitä huolimatta itsensä kipeäksi. Mutta ihan niinkuin haluat.
Mainittakoon, että toi digitaalinen Genelec on tarkoitettu pääasiassa ammattimaiseen käyttöön monihuonesysteemeihin. Osaltani päätän täältä kuitenkin tähän.

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 16.9.2006 klo 0.01

Kotiin äänikortti > genelec olisi mun ratkaisu. Pitää olla aika hifi koti ja korva että saa noin rahoilleen vastinetta. Duunihommatyö on sitten ihan eri...Se on enempi virheiden tutkimista jne. Itse en ainakaan tee musiikkia niin että se olisi tarkoitettu noin kuultavaksi. Mono mökkiradio rules,,

Mikael K. · Viesti Kirjoittaja **Mikael K.** » 16.9.2006 klo 9.02

Jone-51K kirjoitti:Kotiin äänikortti > genelec olisi mun ratkaisu. Pitää olla aika hifi koti ja korva että saa noin rahoilleen vastinetta. Duunihommatyö on sitten ihan eri...Se on enempi virheiden tutkimista jne. Itse en ainakaan tee musiikkia niin että se olisi tarkoitettu noin kuultavaksi. Mono mökkiradio rules,,

Tässä suhteessa olen samaa mieltä. Äänihommat jäivät kolmien vuotta sitten opiskelujen aloittamisen myötä. En osaa vieläkään kuunnella musiikkia normaalisti musiikkina vaan koko ajan korva kuulee kaikki virheet. Tästä johtuen kuuntelen melko harvoin mitään.

Genelecit ovat ihan kivat, mutta jos tarkoituksena ei ole etsiä virheitä vaan kuunnella musiikkia niin siihen käy mukavasti hieman kevyemmätkin mallit ja muut merkit. Oma kevyt ratkaisuni on piuha Suffelin liittimestä vahvistimeen. Tietysti kukin etsii mitä haluaa, joten valinta on vapaa.

Jaska · Viesti Kirjoittaja **Jaska** » 16.9.2006 klo 12.58

Korjataan nyt sen verran, että kaiuttimet ovat tulossa työkäytössä olevaan koneeseen. Leikkaan koneella videota, teen multimediaa ja tykkään myös kuunnella musiikkia. Kone ei ole läppäri, vaan Mac Pro torni, enkä kanniskele sitä mukanani minnekään. Kalusto saa myös olla kevyttä tai raskasta, pientä tai suurta, kunhan tehtävä tulee tehdyksi mahdollisimman hyvin.
Kuuloni tuskin on keskivertoa kummempi, mutta virheet tuuppaa tarttumaan itselläkin korvaan. Jos sijoitan laadukkaaseen kaiutinpariin, haluan ettei signaalitie ole ketjun heikoin lenkki.

hjuutilainen · Viesti Kirjoittaja **hjuutilainen** » 16.9.2006 klo 13.30

Kyllä minäkin suosittelisin kunnon äänikorttia Mac Pron kaveriksi. Äänikortti on kuitenkin se kriittinen osa ketjua sillä se vastaa d/a-muunnoksesta ja mitä paremmin se tehdään, sitä parempaa ääntä saat Geneleceistä ulos.

Tässäpä siis muutama hyväksi havaittu:
Metric Halo Mobile I/O ULN2: http://www.mhlabs.com/metric_halo/products/mio/uln2/
RME Fireface 800: http://www.rme-audio.com/english/firewire/ff800.htm
Apogee Ensemble: http://www.apogeedigital.com/products/ensemble.php

Voivat olla kyllä vähän liian raskaita tähän tarkoitukseen kun kaikista löytyy sisään- ja ulostuloja enemmän kuin tarpeeksi (ULN2:sta hieman vähemmän). Mutta ovat ainakin hyviä (ja kalliita)...

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 16.9.2006 klo 13.41

Juuri laadukkaasta DA-muunnoksesta on siis kyse. Eihän tuossa ebu-hommassa ole muusta kysymys kun siitä että se da-muunnin on vaan siellä kajarin sisällä, ei sen kummempaa. Hyvä muunnin varmasti onkin mutta ei sen parempi kuin edellä olevat esimerkit äänikorteista. Kunhan nyt kaapelointi on kunnossa äänikortilta kaiuttimiin niin samoissa ollaan.

Minun valintani: http://www.rme-audio.com/english/firewire/ff400.htm

Olli S. · Viesti Kirjoittaja **Olli S.** » 16.9.2006 klo 18.37

Minä olen ollut tyytyväinen M-Audio Audiophile - Behringerin pikkumikseri - Genelecit yhdistelmään. Voi olla, että Behkun CD I/O -liitännät eivät ole markkinoiden läpinäkyvimmät, mutta en ole vielä ainakaan mitään häiritsevää värittymistä huomannut. Itse 8030A:t minusta ovat mainiot musiikin kuunteluun. Varsinkin akustisessa jazzissa ja klassisessa kuulostavat erittäin hyviltä, tietenkin olettaen, että itse levyn äänenaatu on kohdallaan. Virheet paistavat kyllä läpi, mutta muulla tavoin tykkään juuri tuon tyyppisistä kaiuttimista.