Oikeuksien Päivitys
-
- Viestit: 866
- Liittynyt: 18.4.2004 klo 16.49
- Paikkakunta: Joensuu
Oikeuksien Päivitys
Viesti Kirjoittaja jk »
MacBook Pro 13" iPad Air 2 iPad 2018 Airport Extreme Apple TV 4K 3rd Gen iPhone 13 Pro AirPods X2 HomePod Mini X2 ynnä muut...
-
- Viestit: 4988
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 23.16
Re: Oikeuksien Päivitys
Viesti Kirjoittaja MVi »
tai engl Utilities -> Disk Utility
-
- Viestit: 1327
- Liittynyt: 22.4.2004 klo 9.59
Re: Oikeuksien Päivitys
Viesti Kirjoittaja Boogieman »
Ja toinen on se MacJanitorilla ajettavat rutiinit.
Oikeuksien korjauksestahan täällä käytetään Jamacin hauskasta aloitteesta termiä KLONK.
-
- Viestit: 800
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 20.44
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Oikeuksien Päivitys
Viesti Kirjoittaja MjP2 »
MjP2
-
- Vuoden Homppulainen 2006
- Viestit: 10220
- Liittynyt: 28.2.2004 klo 18.55
- Paikkakunta: Mustasaari (Vaasa)
Re: Oikeuksien Päivitys
Viesti Kirjoittaja AppleFarmer »
Tajusin nyt myös, että Pantteri ei ole kertaakaan heittänyt Kernel Paniikkia (pian tulee vuosi täyteen). Ihan off topic...
-
- Viestit: 28342
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.07
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Oikeuksien Päivitys
Viesti Kirjoittaja kallekilponen »
-
- Viestit: 395
- Liittynyt: 23.2.2004 klo 21.26
Re: Oikeuksien Päivitys
Viesti Kirjoittaja Micael »
Kerran olen joutunut fiksaamaan oikeudet erääseen kansioon. Hoidin homman käsin, pääte-ikkunasta.
Mun mielestä jotakin on pielessä, kun oikeudet tuolla tavalla voivat vaeltaa itsekseen.
Yliopistolla on tullut käyteltyä Sunin Solarista jo jokunen vuosi eikä ole koskaan ollut
(muita kuin ihan itse aiheutettuja) muutoksia tiedostojen oikeuksissa. En tajua, miksi homma
ei toimi OS X:ssä oikein.
Pieni vaivahan tuo oikeuksien korjaus varmasti on, en epäile sitä. Se vain tuntuu niin turhalta..
-
- Viestit: 395
- Liittynyt: 23.2.2004 klo 21.26
Re: Oikeuksien Päivitys
Viesti Kirjoittaja Micael »
oikeuksien korjaamiseen. Tein operaation 10.3.5 -päivityksen jälkeen.
Kyllä se joihinkin fileihin näytti oikeuksia muuttelevan, mutten ole jaksanut
penkoa lokitiedostoa, laiska kun olen, koska homma näyttää skulaavan..
-
- Viestit: 878
- Liittynyt: 8.3.2004 klo 22.26
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Oikeuksien Päivitys
Viesti Kirjoittaja Zipe »
Samaa mieltä. Ei tajuu.
-
- Vuoden Homppulainen 2006
- Viestit: 10220
- Liittynyt: 28.2.2004 klo 18.55
- Paikkakunta: Mustasaari (Vaasa)
Re: Oikeuksien Päivitys
Viesti Kirjoittaja AppleFarmer »
Mutta eihän kukaan pakota teitä korjaamaan niitä?
-
- Viestit: 395
- Liittynyt: 23.2.2004 klo 21.26
Re: Oikeuksien Päivitys
Viesti Kirjoittaja Micael »
Ei oikein riitä perustelluksi selitykseksi. Jaa että miksei? No, siksi, että esim. omalla
koneellani on vain yksi käyttäjä, minä itse. Näinollen todellakin luulisi, että oikeudet
asettuisivat asentajan asentamille tiedostoille automaattisesti oikeiksi.
Kaiken kukkuraksi omituisinta tuossa on, että oikeudet tuntuvat vaeltavan myös
sellaisissa tiedostoissa (unixissahan kaikki ovat tiedostoja), joihin ko.asentaja
ei ole vaikuttanut sen paremmin suoraan kuin välillisestikään. Tällainen tilanne
oli itselläni.
"Mutta eihän kukaan pakota teitä korjaamaan niitä?"
Paitsi siinä vaiheessa, kun huomaankin, etten saa enää tiedostoa auki.. >:<
Tarkoitukseni ei ole provosoida mitään "Mäkki on paska" -juttua, ei todellakaan. Päinvastoin,
minua nyppii se, että muuten aivan erinomaiseen käyttikseen on jätetty tuollainen kummajainen
kuin oikeuksien "itsestään" vaeltaminen.
-
- Vuoden Homppulainen 2006
- Viestit: 10220
- Liittynyt: 28.2.2004 klo 18.55
- Paikkakunta: Mustasaari (Vaasa)
Re: Oikeuksien Päivitys
Viesti Kirjoittaja AppleFarmer »
Ei ole olemassa autojakaan jotka itse korjaisivat, huoltaisivat ja tankkaisivat itsensä.
Mä vaan en koe sitä niin isona ongelmana, että korjaan oikeudet ennen ja jälkeen päivitysten.
Cocktail ajaa sitten kerran viikossa automaattisesti myös oikeudet kuntoon eikä minun tarvitse huolehtia siitä.
Mulla nyt ei ikinä ole käynyt niin, etten olisi saanut tiedostoa auki tai pystynyt heittämään sitä roskikseen
joten en voi samaistua ja tuntea sympatiaa kohtaasi.
Hyvät viikonloput kuitenkin. Lähden tästä vaihtamaan vaihteistoöljyjä autoon, ne kun eivät itsestään vaihdu ;-)
-
- Viestit: 368
- Liittynyt: 2.3.2004 klo 9.12
- Paikkakunta: Rääkkylä
Re: Oikeuksien Päivitys
Viesti Kirjoittaja K4 »
-
- Vuoden Homppulainen 2006
- Viestit: 10220
- Liittynyt: 28.2.2004 klo 18.55
- Paikkakunta: Mustasaari (Vaasa)
Re: Oikeuksien Päivitys
Viesti Kirjoittaja AppleFarmer »
-
- Viestit: 395
- Liittynyt: 23.2.2004 klo 21.26
Re: Oikeuksien Päivitys
Viesti Kirjoittaja Micael »
Aika hassu kommentti. Ota huomioon, että 1970-luvulta peräisin olevissa muissa
Unixeissa en ole moiseen törmännyt. Mielestäni sinä et ymmärrä tässä nyt sitä asiaa,
että tuo oikeuksien "vaeltaminen" on sitä, että autot itse korjaisivat itseään, ei päinvastoin.
Autovertaus on minusta ihan turha, koska käyttöjärjestelmän voi ohjelmoida tismalleen
sellaiseksi (oikeuksien suhteen) kuin haluaa. Chmod 711 kaikkiohjelmat.
-
- Viestit: 100
- Liittynyt: 26.5.2004 klo 20.16
- Paikkakunta: Oulu
Re: Oikeuksien Päivitys
Viesti Kirjoittaja laavu »
-
- Viestit: 2631
- Liittynyt: 12.4.2004 klo 3.34
Re: Oikeuksien Päivitys
Viesti Kirjoittaja NOx »
Oikeudet eivät vaella itsekseen yhtään mihinkään. Tietokone ei myöskään omatoimisesti asenna itseään kun se on paketista nostettu pöydälle. Molemmat vaativat käyttäjän suoria tai epäsuoria toimia. Oikeuksia "rikkovat" usein jo mainitut asennusohjelmat, joko Applen tai kolmannen osapuolen. Esimerkiksi tulostinohjainten asentajat muuttelevat kaikenlaista tulostamiseen liittyvää ja usein väärin. Classic-tila tai koneen boottaaminen Mac OS 9:ään aiheuttavat myös muutoksia oikeuksissa. 9 ja Classic eivät kunnioita eivätkä ymmärrä OS X:n Unix-tyylisiä oikeuksia. Jotkin ohjelmat ja apuohjelmat saattavat myös koskea oikeuksiin vastoin kaikkia odotuksia ja ohjeita.Ei oikein riitä perustelluksi selitykseksi. Jaa että miksei? No, siksi, että esim. omalla
koneellani on vain yksi käyttäjä, minä itse. Näinollen todellakin luulisi, että oikeudet
asettuisivat asentajan asentamille tiedostoille automaattisesti oikeiksi.
Kaiken kukkuraksi omituisinta tuossa on, että oikeudet tuntuvat vaeltavan myös
sellaisissa tiedostoissa (unixissahan kaikki ovat tiedostoja), joihin ko.asentaja
ei ole vaikuttanut sen paremmin suoraan kuin välillisestikään. Tällainen tilanne
oli itselläni.
Eikä kukaan ole koneen ainoa käyttäjä. Järjestelmässä itsessään on liuta "käyttäjiä", jokaisessa koneessa. Asennettaessa ohjelmaa onpa koneessa yksi itse luotu käyttäjä tai useita, ei oikeuksia suinkaan määritellä itse luodulle käyttäjälle (poikkeustapauksia lukuunottamatta) vaan yleispätevät oikeudet. Toisin sanoen oikeuksien asettaminen tai sen helppous ei ole käyttäjämäärästä kiinni.
Oikeudet saa hyvin pysymään koossa kuten muissakin Unix-järjestelmissä. Classic-tilaa ei käytetä, asennetaan ohjelmat ja vakioidaan ympäristö. Kun asennus on todettu vakaaksi, ei enää asenneta yhtään mitään, ei edes turvapäivityksiä paitsi kerran vuodessa huoltotauon aikana. Kirjautuminen koneeseen tapahtuu aina tavallisena käyttäjänä vailla mahdollisuutta ylläpitää konetta.
Pitäisi myös muistaa ettei muissa Unix-järjestelmissä ole vastaavassa määrin ohjelmien asennusta helpottavia työkaluja, sovellusten asentaminen vaatii usein paljon enemmän taitoa ja ymmärrystä kuin kympissä. Asennuksen yhteydessä asetetaan usein myös oikeuksia sinne ja tänne. Kympin viaksi voi tältä kantilta katsottuna laskea sen tosiasian että kuka tahansa tupelo voi asentaa ohjelmia vailla täyttä ymmärrystä mitä oikein tapahtuu.
Lopulta useimmiten koko oikeuksien korjaus on vieläpä turhaa puuhaa. Ei niitä tarvitse korjailla joka päivä, viikko tai edes kuukausi. Kunhan korjaa jos jotakin ongelmaa esiintyy. Useimmat viallisista oikeuksista ovat harmittomia, mutta kun gurut nyt kerran ovat tämänkin taikasanan keksineet niin sitä tungetaan ratkaisuksi kaikkiin vaivoihin ja maagisena ennaltaehkäisevänä varmuusvälineenä. Jos oikeuksissa oikeasti on haittaavaa vikaa, niin ei kun Konsoli auki ja lukemaan logeja.
-
- Viestit: 7671
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 23.06
- Paikkakunta: Ilmajoki
Re: Oikeuksien Päivitys
Viesti Kirjoittaja masa »
Don´t fix it if it´s not broken pätee Macceihinkin.
-
- Viestit: 395
- Liittynyt: 23.2.2004 klo 21.26
Re: Oikeuksien Päivitys
Viesti Kirjoittaja Micael »
Totta Mooses asia on juuri noin. En toki ole tarkoittanutkaan, että oikeudet vaeltaisivat täysin omatoimisesti (tämä varmaan käy ilmi jo aiemmista viesteistäni). Kysymys kuuluukin miksi esim. erilaiset asentajat muuttelevat oikeuksia? Esim. paljon parjaamassani Linuxissa näin ei minulle koskaan käynyt
Linux-vuosieni aikana ja pikainen kaverigallup kertoo aiheen olevan Linux-käyttäjille tuntematon.
" 9 ja Classic eivät kunnioita eivätkä ymmärrä OS X:n Unix-tyylisiä oikeuksia"
Tuo muuten saattaa todellakin olla yksi syy ongelmaan. Hyvä pointti!
"Eikä kukaan ole koneen ainoa käyttäjä. Järjestelmässä itsessään on liuta "käyttäjiä", jokaisessa koneessa."
Täh? Mitä tarkoitat tuolla? Omassa koneessani on tasan sudo ja minä. Jos tarkoitat sitä, että esim. ohjelmat
käyttävät toisten ohjelmien resursseja tai että ohjelmissa tarvitaan luokkaperintää, niin ok, mutta en kyllä laskisi noita muiksi käyttäjiksi, vaan resursseiksi.
"Kirjautuminen koneeseen tapahtuu aina tavallisena käyttäjänä vailla mahdollisuutta ylläpitää konetta"
Jep. Tämä onkin ihan selvä juttu.. Keijo Keskivertokäyttäjällä ei ole oikeuksia Yrjö Ylläpitäjän tiedostoihin, ellei Yrjö toisin halua.
"Pitäisi myös muistaa ettei muissa Unix-järjestelmissä ole vastaavassa määrin ohjelmien asennusta helpottavia työkaluja, sovellusten asentaminen vaatii usein paljon enemmän taitoa ja ymmärrystä kuin kympissä."
Niinpä. Yksi suuri ero on tosiaan siinä, että yleensä Unixeissa ylläpitäjä huolehtii käyttöoikeuksista ja OS X:ssä käyttäjä luottaa asennusohjelmaan.. Lopulta silti esim. tavallisessa Unixissa pitäisi olla kyllä ihan triviaalia asettaa oikeudet jollekin käyttäjäryhmälle tiettyyn tiedostoon. Tämä juuri on se asia, mihin olen tässä aiheessa tarttunut. Miksi ohjelmien asentajat asenna "vakioituja" oikeuksia? Tai miksi ne muuttavat olemassaolevien tiedostojen oikeuksia?
Minä määrittelisin mielelläni oikeudet heti ohjelman asennusvaiheessa. Mutta yksikään asentaja ei ole vielä tarjonnut tuota mahdollisuutta. Joo, voin kyllä kirjoittaa esim. lyhyen skriptin, jolla fiksaan oikeudet mieleisekseni ja ajaa sen ohjelman asennuksen jälkeen. Toisin sanoen voisin samalla vaivalla ajaa tuon Levytyökalun oikeuksien korjaamisen.
"Jos oikeuksissa oikeasti on haittaavaa vikaa, niin ei kun Konsoli auki ja lukemaan logeja."
Tehty on kertaalleen. Tuo on tosin sellainen operaatio, josta Keijo Keskivertokäyttäjän ei mielestäni tarvitsisi tietää mitään.
Anyway, kiitos NOx:lle ja Omenafarmarille kommenteista. Minusta tämä keskustelu on ollut ihan hyödyllinen.
Voisiko tästä vetää sellaisen johtopäätöksen, että OS X on erittäin hyvä käyttöjärjestelmä, mutta unixeille tyypillisten toimintojen piilottaminen peruskäyttäjältä ei ole vielä ihan 100%:sti onnistunut?
-
- Viestit: 395
- Liittynyt: 23.2.2004 klo 21.26
Re: Oikeuksien Päivitys
Viesti Kirjoittaja Micael »
Amen to that, brother!
-
- Viestit: 2631
- Liittynyt: 12.4.2004 klo 3.34
Re: Oikeuksien Päivitys
Viesti Kirjoittaja NOx »
Ongelma on koodarin ammattitaidottomuus. Kaikki tieto on tarjottu Applen toimesta, mutta esim. Epsonin ajurit ovat olleet täyttä sontaa välillä. Eikä HP ole myöskään 100% onnistunut. Noin esimerkiksi. Ei muuta kuin palautetta valmistajalle. Itse olen aiheesta vääntänyt molempien kanssa ja HP:ltä jopa saanut vastauksia.Totta Mooses asia on juuri noin. En toki ole tarkoittanutkaan, että oikeudet vaeltaisivat täysin omatoimisesti (tämä varmaan käy ilmi jo aiemmista viesteistäni). Kysymys kuuluukin miksi esim. erilaiset asentajat muuttelevat oikeuksia? Esim. paljon parjaamassani Linuxissa näin ei minulle koskaan käynyt
Linux-vuosieni aikana ja pikainen kaverigallup kertoo aiheen olevan Linux-käyttäjille tuntematon.
Eikä Linuxissakaan oikeudet mikään taivas ole. Asiat ovat paremmin siksi kun niihin on pakko kiinnittää huomioita asennusten yhteydessä. Toisaalta aina ei Linux-ylläpitäjäkään ymmärrä miten oikeudet pitäisi asettaa. Justiinsa kävin ihastelemassa kuin Linux-pohjaisen FTP-servun oikeudet olivat mitä sattuu, sisään vain ja kirjoittelemaan pitkin levyä. Nimenomaan väärin asetettuja oikeuksia pidetään yhtenä suurimpana tietoturvariskinä mitä Linuxiin tulee. Tämä sitten vaihtelee sen mukaan kuinka taidokas ja ymmärtäväinen Linuxin ylläpitäjä sattuu olemaan. Esimerkkejä on sekä hyvistä ja huonoista ylläpitäjistä.
Palaa sivulle “Käyttöjärjestelmät”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit