Takuuaika

[ArttuB]

Hei kaikille


Olen uutta kannettavaa hankkimassa ja miettinyt jospa ostaisin macin. Ikinä en ole käyttänyt, joten kokemuksia ei ole jne. Olen tutkinut ja lueskellut ja mietin macbook pron 17" hankintaa.
Lueskelin threadeja huolloista, vioista ja tulin siihen tulokseen, että kylläpä näitä vikoja riittää macciinkin (todella paljon). Uskaltaako kyseisen vempaimen edes hankkia ottaen huomioon todella kovan hinnan (n.2800€) ja näin lyhyen takuun (korjaukset takuun ulkopuolella varmasti maksavat paljon).
Miten paljon porukoilla on oikeasti ollut näitä vikoja ja ennen kaikkea takuuajan ulkopuolella. Sitten on tuo takuuajan pidennys siis ei kai kukaan oikeasti maksa vajaata 500€ lisätakuusta (hintahahan ynnättynä kovan hankintahinnan päälle on järjetön). Miten ihmeessä näissä voi olla näin huonot takuuehdot. Työskentelen PC puolella ja millä tahansa valmistajalla on paremmat takuut. Eli lyhyesti tämä ei ollut mollauspuhe sillä oikeasti hankintaa suunnittelen, mutta uskaltaako tällaisen hankkia? Kiitos

[stuugi]

PC-puolella on yleisista sama vuoden takuu. Samanlaiset "huoltopaketit" käytössä HP:lla, IBM:llä, Acerilla jne. Normi setti siis toi vuosi. Kuluttajansuoja antaa kuluttaja-asiakkaalle "ilmaisen" lisäturvan valmistus- ja materiallivirheitä vastaan. Tappelemaan joudut vuoden jälkeen valmistajan kanssa, mutta yleensä selvä valmistusvika menee maksutta huoltoon.

[freemem]

Hei kaikille


s siis ei kai kukaan oikeasti maksa vajaata 500€ lisätakuusta (hintahahan ynnättynä kovan hankintahinnan päälle on järjetön).

Niin siis korjataan sen verran reilua pyöristystä kummaan suuntaan että 449 euroa on tuon mbp huoltosopimus joka siis kattaa myös 3 vuoden ilmaisen puhelintuen laitevikojen lisäksi.

[harri]

Miten paljon porukoilla on oikeasti ollut näitä vikoja ja ennen kaikkea takuuajan ulkopuolella.

Toistakymmentä vuotta Maceja käyttäneenä ja 5 uutta konetta (LC, Centris 650, PowerMac 8500, G3 Blue&White ja G4) ostaneena ei yksikään kone ole hajonnut takuuaikana eikä sen jälkeenkään. Yhdestäkään ei ole hajonnut edes yhtään kovalevyä ja kaikki koneet ovat edelleen toimintakunnossa. Ainoa Applen tuote, joka on käytössäni hajonnut oli Design Keyboard eli se sellainen keskeltä aukeava malli.
Liekö sitten minulla ollut keskimääräistä parempi tuuri koneideni kanssa ...kop ...kop...

-Harri

[ArttuB]

FSC 2v
Asus 2v
Lenovo jopa 3v riippuen mallista (kaikki taitaa olla halvempia kuin tuo macbook pro)
LG 2v
toshiba 2v
taitaa olla sony ja hp ainoot jotka tarjoo vuotta mutta niilläkin takuu laajennus 3 - 4 vuoteen huomattavasti halvempaa.
sony n. 250
toshiba jopa 4v 90€
+ liikkeestä riippuen tulee vielä pitemmät takuut esim mustat pörssit,expertit jne. HInnat varmasti kilpailukykyisiä ottaen huomioon sen, että nykyään liikkeestä riippumatta taitaa kannettava (etenkin mac) hinta olla sama. Siis tää takuupolitiikka oli mulle kyllä aikamoinen yllätys, kun aloin tutkimaan asiaa. Ja voinen kuvitella, että maaedustajan kanssa riitely on yhtä helppoa kuin tapella, jonkun Tysonin kanssa.
Siitä olen kyllä aika varma, että jos 1v:n jälkeen kone hajoaa on ainakin kuluttajaviranomaiset sinun puolellasi > "Vaikka takuuaika olisi päättynyt, myyjän ja aikaisemman myyntiportaan virhevastuu ei silti pääty, jos tavaralta voidaan yleisen mittapuun perusteella odottaa takuuaikaa pidempää kestoikää"
Ja porina johtuu siitä, että kyseessähän on aivan "superkallis" laite verrattuna PC vastaaviin. Eikö tämä kellekään muulle ole pistänyt silmään? Eli kysymys jatkuu miten porukoiden bookit on vuoden jälkeen kestänyt on niissä ollut vikoja?

[MacFinn]

Jos kerran hinta on sun ainoo ostokriteeris, osta se halpa PC. Saat mitä tilaat.

Mulla on 17" Powerbookki ja olen vielä maksanut AppleCarenkin. Enkä vaihda mihinkään halpaan PC koneeseen. Seuraava on ilman muuta Macbook Pro.

Pitää nyt kuitenkin muistaa, että nämä sun mielestä paljon halvemmat koneet ei ole samanlaisia kokoonpanoja. Akkukesto ei ole sama, prossu 1.66, ATA eikä SATA levy jne. Ja kaikkein tärkein, OS X ei toimi niissä, ei iLIfe 06 jne.

[Fifi]

Exä osti itselleen Acerin (buuatkaa) ja otti siihen kolmen vuoden lisätakuun, joka maksoi himpun vajaan satasen. Tuo on minusta vielä juuri ja juuri siedettävä hinta. Tuon yli lisätakuu ei saisi nousta.

Hienoja olivat kaupassa nuo isot iMacit.

[Tuppu]

Mielestäni applen takuut eivät ole oikean suuruiset ja apple caren kanssa koneen hinta nousee liikaa. Nykyään kun elektroniikkatavarat tahtovat myös hajota suht. usein, niin 1 vuoden perustakuulla ei kovin pitkää käyttöikää voi odottaa. Ja myöskin applen laatu on mennyt alas kuin lehmän häntä mitä nyt on tullu seurattua juttuja pari vuotta. Monet listaa vanhoja macceja jotka toimii vieläki, aivan ne tehtiin vielä hyvin (kuulemma), mutta samaa ei voi sanoa nykyisistä, varsinkaan kannettavista. Dellillä on hyvä meininki, kun kaikille laitteille ilmeisesti saa sen 3 vuoden takuun vakiona. Ei sillä en minäkään delliä ostais just sen takia kun ei niissä toimi osx ja muut mac-softat. Jotenkin tuntuu, että apple ei edes luota laitteidensa kestävän kovin paljon yli 1 vuoden, koska tarjoavat vain 1 vuoden takuun. No, kulutustavaraahan ne ovat.

[ArttuB]

Jos kerran hinta on sun ainoo ostokriteeris, osta se halpa PC. Saat mitä tilaat.

Mulla on 17" Powerbookki ja olen vielä maksanut AppleCarenkin. Enkä vaihda mihinkään halpaan PC koneeseen. Seuraava on ilman muuta Macbook Pro.

Pitää nyt kuitenkin muistaa, että nämä sun mielestä paljon halvemmat koneet ei ole samanlaisia kokoonpanoja. Akkukesto ei ole sama, prossu 1.66, ATA eikä SATA levy jne. Ja kaikkein tärkein, OS X ei toimi niissä, ei iLIfe 06 jne.

Voi voi tais joku ottaa itteensä eli tää ei ollut mollaus eikä rautaväittely jos oikeasti suorituskykyä haluaisin ostaisin sen PC-kannettavan, mutta kun tuo mac maailma kiinnostaa, joten...(toisin sanoen jos läimin tiskiin sen 3300€ saa sillä kyllä aikamoisen PC:n) se siitä!
Tämä aihe taitaa olla liian herkkä toisille, joten annetaampa olla koko asian. Olisi vaan kiinnostanut tuo mac bookkien oletettu elinkaari ja ihmisten kokemukset.

[Tuppu]

Macbookkia (ei pro) en ainakaan lähtis ostaa vielä tässä vaiheessa, kun päivitykset (ainakin 64bit) on tulossa todennäköisesti ennen joulua samoin kun macbook pro-malleihinkin. Macbookista ainakin odottaisin uutta versiota myös niiden nykyisten laatuongelmien takia (lähes 30% viallisia). Macbook pro:issa ilmeisesti hieman vähemmän noita ongelmia.

[MacFinn]

Voi voi tais joku ottaa itteensä eli tää ei ollut mollaus eikä rautaväittely jos oikeasti suorituskykyä haluaisin ostaisin sen PC-kannettavan, mutta kun tuo mac maailma kiinnostaa, joten...(toisin sanoen jos läimin tiskiin sen 3300€ saa sillä kyllä aikamoisen PC:n) se siitä!
Tämä aihe taitaa olla liian herkkä toisille, joten annetaampa olla koko asian. Olisi vaan kiinnostanut tuo mac bookkien oletettu elinkaari ja ihmisten kokemukset.

Ihanko tosissas koitat selittää, että 1300 maksava 17" PC läppäri on saman tasoinen kuin 2800 maksa MacBook Pro?

Siihen en väitä vastaan, ettei Apple saisi antaa pidemmän takuun. Ja saishan AppleCarekin olla halvempi. Tän lisäksi haluaisin vielä lisää liksaa.

[Mikuni]

Mitä hyötyä on 2800€ maksavasta läppäristä verrattuna 1300€ läppäriin jos tuon jälkimmäisen saa vielä 2,5 vuoden päästäkin muitta mutkitta huoltoon ja tuota kalliimpaa ei (ainakaan ei saa muilla maksatettua huoltoa, helposti) jos hajoaa? Sehän tässä kysyjän pointtina oli että miten nuo on hajoillu ja siinä sivussa tuli valiteltua ihan aiheesta applen todella lyhyttä takuuaikaa ja kallista lisätakuuta. Turha tässä on koneiden muita tietoja ja taitoja vertailla kun kysyjä ei muusta ollut kiinnostunut kuin koneiden vikaherkkyydestä. Vaikka kone olis kuinka hyvä ja hieno ni se on aivan totaalisen paska jos se on kokoajan rikki eikä sitä saa takuuseen, eihän se Räikköstäkään paljoa mclarenin nopeus lohduttanu ku se ei yhtä kisaa yleensä kestänyt.

[Fifi]

Mitä hyötyä on 2800€ maksavasta läppäristä verrattuna 1300€ läppäriin jos tuon jälkimmäisen saa vielä 2,5 vuoden päästäkin muitta mutkitta huoltoon ja tuota kalliimpaa ei (ainakaan ei saa muilla maksatettua huoltoa, helposti) jos hajoaa?

Suurin Maccienkin ostajapotentiaali on Pekka Peruksissa. Tämä jengi ei tähyile monen tonnin (kannettavia) huippukoneita vaan katselee enimmäkseen kolminumeroisilla luvuilla alkavia koneita eli hintaluokka 900 euroa + jotain kiinnostaa. Nämä koneet tarjoavat kaiken sen, minkä Pekka Peruskäyttäjä haluaa ja tarvitsee.

Pekka Perus alkaa olla jo sen verran valistunut, että hän tutkailee etukäteen netistä vaihtoehtoja ja pääsee toteamaan sen ikävän faktan, että halpa ei ole hyvää, mutta toisaalta hyvää ei ole välttämättä vähän kalliimpikaan. Siksi Pekka kiinnittää huomionsa takuuseen ja huollon kalleuteen. Tässä kohdin Maccien arvo kokee suuren romahduksen.

Pekka ei useinkaan halua maksaa muotoilusta tai ulkonäöstä. Käyttöjärjestelmästä hän saattaisi maksaa, mutta hyöty suhteessa riskeihin koetaan liian suureksi. Tämä ongelma Applen pitäisi jotenkin ratkaista.

Taitaa olla niin, että Mac-käyttäjien joukko muuttuu koko ajan heterogeenisemmaksi. Joukossa on sekakäyttäjiä ja kokeilijoita, joille Mac ei ole elämäntapa vaan ainoastaan yksi (vertailtava) vaihtoehto. Nämä ihmiset eivät epäile soittaa myös huonoja kelloja tai hypätä pois Macista toiseen järjestelmään, jos he katsovat sen tarpeelliseksi.

Jos Apple tarjoaisi laatunsa merkiksi kolmen tai neljän vuoden takuun esimerkiksi hintaan 79.90, niin Macin ostaminen olisi vähintään kaksi kertaa houkuttelevampaa kuin se on nyt. Ilmeisesti firmassa kuitenkin tiedetään, että laatu on niin heikkoa, että tuon tapaista takuuta ei voi antaa. Vai mitä käytännöstä pitäisi päätellä?

[ArttuB]

Voi voi tais joku ottaa itteensä eli tää ei ollut mollaus eikä rautaväittely jos oikeasti suorituskykyä haluaisin ostaisin sen PC-kannettavan, mutta kun tuo mac maailma kiinnostaa, joten...(toisin sanoen jos läimin tiskiin sen 3300€ saa sillä kyllä aikamoisen PC:n) se siitä!
Tämä aihe taitaa olla liian herkkä toisille, joten annetaampa olla koko asian. Olisi vaan kiinnostanut tuo mac bookkien oletettu elinkaari ja ihmisten kokemukset.

Ihanko tosissas koitat selittää, että 1300 maksava 17" PC läppäri on saman tasoinen kuin 2800 maksa MacBook Pro?

Siihen en väitä vastaan, ettei Apple saisi antaa pidemmän takuun. Ja saishan AppleCarekin olla halvempi. Tän lisäksi haluaisin vielä lisää liksaa.

Terve ja kiitos kaikille. Mä en nyt ihan oikein ymmärrä tätä, mielestäni tuossa lukee 3300 eli se 2850 + se apple care 450 = 3300€ otapa nyt mf se silmä käteen ja katso mitä tuolla rahalla saat? Ja se mitä saat on kyllä viimeisintä prosessori tekniikkaa höystettynä suurimmilla kellotaajuksilla. Muistia löytyy löytyy SATA levyt jne jne ja se 3v:n onsite takuu!
Huomautan vaan, että työskentelen PC-maailmassa ja pitkään on kiinnostanut macci hommata. Trendit ei minua kiinnosta ja se ei ole syy miksi haluaisin macin hommata vaan haen laadukasta ammattikäyttöön tulevaa kannettavaa. Oli vain kova yllätys, että kaiken sen hypen ja kehumisen takana on näin arvokkaille vekottimille tarjolla näin huonot takuut.
Lähdinkin asiaa sitten lähestymään tätä kautta ja katsomaan saisiko itsensä vakuutettua siitä, että ovat aiemman maineensa veroisia ja kenties on hintansa väärti myös laadullisesti. Taitaa vain olla niin, että määrän kasvaessa laatu kärsii.
Lyhyesti eihän kukaan odota 500 mersua ostaessaan saavansa markkinoiden surkeimman takuun, etenkin huomioiden sen, että vikaantumisprosentti näyttää olevan niin suuri ja 1v:n takuu myönnetään ostopäivästä eikä esim vaihdetulle laittteelle (taitaa kyllä olla käytäntö). Sen kanssa voi elää, että konetta huoltaa takuuajalla, mutta jokainen vähänkin asiaan perehtynyt ymmärtää, että lankkua ei oma kustannuksella puolen vuoden välein vaihda (kärjistys).

[MacFinn]

Nyt tietysti on aika turhaa keskustella Macbook Pron kestävyydestä, kun malli on esitelty maaliskuussa 2006. Kukaan ei voi sanoa kestävyydestä yhtään mitään. Ja täällä on jo teilattu vetoaminen aikaisempiin koneisiin. Pattitilanne!

Se miksi mulla on AppleCare on siinä, että mun PB on mun pääasiallinen työväline, ilman ei hommat yksinkertaisesti toimi. Mulle on halvempaa maksaa toi 450 kuin antaa koneen seistä Acerin huollossa kolme kuukautta.

Eikä mulle ole ratkaisevaa se, maksaako joku Acerin läppäri 2000 ja Macbook Pro 2850. Tärkeintä, että saan työni tehtyä siten kuin haluan.

Meillä on näitä huonolla takuulla olevia, roskalaatuisia Macceja, eri ikäisiä, eri mallisia, monta. Kulutusosat niistä menee. Muuten pelaa.

[ruutiveijari]

Macbookkia (ei pro) en ainakaan lähtis ostaa vielä tässä vaiheessa, kun päivitykset (ainakin 64bit) on tulossa todennäköisesti ennen joulua samoin kun macbook pro-malleihinkin. Macbookista ainakin odottaisin uutta versiota myös niiden nykyisten laatuongelmien takia (lähes 30% viallisia). Macbook pro:issa ilmeisesti hieman vähemmän noita ongelmia.

Ohoh, 30%? Löytyykö tähän lähdettä?

MacBookeista tuli Applelta juuri noin kuukausi sitten nykyisestä mallista uusi versio, jossa havaitut viat ovat korjattuja. Joten varsin turvallinen ostos on jo ennen päivitystäkin.

[ArttuB]

Macbookkia (ei pro) en ainakaan lähtis ostaa vielä tässä vaiheessa, kun päivitykset (ainakin 64bit) on tulossa todennäköisesti ennen joulua samoin kun macbook pro-malleihinkin. Macbookista ainakin odottaisin uutta versiota myös niiden nykyisten laatuongelmien takia (lähes 30% viallisia). Macbook pro:issa ilmeisesti hieman vähemmän noita ongelmia.

Ohoh, 30%? Löytyykö tähän lähdettä?

MacBookeista tuli Applelta juuri noin kuukausi sitten nykyisestä mallista uusi versio, jossa havaitut viat ovat korjattuja. Joten varsin turvallinen ostos on jo ennen päivitystäkin.

Jep tää oli se mikä kävi huolettaa, uskois kyllä toisen erän olevan jo ihan eri planeettalta. Noi luvut on kyllä just sellasii mitä olen useista keskustelupalstoista lukenut. Apple vois tarjota myös erillisen rautatakuun ilman tuota "help desk" osuutta. Onko tuo edes Onsite siis huolto? Onko täällä näitä toisen sukupolven käyttäjiä miten heillä on hommat toiminut?

[BlueTide]

Lyhyesti eihän kukaan odota 500 mersua ostaessaan saavansa markkinoiden surkeimman takuun, etenkin huomioiden sen, että vikaantumisprosentti näyttää olevan niin suuri ja 1v:n takuu myönnetään ostopäivästä eikä esim vaihdetulle laittteelle (taitaa kyllä olla käytäntö). Sen kanssa voi elää, että konetta huoltaa takuuajalla, mutta jokainen vähänkin asiaan perehtynyt ymmärtää, että lankkua ei oma kustannuksella puolen vuoden välein vaihda (kärjistys).

Jep, kuten jo pari muutakin on tässä sanonut, niin tuo vuoden 'takuu' on lähinnä vitsi laitteelle jota kuitenkin markkinoidaan laadukkaana.

Tuo nyt ei kuitenkaan ole uutinen. Mitä sitten tulee näiden maskiinoiden vikaantumiseen, niin nuo kannettavat ovat ilmeisesti herkempiä ottamaan siipeen kuin pöytäkoneet. Itselläni 15" PB:stä joutuu näköjään vaihtamaan kovalevyn joka vuosi(??!?!?) kun ei kerran tahdo pysyä ehjänä. Lisätakuuta tässä ei ole, ja Apple on jo kahdesti ottanut koneen huoltoon ilman minulle langenneita kuluja. Ensi kesänä varmaan kokeilen vaihtaa itse. Moinen rumba tuskin on jokaisen käyttäjän riemuna, joten kokemusta ei liiemmin kannata yleistää.

Eli, jatkettu takuu on kallis mutta varmasti auttaa neuvotteluja. Itse en koe sitä mielekkäänä* eikä sen puute tarkoita sitä, etteikö Apple olisi yhä vastuussa koneidensa kestävyydestä jonkin aikaa tuon vuoden jälkeenkin.

* Hinta on liki kiristystä ja kyllä kuluttajalla on oikeus olettaa koneen toimivan ~3 vuotta, imho, ilman tuollaistakin. Jos popula alkaisi aina lampaina kiltisti maksaa asioista jotka heille muutenkin kuuluisivat, niin mitäköhän tästä kaikesta tulisi. Lisäksi on tullut opittua, että jos kone on kriittisessä käytössä, niin sille on aina back-up kone siksi aikaa kun se pääkone menee huoltoon. Tuo huollon nopeus on joka tapauksessa (myös Applen) vitsi.

[freemem]

minuakin kiinnostaisi kuulla mistä tuo 30% luku on tempaistu?

Toivoisin myös että applecaren voisi ostaa halvemmalla esimerkiksi ilman 3 vuoden puhelintukea ja 50% hinnasta pois.

Joskus on tullut ajateltua sellaisella ajatusleikillä että kuluttajasuojalaki heikentää valmistajan takuuta? hassu ajatus? antakaas kun kerron miten tämän mietin, eli jos suomen laki määrää laitteelle 3 vuoden keston, ei valmistajalla ole mitään intressiä antaa pitkää takuuaikaa koska kaikki valmistajat on tavallaan samalla viivalla tuon kuluttajasuojalain perusteella, joten pitkä takuuaika ei ole kilpailuvaltti. Monessa yrityskannettavassa/pöytäkoneessa ja etenkin palvelimissa (yrityksiähän ei kuluttajasuojalaki koske) on 3 vuoden takuu jolloin se on myynti/kilpailuvaltti.

[Tuppu]

minuakin kiinnostaisi kuulla mistä tuo 30% luku on tempaistu?

Ei se ole 30%, vaan lähes 30% (n.27%) ja lähde on tuolla hompun toisessa threadissa: http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?t=79534

Eihän tuo mikään absoluuttinen totuus ole, mutta kohtuu huolestuttava luku. Ja sen verran paljon noista ongelmista on ympäri internettiä juttua, että en yhtään ihmettelis, vaikka maailmanlaajuinenkin viallisten määrä olis tuota luokkaa.

[MacFinn]

Siis tuossa ketjussako ovat KAIKKI Suomeen myydyt Macbookit? Just joo.

[MacTwist]

minuakin kiinnostaisi kuulla mistä tuo 30% luku on tempaistu?

Ei se ole 30%, vaan lähes 30% (n.27%) ja lähde on tuolla hompun toisessa threadissa: http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?t=79534

Eihän tuo mikään absoluuttinen totuus ole, mutta kohtuu huolestuttava luku. Ja sen verran paljon noista ongelmista on ympäri internettiä juttua, että en yhtään ihmettelis, vaikka maailmanlaajuinenkin viallisten määrä olis tuota luokkaa.

Kannattaa huomioida, että tänne forumille ja varsinkin tuohon topiciin eksyy enemmän sellaisia ihmisiä, joilla on ongelmia MacBookien kanssa. Monet Matti Meikäläiset, jotka ostavat esim. MacBookin, eivät ole koskaan kuulutkaan tästä forumista, mutta ne joilla esiintyy ongelmia koneen kanssa, hakeutuvat usein juuri tällaisille forumeille. En väitä, etteikö MacBookeissa olisi paljon vikoja, mutta tuohon prosentilukuun ei kannata täysin luottaa. Kuten sanoit, ei se mikään absoluuttinen totuus ole, mutta kohtuu huolestuttava luku. Kiitos ja näkemiin.

[freemem]

minuakin kiinnostaisi kuulla mistä tuo 30% luku on tempaistu?

Ei se ole 30%, vaan lähes 30% (n.27%) ja lähde on tuolla hompun toisessa threadissa: http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?t=79534

Eihän tuo mikään absoluuttinen totuus ole, mutta kohtuu huolestuttava luku. Ja sen verran paljon noista ongelmista on ympäri internettiä juttua, että en yhtään ihmettelis, vaikka maailmanlaajuinenkin viallisten määrä olis tuota luokkaa.

Njoo jos kyse on tuosta hompun omasta äänestyksestä se ei valitettavasti oikeen päde, tällaisille forumeilla on aktiiviporukkaa ja sitten sellaista porukkaa joka osallistuu vain silloin kun jokin asia ei toimi, jos kaikki tyytyväiset mbp käyttäjät olisi täällä ja pakotettaisiin vastaamaan kysymykseen olisi luku uskottavampi.

Joka tapauksessa laitteessa on perustakuu vuosi, ja apple kyllä korjaa takuun aikana tulleet viat, ja on aika paljon korjattu takuun ulkopuolellakin isoja vaihtokamppiksia kun on todettu rakenteellisia vikoja. Näitä ei vaan kukaan tunnu muistavan ja jos muistaa niin ei jaksa kirjoittaa.

itse en jaksa tällaisista murehtia, sähkölaitteet menee joskus rikki oli se tarra koneen päällä mikä tahansa. Mutta kukin tyylillään saa murehtia jos haluaa.

[ruutiveijari]

minuakin kiinnostaisi kuulla mistä tuo 30% luku on tempaistu?

Ei se ole 30%, vaan lähes 30% (n.27%) ja lähde on tuolla hompun toisessa threadissa: http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?t=79534.

Tuohan on sama kuin menisi sairaalan ovelle laskemaan moniko Suomen kansasta on sairaana. Ihmiset ongelmien kanssa hakeutuvat paikkaan jossa apua niihin saa.

[Fifi]

Minusta noista prosenteista on turha kiistellä. Kyseessähän on selvä suunnitteluvirhe, mikä tarkoittaa, että kaikki tietyn ajan aikana tehdyt koneet ovat viallisia tai niillä on suuri potentiaali rikkoutua.

Nyt tilanne on surkea, mutta jos kyseessä ei olisi suunnitteluvirhe, niin tilanne olisi katastrofaalinen.