Mitä painossa on voinut tapahtua?

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 15.9.2006 klo 19.37

Eikä se sen enempää nykyvehkeillä heitäkään, varsinkaan jos on paisutukset kohdallaan.

epäonnekas · Viesti Kirjoittaja **epäonnekas** » 15.9.2006 klo 19.41

eskofot kirjoitti:
epäonnekas kirjoitti:en tosiaan tiedä onko tuo pahasti heittänyt sitten vain yksi ainoa kappale. Enempää en ole siis nähnyt noin pahasti heittäneitä, siksi kysyinkin virheiden yksilöllisyydestä.
Muutaman millin!!? Eihän se kohdennus voi standardin mukaan heittää kuin pisteen murto-osan.

0,3 pisteen lihotus on yleensä riittävä. Ilmeisesti painosi on kyllä nyt yhtä pihalla kuin itsekin olet, zorgen vaan.

Ps. piste on 0.375 mm

No kyllä se heitto ainakin enemmän on kuin pisteen murto-osa. Yli puolen metrin päästä näkyi kuitenkin selkeät valkeat raidat ja muutama pieni kuvio oli läheltä katsottuna todellakin täysin valkea ja ne kuviot on 0,5cm leveitä(hain äsken viivottimen ja mittasin tuosta ei virheellisestä kannesta.)

epäonnekas · Viesti Kirjoittaja **epäonnekas** » 15.9.2006 klo 19.43

tietysti voi olla(?) mahdollista että ne pienet kuviot olisivat jääneet painamatta kokonaan.....kuulostaisi varmaan todennäköisemmältä(?).....täytyy tarkistaa vielä joskus.

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 15.9.2006 klo 19.57

epäonnekas · Viesti Kirjoittaja **epäonnekas** » 15.9.2006 klo 21.31

No joo, täytyy vielä järkeillä tänne tätä juttua kun se kuulostaa ilmeisen uskomattomalta. Nuo pienet kuviot muodostuu puoliksi ohuista viivoista, jotka sitten muuttuvat yhdessä tasaiseksi pinnaksi ja onhan se mahdollista että cyan heittää juuri sopivasti viivat sinne toisiensa väliin niin että pinta näyttää valkoiselta. Tosin aika jännää olisi kun kuviot eivät ole kohtisuorassa vaan täysin eri suunnissa toisiinsa nähden. Ja siis minulla voi olla niin huono muisti, että muistan väärin että myös noiden pienten kuvioiden yhtenäinen osa olisi ollut valkea, ehkä se ei sitä todellisuudessa sitten olekaan. Pitää joskus tarkistaa. Edelleenkin kuitenkin väitän että ne heitot "cyanissa" kyseisessä kannessa ovat isompia kuin piste tai ainakin paljon isompia kuin sen murto-osa.

power · Viesti Kirjoittaja **power** » 16.9.2006 klo 9.21

epäonnekas kirjoitti:No joo, täytyy vielä järkeillä tänne tätä juttua kun se kuulostaa ilmeisen uskomattomalta. Nuo pienet kuviot muodostuu puoliksi ohuista viivoista, jotka sitten muuttuvat yhdessä tasaiseksi pinnaksi ja onhan se mahdollista että cyan heittää juuri sopivasti viivat sinne toisiensa väliin niin että pinta näyttää valkoiselta. Tosin aika jännää olisi kun kuviot eivät ole kohtisuorassa vaan täysin eri suunnissa toisiinsa nähden. Ja siis minulla voi olla niin huono muisti, että muistan väärin että myös noiden pienten kuvioiden yhtenäinen osa olisi ollut valkea, ehkä se ei sitä todellisuudessa sitten olekaan. Pitää joskus tarkistaa. Edelleenkin kuitenkin väitän että ne heitot "cyanissa" kyseisessä kannessa ovat isompia kuin piste tai ainakin paljon isompia kuin sen murto-osa.

Mitäs jos skannaisit meille yhden painetun kannen, ihan vaan malliksi? Sitten kaikki tietää minkälaisesta työstä on kysymys, ei tarvii aina tuhatta sanaa tuhlata yhden kuvan esittämiseen

Pastori · Viesti Kirjoittaja **Pastori** » 16.9.2006 klo 10.31

power kirjoitti: Mitäs jos skannaisit meille yhden painetun kannen, ihan vaan malliksi? Sitten kaikki tietää minkälaisesta työstä on kysymys, ei tarvii aina tuhatta sanaa tuhlata yhden kuvan esittämiseen [:)]

Ja jos ihan hirveästi kiinnostaa niin voisihan sen alkuperäisen filenkin laittaa jollekulle noista kommentoineista ammattimiehistä laittaa tsekattavaksi - niin selviäisi sekin mimmoiset ovat olleet painon lähtökohdat.

Ja jos paino on ryssinyt homman mitatessaan halpamyymämälän metrin mitalla asemointeja niin olishan se kiva tietää muidenkin että minne EI kannata niitä tarjouspyyntöjä lähetellä.

epäonnekas · Viesti Kirjoittaja **epäonnekas** » 16.9.2006 klo 13.14

power kirjoitti:Mitäs jos skannaisit meille yhden painetun kannen, ihan vaan malliksi? Sitten kaikki tietää minkälaisesta työstä on kysymys, ei tarvii aina tuhatta sanaa tuhlata yhden kuvan esittämiseen

Niin no minulla ei itsellä ole tuota heittänyttä kantta. Eikä skanneri suostunut näyttämään niitä värejä oikein, joten senkin puolesta se olisi turhaa kun kaikki puutuisivat sitten niihin skannattuihin väreihin. Lisäksi en halua ainakaan julkisesti näyttää koko työtä, vaikka uskon kyllä että jos joku kannen omistaja on keskustelua sattunut tarkasti lukemaan niin varmasti tunnistaa kuka olen(tosin sitähän varten tämä kenties kertakäyttöinen nimimerkkikin on) Mutta silti ei.

Niin pastorille: painon nimeä en ainakaan halua mainita, koska eihän sitä koskaan tiedä mitä sen julkisesta "haukkumisesta" "omalla nimellä" seuraa.

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 16.9.2006 klo 14.18

Tuo herättää erinäisiä ajatuksia mielessä....

epäonnekas · Viesti Kirjoittaja **epäonnekas** » 16.9.2006 klo 14.33

Mitäköhän ajatuksia? Vai olisiko sinusta yhden epäonnistuneen työn jälkeen kohteliasta haukkua julkisesti koko painoa? Sehän voi olla vain pelkästään yhden työntekijän vika(joka voi vaikka olla kesätyöntekijä, ei harmainta aavistusta). Tai vain vahingossa sattunut ainutkertainen moka, mikä ei olisi minun onnellani ihme. Kenties maksaja ei vaan ole niin välittänyt mokasta. Ja tavallaanhan se on minun mokani kun luotin tosissani vedokseen kun en tiennyt ettei niin saa tehdä.

Vai liittyvätkö nuo erinäiset ajatukset siihen etten suostu skannamaan kantta? Se vain nyt olisi 100% todiste siitä että juuri minä valitan täällä epäonnistuneesta kannesta.

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 16.9.2006 klo 15.13

Luuletko että joku repropuolen ammattilainen välittää siitä mitä kansi käsittelee. Itse en aina edes huomaa mikä tuote on kyseessä. Hoidan vain sen teknisen puolen. Kaikki muu on toissijaista, eikä niitä kiinnosta lukea sen kummemmin. Toinen asia on työn suorittanut paino. Se ei tuskin nosta mitään syytteitä mokistaan...jos niitä nyt sitten on ollut. Ja ellet halua tämän h...n pitkän ketjun jälkeen antaa mitään konkreettista näyttöä esim. sitä FreeHand tiedostoa, josta selviäisi moni asia. On se sinun valintasi. Mutta sitten on turha valittaa jos minkäänlaista konkreettista näyttöa asiasta ei näy, ei kuulu. Pelkät epämääräiset selittelyt eivät vie asiaa mihinkään tällä foorumilla. Kukaan niistä ei ota tolkkua jos ei näe mitään mitä tutkia. Vai onko alunperinkin syynä ollut jokin ihan muu syy koko keskusteluun? Vai mikä tässä oikein on taustalla, tai kuka?

Täällä on monikin halunnut olla avuksi asiassa ja niin täällä ollaan aina oltu. Kun kysyy, saa vastauksia. Mutta kirjoittelusi on ollut niin epämääräistä että siitä ei ota kukaan tolkkua. Jos haluat asiaan selvyyttä, täytyy sinun antaa jotain konkreettista näyttöä asiaan jota siitä voidaan nähdä miksi mahdollisesti jotain on tapahtunut.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 16.9.2006 klo 16.16

Right.

Olaus · Viesti Kirjoittaja **Olaus** » 16.9.2006 klo 16.26

Sangen värikäs ja kiinostavakin tämä keskustelu. Asiantuntijat ovat todella jälleen osoittaneet oikeasti osaavansa ja ymmärtävänsä hommat. Ja kysyjä on kysynyt enemmän kuin kukaan ehtii vastata.

Uskoisin, että tästä kaikki olemme saaneet jotain. Ainakin minä ymmärrän kysyjää, kun katselen tässä vieressäni erästä aherrukseni tulosta, jossa sama väri on vektorikuvasta toiseen vaihtunut kahdeksi täydellisesti, hyvin ja hienosti painetuksi mutta erilaiseksi. HUPS! En halua kysyä mitään!

Jos vielä kevennykseksi: Vuosia sitten eräässä tuotannossa ihmettelin, miten musta äkkiä olikin sinistä. No siinähän oli vettä seassa. Oma mokani.

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 16.9.2006 klo 16.36

Vettä seassa painovärissä...?

Olaus · Viesti Kirjoittaja **Olaus** » 16.9.2006 klo 16.44

PowerMac kirjoitti:Vettä seassa painovärissä...?

Väri kyllä ja kone, mutta ei painokone. Väriä painokumille antava rulla oli kostea.

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 16.9.2006 klo 20.55

Olaus kirjoitti:Sangen värikäs ja kiinostavakin tämä keskustelu. Asiantuntijat ovat todella jälleen osoittaneet oikeasti osaavansa ja ymmärtävänsä hommat. Ja kysyjä on kysynyt enemmän kuin kukaan ehtii vastata.

Uskoisin, että tästä kaikki olemme saaneet jotain. Ainakin minä ymmärrän kysyjää, kun katselen tässä vieressäni erästä aherrukseni tulosta, jossa sama väri on vektorikuvasta toiseen vaihtunut kahdeksi täydellisesti, hyvin ja hienosti painetuksi mutta erilaiseksi. HUPS! En halua kysyä mitään!

Jos vielä kevennykseksi: Vuosia sitten eräässä tuotannossa ihmettelin, miten musta äkkiä olikin sinistä. No siinähän oli vettä seassa. Oma mokani.

No, reklamoit tietysti asiasta.

Kevennyksenä: On myös painoja jotka tuntevat vastuunsa painojäljestä. Täällähän voisi julkaista oikein luettelon painotaloista joissa ei työtä tehdä kunnolla. Voisi kummasti kannustaa parantamaan töitään.

Olaus · Viesti Kirjoittaja **Olaus** » 16.9.2006 klo 22.14

Onneksi huomasin ajoissa ja vaihdoin rullan. Vain vähän meni kallista materiaalia tuhottavaksi.

Kuten tässäkin kirjoitusketjussa on käynyt ilmi, kannattaa käydä stakkerilla.

ripa · Viesti Kirjoittaja **ripa** » 18.9.2006 klo 14.22

Oon vasta liittynyt tänne ja pääsen vasta nyt kirjoittamaan. Olen huvittuneena lukenut koko litanian. Olen työskennellyt painossa, mainostoimistossa ja lehtitalossa. Työuraa graafisella/mainonnassa reilut 20 vuotta. Kyllä tässä tapauksessa on uskomattomia juttuja, mm. cyan on turkoosi ja mainittu ruskea pms värin luonnehdinta. Suosittelen kyllä kaikkien hankkivan vaikka vähän maksaakin kunnon värikartat: pantone process coated euro, pms kartat coated ja uncoated. Kyllä ne mulla ainakin on pitänyt paikkansa ja kun niitä ei jätä auringonvaloon lojumaan niin käyttöikäkin on suht pitkä. Tapahtuneet asiat on must kyllä lähes uskomattomia.

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 18.9.2006 klo 18.20

Kyllähän se viuhka on ehdoton apu jos painotöitä suunnittelee.

Pastori · Viesti Kirjoittaja **Pastori** » 18.9.2006 klo 20.57

epäonnekas kirjoitti:Eikä skanneri suostunut näyttämään niitä värejä oikein, joten senkin puolesta se olisi turhaa kun kaikki puutuisivat sitten niihin skannattuihin väreihin.

Kuvia ja kansia reprotessa - edullisella skannerilla tahi valokuvaamalla voi myöskin panna jonkin targetin mukaan kuva-alaan. Esim. musta-valkoinen-harmaa palikat tahi jonkin väritargetin - siis sellaisen jonka arvot tiedetään. Helpottaa kuvien käsittelyä.

epäonnekas kirjoitti: Niin pastorille: painon nimeä en ainakaan halua mainita, koska eihän sitä koskaan tiedä mitä sen julkisesta "haukkumisesta" "omalla nimellä" seuraa.

Ok. Vaikka kyllä siellä tiedetään itsekin jos makkelit ievät menneetkään kierrätykseen, vaan asiakkaalle. Ei semmoista vahingossa tapahdu.

Ensenada · Viesti Kirjoittaja **Ensenada** » 19.9.2006 klo 23.42

Jännittävä jupakka kaiken kaikkiaan. Nyt kun suurin osa kivistä on käännetty niin tuli vielä mieleen alkuperäinen kysymys: *mitä painossa on voinut tapahtua?"

Oppia tästä voi ammentaa moneen lähtöön. Värit pysyy siedettävässä toleranssissa läpi työnkulun näyttö-vedostin -akselilla ihan värinhallinan perusteilla. Se taas, että eri kappaleet painosta tulleissa tuotteissa ovat merkittävästi eri värisiä viittaa jo siihen, ettei painossa olla jyvällä mitä tekevät.

Sellaisen painon kanssa ei kauaa kannata asioida, josta ei suunnittelijaan olla yhteydessä kun ongelmia töiden painamisessa ilmenee. Kannattaisi kuitenkin kysyä, silloin kun niitä ilmenee, että mistä mahtoi johtua. Joskus siinä oppii itsekin tekemään asioita eri tavalla. Jos ei selvää vastausta tule, niin eivät ehkä tiedä itsekään, ja silloin voi vetää jo johtopäätöksen ammattitaidosta.

Painoprosessin tuntemus on arvokasta pääomaa suunnittelijalle. Näin juuri lehdessä mainoksen, joka oli varmaan näyttänyt ruudulla hyvältä, mutta materiaalin pisteenkasvu olisi ollut syytä ottaa huomioon suunitteluvaiheessa.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 20.9.2006 klo 8.20

Ensenada kirjoitti:Painoprosessin tuntemus on arvokasta pääomaa suunnittelijalle. Näin juuri lehdessä mainoksen, joka oli varmaan näyttänyt ruudulla hyvältä, mutta materiaalin pisteenkasvu olisi ollut syytä ottaa huomioon suunitteluvaiheessa.

Kyllä näitä riittää. Tosiasia on, että valitettavan tavallista se on ettei kirjapainon vedos ei nykyään enää vastaa painotuotetta (vrt Croma). Kokenut suunnittelija näkee vedoksesta yhdellä silmäyksellä jos se ei ole CMYK-gamutissa ja säätää odotuksia sen mukaan. Kokematon suunnittelija luottaa vedokseen ja pettyy – paino levittelee käsiään. "On se kalibroitu eilen, pitää vissiin soittaa taas X:lle". Nykyiset monivärimustesuihkarit pystyvät niin laajaan gamutiin että sen väritoisto on yhä kauempana CMYKistä. Se pitää pakottaa ko gamutiin kunnon RIPillä ja profiileilla. Ja sittenkin jää vielä paperin vaikutus, joka on suuri. Se pitää osata simuloida nupissa etukäteen.

Kokonaan toinen asia on tuo irvistys. En minä syyttäisi painoa jos olisin itse jättänyt kohtaavien komppispintojen lihotukset tekemättä Freehandissä. Helpostihan ne irvistää, jos kyse on työstä jossa väri kohtaa toisen monissa eri kulmissa.Toisaalta koska tekijä ei näytä kannesta edes palaa niin keskustelu päätyi spekulaatioksi,

Pastori · Viesti Kirjoittaja **Pastori** » 20.9.2006 klo 8.53

Kyllä niistä painoista joskus soitellaankin kun ongelmia havaitaan.

Jokin hetki sitten tapahtui seuraavaa:
- Jouduin paikkauskeikalle tekemään puolivalmiin kirjan loppuun, kuvat olivat kondiksessa mutta tekstiosuuksia piti korjailla. Käytännössä koko kirja.
- Matskut sitten painoon ja muutaman ajan päästä tulee faktorilta puhelinsoitto painokoneen viereltä - "kuules, pitäiskö tässä teoksessä olla tässä ensimmäisessä kuvassa tämmöinen.."
- Totesin etten tiedä, mutta tarkistan alkuperäisen matskun ja soitan alkuperäiselle suunnittelijalle. Soittokierros ja homma selvä - painokone seis ja pelti uusiksi.

Loppu hyvin ja kaikki hyvin.

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 20.9.2006 klo 20.48

En tiedä heittääkö se gamut nelivärikuvan suhteen kovinkaan paljon jos laite on kalibroitu asianmukaisesti. Meillä sen kävi tekemässä ja mittaamassa laitteen toimittajan mies. Nää lisävärit, light cyan ym. lähinnä parantavat sitä Pantonevärien toistoa. Dramaattinen ero kuitenkin on heti huomattavissa kun vedostaa rasterilla saman asian. Kuva on heti heikompi..eh, niinhän se on kun rasteri näkyy jo vedoksessa oikealla rasteritiheydellä ja kulmilla. Aikoinaan Cromaliinin ollessa se ainoa hyvä vedostustapa, tuli mieleen että monessako reprossa silloin ajettiin scannerin erottelut painon käyrällä ulos pelkästään vedosta varten. 3M oli sitten se toinen ja vakaampi CMYK-töissä koska värejä ei "hinkattu" millään jauhoilla kalvoon vaan värikalvot olivat valmiina. Meillä oli molemmat joskus käytössä rinnakkain. Ensin 3M ja CMYK-värit ja siitä jatkettiin Cromalla Pantonevärit.
Eri asia on sitten talot joissa on vedostin niillä säädöillä mitä tehtaalla on laitettu.