Internet-ongelma: iMac ja Sonera?

Gargoyle · Viesti Kirjoittaja **Gargoyle** » 29.9.2006 klo 15.29

Sain tänään lopultakin hankittua pitkään himoitsemani iMacin. Sen käyttöön ottaminen ei kuitenkaan sujunut täysin ongelmitta: laitteella on vaikeuksia päästä internettiin.

Yhteys on tarkoitus muodostaa ethernetin kautta, verkkokaapelilla, jolla aiemmin käytössä ollut PC saa edelleen yhteyden ongelmitta ja samaan DSL-modeemiin kytketty kannettava saa parhaillaankin. Suoranaisia teknisiä tai yhteysongelmia ei siis pitäisi olla.

iMac ei kuitenkaan onnistu pitämään yhteyttä nettiin. Käynnistämisen jälkeen kaikki toimii hetken hyvin, mutta viimeistään siinä vaiheessa, kun yritän usuttaa Safarin hakemaan tuoreimman Firefoxin, yhteys katoaa eikä vianmääritys kykene auttamaan tai muodostamaan sitä uudestaan.

Onko kenelläkään ollut vastaavia ongelmia tahi teoriaa siitä, mistä moisessa olisi kyse ja mitä asialle voisi tehdä?

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 29.9.2006 klo 19.38

Lähtisin etsimään vikaa varmaankin tuosta adsl-boksista. En usko että vika on soneralla, eli mikäs on laitteen malli?

Ossi · Viesti Kirjoittaja **Ossi** » 29.9.2006 klo 21.55

TheKraken kirjoitti:Lähtisin etsimään vikaa varmaankin tuosta adsl-boksista. En usko että vika on soneralla, eli mikäs on laitteen malli?

En tiijä, mutta täällä Soneralta ei suostuttu neuvomaan kun oli Macci.
Vaativat 30 euroa korvausta siitä että sanovat asetukset.
Vaihdettiin firmaa, ja hyvin pelaa.

Gargoyle · Viesti Kirjoittaja **Gargoyle** » 29.9.2006 klo 22.46

TheKraken kirjoitti:Lähtisin etsimään vikaa varmaankin tuosta adsl-boksista. En usko että vika on soneralla, eli mikäs on laitteen malli?

ADSL-modeemi on jokin Nokian vanha laatikko. Täytyy myöntää, etten enää edes muista sen merkkiä.

Ilta on mennyt nyt osin omin päin ongelman kanssa painiessa ja osin Applen puhelinpalvelun kanssa tilannetta setviessä. Homman ydin näyttäisi nyt olevan se, että käynnistettäessä kone hakee IP-osoitteen ja muut tarvittavat tiedot ongelmitta DHCP-palvelimelta.

Nettiselaimen käynnistämisen jälkeen paketti pysyy kuitenkin kasassa vain hetken ja viimeistään kolmannelle nettisivulle suunnistaessa systeemi jumiutuu ja ilmoittaa hetken kuluttua hukanneensa yhteyden internettiin. Järjestelmäasetuksista selviää, että IP-osoite on tuolloin muuttunut joksikin aivan muuksi, joka ei nähdäkseni kuulu kotimaiseen IP-avaruuteen, ja reitittimen osoite on kadonnut. Tämän jälkeen nettikään ei ymmärrettävistä syistä enää pelitä.

Kummalliseksi tilanteen tekee se, että mikäli nettiselainta ei käynnistä, esimerkiksi iTunesin verkkokauppa ja iChat näyttäisivät toimivan ongelmitta. Tilannetta ei kuitenkaan aiheuta Safari, sillä kikkailulla koneelle saatu Firefox ei toiminut sen paremmin.

Applen kanssa on nyt käyty lävitse kaikki järkevät asetuksiin liittyvät vaihtoehdot ja testailtu ADSL-boksin eri portteja ja eri nettipiuhoja, mutta mikään ei auta. Samaan laatikkoon kytketyt kaksi PC:tä ja yksi Xbox 360 kyllä pääsevät nettiin sen enempää mukisematta.

Pitkällisen istunnon jälkeen Applen puhelinpalvelun kanta olikin se, että vika on rautapuolella, todennäköisesti ethernet-sovittimessa, joten olen huomenna ottamassa yhteyttä Varimportiin ja järjestämässä laitteen huoltoa.

Mutta mikäli jollakulla on vielä vaihtoehtoisia ideoita, kuuntelen mielelläni. Itselläni tämä on mennyt jo hyvän aikaa sitten yli ymmärryksen, vaikka jotakin kuvittelin tietotekniikasta tietävänikin.

kermit · Viesti Kirjoittaja **kermit** » 30.9.2006 klo 0.22

Kokeile selaimessa suoraan ip-osoitteella, kuten http://62.78.223.16/
(= http://www.tietokone.fi/ ).

tBa · Viesti Kirjoittaja **tBa** » 30.9.2006 klo 0.31

Gargoyle kirjoitti: Homman ydin näyttäisi nyt olevan se, että käynnistettäessä kone hakee IP-osoitteen ja muut tarvittavat tiedot ongelmitta DHCP-palvelimelta.

SNIP

Kummalliseksi tilanteen tekee se, että mikäli nettiselainta ei käynnistä, esimerkiksi iTunesin verkkokauppa ja iChat näyttäisivät toimivan ongelmitta. Tilannetta ei kuitenkaan aiheuta Safari, sillä kikkailulla koneelle saatu Firefox ei toiminut sen paremmin.

Tämä viittaisi jotenkin kummallisesti siihen että http- protokolla olisi rikki, tai että liikenne http- portteihin (80 tai 8080) olisi jotenkin rampautettu. Vaikea kuvitella kyllä että mikään ethernet- porttiin liittyvä rautavika voisi aiheuttaa IP- osoitteen holtitonta vaihtelua. Muuttuvatko kaikki asetukset, vai pysyykö esim. oletusyhdyskäytävä (default gateway) samana? Jos boksina on joku maailmansotien aikainen Nokia niin kannattaa ensin naapurilta lainata jotain toista boksia.

Joskus oli jossain puhetta siitä, että talojakamoiden rauta käsittelisi väärin noita DHCP- jakoja ja mäkki tulkitsi sitä myöten siltaukset päin maanalainen paikka. En kyllä muista missä ketjussa siitä oli puhetta. Ratkottiin muistaakseni ylimääräisellä switchillä ADSL- boksin ja koneen välissä. Onko boksissa muuten NAT päällä? Jos sen saa päälle niin koeta sitä kautta- silloin boksi pyörittää omaa IP- avaruutta ja ainakin päästään ongelman diagnostisoinnissa vähän piremmälle.

EdIT: niin tämän ketjun paikka olisi ehkä enemmän tuolla ongemia ompun kanssa- palstalla?

vesku · Viesti Kirjoittaja **vesku** » 30.9.2006 klo 14.25

Ossi kirjoitti:
TheKraken kirjoitti:Lähtisin etsimään vikaa varmaankin tuosta adsl-boksista. En usko että vika on soneralla, eli mikäs on laitteen malli?
En tiijä, mutta täällä Soneralta ei suostuttu neuvomaan kun oli Macci.
Vaativat 30 euroa korvausta siitä että sanovat asetukset.
Vaihdettiin firmaa, ja hyvin pelaa.

No, maccia ei virallisesti tueta missään. Kun ei paljon tartte. Eikä löydy osaamistakaan juuri.

30 euroa ei varmaankaan vaadittu, ehkä ehdotettiin (ns. ulkopuolinen puhelintuki; voi maksua vastaan saada ongelmia kaikissa tietokoneongelmissa. Win-jengi käyttää simona. Hyvä palvelu), asetukset kyllä kerrotaan ihan ilmaiseksi ja nehän löytyy asennuspaketistakin.

Tuurilla olisit päässy mun puheille, palvelen kyllä Mac-väkeäkin (vaikken "sais").

edit: ainiin, apropoo alkuperäinen kysyjä:

tuo muistuttaa muinaisten WinME- ja 98 -mallien onkelmia ip-osoitteiden hukkaamisineen. Niissähän syynä on ihan käyttispohjainen vika käsittelyssä. Ite kallistuisin Applen kannalle sikäli että rautaongelma "pakottanee" myös OSX:n itsekorjauksen tms.

Voihan olla että protokollankäsittely on jotenkin korruptoitunut asennuksessa. OSX:n uudelleenasennus? (tiiäntiiän, Win-proseduuri mutta hei, uuden koneen kanssahan sen pitäis olla helppo homma?)

Gargoyle · Viesti Kirjoittaja **Gargoyle** » 30.9.2006 klo 21.59

vesku kirjoitti:tuo muistuttaa muinaisten WinME- ja 98 -mallien onkelmia ip-osoitteiden hukkaamisineen. Niissähän syynä on ihan käyttispohjainen vika käsittelyssä. Ite kallistuisin Applen kannalle sikäli että rautaongelma "pakottanee" myös OSX:n itsekorjauksen tms.

Voihan olla että protokollankäsittely on jotenkin korruptoitunut asennuksessa. OSX:n uudelleenasennus? (tiiäntiiän, Win-proseduuri mutta hei, uuden koneen kanssahan sen pitäis olla helppo homma?)

OS X:n ehdin asentamaan jo perjantain aikana uudestaan kaksi kertaa, jälkimmäisellä kerralla täysin puhtaasti. Eli saa olla jo melkoista epäonnea, jos se tapahtuu kaksi kertaa peräkkäin.

Päivityksenä tilanteeseen sen verran, että kävin tänään hakemassa Varimportista Zyxel 660-H -mallin ADSL-boksin. Laatikon vaihtaminen on muutenkin ollut ajankohtaista, kun vanhassa on yksi portti jo pimeänä, joten ajattelin saman tien hommata tuon uuden. Valitettavasti tuokaan ei sujunut aivan suunnitelmien mukaan.

Kyseinen malli mainosti olevansa valmiiksi konfiguroitu Soneran nettiliittymiä varten. Sen asentamisen jälkeen edessä oli kuitenkin yllätys: nettiin ei päässyt enää millään koneella, edes vanhalla PC:llä, jolla yhteyden oli saanut vielä puoli tuntia aiemmin vanhemmalla Nokian ADSL-boksilla ongelmitta. IP-osoitteet olivat 192-alkuisia eli ilmeisesti boksista peräisin.

Asiaa tutkittuani sain selville, että lupauksista huolimatta boksin konfiguraatio ei vastannut Soneran liittymän vaatimuksia. Vaihdoin ne PC:n avulla kohdalleen, jolloin kaikki ADSL-tarkistukset menivät lävitse, mutta siihen se sitten jäikin. Yhteyttä nettiin ei syntynyt, sillä boksilla oli jostain syystä ongelmia hakea oikeita tietoja Soneran päästä. IP-osoitteetkin pysyivät 192-alkuisina, vaikka boksi oli säädetty siltaavaksi. Asiaa ihmeteltiin Soneran teknisen tuenkin kanssa. Siellä totesivat, että jotakin liikennettä heidän suuntaansa ko. modeemilta tulee, mutta oikeita asetuksia se ei tunnu silti saavan.

Boksi palautui takaisin Varimportille. Lupasivat tutkia sitä maanantaina jahka heidän korjaajansa tulevat taas töihin, jotta saadaan selville, oliko kyseessä risa laite vai kykeninkö minä säätämään jotakin typerää. Sen jälkeen sitten päätetään, yritetäänkö hommaa saada toimivaan vielä toisella boksilla vai ottavatko tuon iMacinkin lähempään tarkasteluun.

Pistin Nokia-boksin takaisin seinään ja kaikki on entisellään: PC:llä kaikki toimii, mutta iMac hyytyy heti, jos yrittää surffailla.

tBa · Viesti Kirjoittaja **tBa** » 1.10.2006 klo 0.13

Gargoyle kirjoitti:
vesku kirjoitti:tuo muistuttaa muinaisten WinME- ja 98 -mallien onkelmia ip-osoitteiden hukkaamisineen. Niissähän syynä on ihan käyttispohjainen vika käsittelyssä. Ite kallistuisin Applen kannalle sikäli että rautaongelma "pakottanee" myös OSX:n itsekorjauksen tms.

Voihan olla että protokollankäsittely on jotenkin korruptoitunut asennuksessa. OSX:n uudelleenasennus? (tiiäntiiän, Win-proseduuri mutta hei, uuden koneen kanssahan sen pitäis olla helppo homma?)
OS X:n ehdin asentamaan jo perjantain aikana uudestaan kaksi kertaa, jälkimmäisellä kerralla täysin puhtaasti. Eli saa olla jo melkoista epäonnea, jos se tapahtuu kaksi kertaa peräkkäin.

Päivityksenä tilanteeseen sen verran, että kävin tänään hakemassa Varimportista Zyxel 660-H -mallin ADSL-boksin. Laatikon vaihtaminen on muutenkin ollut ajankohtaista, kun vanhassa on yksi portti jo pimeänä, joten ajattelin saman tien hommata tuon uuden. Valitettavasti tuokaan ei sujunut aivan suunnitelmien mukaan.

Kyseinen malli mainosti olevansa valmiiksi konfiguroitu Soneran nettiliittymiä varten. Sen asentamisen jälkeen edessä oli kuitenkin yllätys: nettiin ei päässyt enää millään koneella, edes vanhalla PC:llä, jolla yhteyden oli saanut vielä puoli tuntia aiemmin vanhemmalla Nokian ADSL-boksilla ongelmitta. IP-osoitteet olivat 192-alkuisia eli ilmeisesti boksista peräisin.

Asiaa tutkittuani sain selville, että lupauksista huolimatta boksin konfiguraatio ei vastannut Soneran liittymän vaatimuksia. Vaihdoin ne PC:n avulla kohdalleen, jolloin kaikki ADSL-tarkistukset menivät lävitse, mutta siihen se sitten jäikin. Yhteyttä nettiin ei syntynyt, sillä boksilla oli jostain syystä ongelmia hakea oikeita tietoja Soneran päästä. IP-osoitteetkin pysyivät 192-alkuisina, vaikka boksi oli säädetty siltaavaksi. Asiaa ihmeteltiin Soneran teknisen tuenkin kanssa. Siellä totesivat, että jotakin liikennettä heidän suuntaansa ko. modeemilta tulee, mutta oikeita asetuksia se ei tunnu silti saavan.

Boksi palautui takaisin Varimportille. Lupasivat tutkia sitä maanantaina jahka heidän korjaajansa tulevat taas töihin, jotta saadaan selville, oliko kyseessä risa laite vai kykeninkö minä säätämään jotakin typerää. Sen jälkeen sitten päätetään, yritetäänkö hommaa saada toimivaan vielä toisella boksilla vai ottavatko tuon iMacinkin lähempään tarkasteluun.

Pistin Nokia-boksin takaisin seinään ja kaikki on entisellään: PC:llä kaikki toimii, mutta iMac hyytyy heti, jos yrittää surffailla.

kaksi rautavikaista laitetta taloudessa alkaa olemaan jo todennäköisyyksien ylärajoilla. Ei mahdotonta, mutta epätodennököistä. Onko vehkeestä säädetty NAT kokonaan pois päältä? Siltaavuuden lisäksi boksin hallinnasta pitää laittaa NAT pois päältä.

Gargoyle · Viesti Kirjoittaja **Gargoyle** » 1.10.2006 klo 1.05

tBa kirjoitti:kaksi rautavikaista laitetta taloudessa alkaa olemaan jo todennäköisyyksien ylärajoilla. Ei mahdotonta, mutta epätodennököistä. Onko vehkeestä säädetty NAT kokonaan pois päältä? Siltaavuuden lisäksi boksin hallinnasta pitää laittaa NAT pois päältä.

Kummalliseltahan tämä tuntuu. Jostain syystä minulle tosin tuntuvat kasautuvan juuri ne hämärimmät ongelmat silloin harvoin, kun jotakin ongelmia sattuu tulemaan. Tosin eihän tässä ole vielä edes todistettu molempien laitteiden olevan viallisia.

Tuo NAT oli pois päältä alun perinkin (asia siis tarkistettiin erikseen) eli se ei aiheuttanut Zyxelin boksin kanssa ongelmia. Tässä nokialaisessakaan se ei ole IP-numeroista päätellen käytössä. Rehellisyyden nimissä on tosin tunnustettava, etten ole vielä keksinyt, miten pääsen käsiksi tämän mallin vastaaviin asetuksiin.

Gargoyle · Viesti Kirjoittaja **Gargoyle** » 5.10.2006 klo 18.00

Päivitystä tilanteeseen:

Yllä mainitsemani Zyxelin ADSL-boksi suostui toimimaan Varimportin testeissä ongelmitta eli sen suhteen oli jotain kummallista minun päässäni.

Sain nyt myös raahattua itse iMacin toiseen paikkaan testailtavaksi ja siellä yhteydet toimivat, vaikkakin ehkä hieman hitaasti.

Näistä kahdesta seikasta johtuen mieleen alkaa hiipiä epäilys siitä, että omissa yhteyksissäni olisi jotain vikaa. Sitä seikkaa vastaan tosin sotii se, että kaikilla muilla samassa yhteydessä olevilla laitteilla netti on toiminut jo useamman vuoden ajan liukkaasti.

Seuraava vaihe korjaussuunnitelmassa on käydä hakemassa jostakin toinen kappale vaihtoehtoisia ADSL-bokseja ja yrittää onneani sen avulla. Olen kuitenkin yhä kiitollinen vihjeistä, jos joku osaisi sanoa vielä jotakin tähän ongelmaan.

Lare · Viesti Kirjoittaja **Lare** » 5.10.2006 klo 21.01

Kiva kuulla, että maailmassa on kovaonnisempiakin kuin minä.

Seuraavia asioita voisi kokeilla:
- jos ADSL-modeemi on moniporttinen, kokeile muitakin portteja.
- Jos saatavilla on WLAN-tukiasema, katso miten IP-osoitteet sitten käyttäytyy. Mulla ainakin WLAN IP-osoite huuhaata, kun ei ole mitään WLAN-verkkoakaan jossa olisin kiinni.
Jos WLAN toimii (ethernet irti, koska sitä suositaan), vika lienee ethernetin raudassa tai asetuksissa.
- katsoit varmaan oikean interfacen (en0) IP-osoitteen?
- sulla ei ole mitään VPN-ohjelmia päällä?
- palautuuko tilanne jos otat ethernetkaapelin irti ja laitat takaisin?
- olikos tämä niitä uusia iMacejä? Firmikset kunnossa?

Gargoyle · Viesti Kirjoittaja **Gargoyle** » 6.10.2006 klo 1.43

Lare kirjoitti:Kiva kuulla, että maailmassa on kovaonnisempiakin kuin minä.

Seuraavia asioita voisi kokeilla:
- jos ADSL-modeemi on moniporttinen, kokeile muitakin portteja.
- Jos saatavilla on WLAN-tukiasema, katso miten IP-osoitteet sitten käyttäytyy. Mulla ainakin WLAN IP-osoite huuhaata, kun ei ole mitään WLAN-verkkoakaan jossa olisin kiinni.
Jos WLAN toimii (ethernet irti, koska sitä suositaan), vika lienee ethernetin raudassa tai asetuksissa.
- katsoit varmaan oikean interfacen (en0) IP-osoitteen?
- sulla ei ole mitään VPN-ohjelmia päällä?
- palautuuko tilanne jos otat ethernetkaapelin irti ja laitat takaisin?
- olikos tämä niitä uusia iMacejä? Firmikset kunnossa?

Kiva, että tästä on edes jollekulle iloa

ADSL-portin tai nettikaapelin vaihtaminen ei ole auttanut. WLAN-tukiasemaa ei valitettavasti ole käytössä, joskin olen kohta alkanut sitäkin hankkia. VPN:ää ei ole ja ethernet-kaapelin irroittaminen ei auta, vaan tilanteen korjaaminen vaatii koko koneen boottaamista.

Tuo interfacen IP-osoite -juttu ei nyt ihan täysin avautunut. Pystytkö täsmentämään?

Ja tämä on tosiaan näitä ihan uusimpia iMaceja, 17-tuumainen 1 gigan perusmuistilla. Toistaiseksi ihan neitsyttilassaan eli mitään ohjelmia tai edes tiedostoja ei ole tällä hetkellä koneelle vedettynä, OS X:n asennusta lukuun ottamatta. Viime perjantaina pääsin ajamaan auto-updaten eikä silloin löytynyt mitään oleellisia päivityksiä.

29.9.2006 näyttää tosin tulleen joitakin OS X -päivityksiä, joista ainakin yhdessä on jotakin nettiyhteyksiin liittyvää kamaa. Mitä eroa näillä kahdella paketilla mahtaa olla, molemmat kun on merkitty Intel-pohjaisille koneille?
http://www.apple.com/support/downloads/ ... intel.html
http://www.apple.com/support/downloads/ ... intel.html

Lare · Viesti Kirjoittaja **Lare** » 6.10.2006 klo 14.11

Gargoyle kirjoitti: Tuo interfacen IP-osoite -juttu ei nyt ihan täysin avautunut. Pystytkö täsmentämään?

No sitä vaan tarkoitin, että kullakin verkkoliitynnällä on oma IP-osoite, jos kyseinen yhteys kunnossa. Eli "en0" on ainakin mulla ethernet-liityntä, en1 taisi olla Airport. En0 taitaa olla oletus, joten tn olet katsonut oikeaa "porttia". Siinä on interfacen kohdalla alasvetovalikko, josta katseltavaa "porttia" voi vaihtaa. Mulla ainakin en1 osoite oli joku 144.-alkuinen huuhaaosoite, kun koko airport ei ole käytössä. Jos fyysinen yhteys pätkii, saattaa ethernet-portillakin näkyä vastaavia huuhaaosoitteita.? Tiijä häntä.

Nuo veikkaukset oli hakuammuntaa. Vika voi olla operaattorinkin puolella DHCP liisausajassa, tai kortti fyysisesti pätkii.

MacU · Viesti Kirjoittaja **MacU** » 6.10.2006 klo 14.20

Asensin kerran tuttavalleni soneran liittymään orig. iMaccia (233Mhz). Yhteys toimi pätkittäin ja katksesi 10 sek. sisään. Soneralla katsoivat yhteyttä ja sanoivat kaiken olevan kunnossa. Aloin epäilemään koneeen liitintä ja adsl-boxia, boxia ja johtoja vaihdeltiin mutta ei toiminut.

Otin sitten kaikki kamppeet kainaloon ja toisessa talossa soneran liittymällä toimi täysin. Sain sitten Soneran vakuuttuneeksi että heidän kytkennöissään oli vikaa ja sen korjattuaan alkoi toimimaan ongelmitta.

Jos mahdollista niin käy kokeilemassa jossakin muualla ko. kokoonpanoa. Minäkin ostin turhaan yhden boxin ja nipun johtoja kokeiltuani kaikkea missä voisi olla vika.

Gargoyle · Viesti Kirjoittaja **Gargoyle** » 7.10.2006 klo 13.42

Tämä tilanne ratkesi onnellisesti sillä, että kävin ostamassa paikallisesta Sonerapisteestä uuden Telewellin adsl-boksin. Sen kanssa kaikki laitteet ovat päässeet nettiin sen enempiä nikottelematta.

Xipe Totec · Viesti Kirjoittaja **Xipe Totec** » 7.10.2006 klo 14.01

Huh huh. Olipa ikävä ruljanssi saada netti toimintaan.