Leikkuumerkit oikein

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 2.10.2006 klo 16.36

Ehhehee..

Tällaista tuli vastaan (ilmoituksen kulmasta rajattu croppi, musta on kuvaa), olisi kiva jos disainerit miettisi miksi se leikkuumerkki siinä oikeasti on...

Finnley · Viesti Kirjoittaja **Finnley** » 2.10.2006 klo 16.55

Eikös Adoben ohjelmat tee juuri tuota, että merkit menee osittain leikkausvarassa olevan kuvan päällä. Hieman älytöntä...

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 2.10.2006 klo 17.02

ei ainakaan mun "käsissä"

ts. postaritulostuksen asetuksissa offsetin voi määrittää ainakin indyssä..

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 2.10.2006 klo 18.12

Eiks noi kaksoismerkit ole ns. eastern-style cut-marksit kun taas perinteisempi yksinkertainen leikkuumerkki on taasen western-style... korjatkaa jos muistan väärin.

Itseasiassa jos acrobatista tulostaa ns. tiled-page:n niin silloin muistaakseni voi valita haluaako leikkuurajan osoittimeksi eastern vai western merkit.

Aaaron · Viesti Kirjoittaja **Aaaron** » 2.10.2006 klo 18.36

Eipähän näy valkoista vahingossakaan reunoilta, jos leikkaus ei ihan millilleen osu kohdalleen.

Thelenius · Viesti Kirjoittaja **Thelenius** » 2.10.2006 klo 21.23

Ihme niuhotusta, on kyllä suoranainen ihme jos noista leikkuumerkeistä jää jotain leikkauksen jälkeen näkyviin. Vai oliko tuossa nyt joku muu vika jota en ymmärtänyt?

Adoben softat tekevät oletuksena leikkuumerkit aina samalla offsetilla riippumatta siitä paljonko bleediä on. Oletus on muistaakseni jotain 2,jotain ja bleediä on yleensä 3 mm, joten kuvan tilanne on hyvin yleinen.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 3.10.2006 klo 0.02

Mutta miksi pitää vetää bleediä vielä bleedin yli, niinkuin bleediä bleedille? No, tuossa kuvassa siis bleedin merkit on siis uloimmat, ja crop-merkit sisemmät, Bleedin määrä on 3mm ja nuo crop-merkit siis syö sitä bleediä millin, eli oikeasti leikkuuvaraa on kaksi milliä. Ei siinä muuta kuin että tämänkin ilmoituksen tekijä on vaan ampunut itseään jalkaa. TAi asiakkaansa jalkaan. Ei sekään tietty mun asia ole...

Kyllä mää taas tietty niuhoilen varmaan turhasta asiasta. JOKU kun kekkaisi pillerin millä saisi hiukan perfektionismia kuriin. Ei sillä nyt normaalielämässä mitään väliä ole miten ne viivat sinnne heittelee, ja lihoo tuosta muste valkoisen peittoon jos leikkuu menisi "viimeiselle millille".

Paree mennä nukkumaan..

Ensenada · Viesti Kirjoittaja **Ensenada** » 3.10.2006 klo 8.54

Croppi ja bleedi. Toki, bleedimerkki on useimmiten työn kannalta turha, mutta ei se estä rajaamasta croppimerkin mukaan.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 3.10.2006 klo 10.06

Jamac kirjoitti:Mutta miksi pitää vetää bleediä vielä bleedin yli, niinkuin bleediä bleedille? No, tuossa kuvassa siis bleedin merkit on siis uloimmat, ja crop-merkit sisemmät, Bleedin määrä on 3mm ja nuo crop-merkit siis syö sitä bleediä millin, eli oikeasti leikkuuvaraa on kaksi milliä.

Ei taida syödä. Ja menee 30 sekuntia kun noi bleedin kulmamerkit otetaan pois. Joten ei paha nakki?

EDIT: ja mitä tulee perfektionismiin niin sitä voi tuhlata esim kirjainten välistelyyn jos on liikaa.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 3.10.2006 klo 10.24

Jamac kirjoitti:Mutta miksi pitää vetää bleediä vielä bleedin yli, niinkuin bleediä bleedille? No, tuossa kuvassa siis bleedin merkit on siis uloimmat, ja crop-merkit sisemmät, Bleedin määrä on 3mm ja nuo crop-merkit siis syö sitä bleediä millin, eli oikeasti leikkuuvaraa on kaksi milliä. Ei siinä muuta kuin että tämänkin ilmoituksen tekijä on vaan ampunut itseään jalkaa. TAi asiakkaansa jalkaan. Ei sekään tietty mun asia ole...
Paree mennä nukkumaan..

Mä en ihan ymmärtänyt tätä keskustelua. Tuossahan on bleed ihan oikein ja crop-merkit kanssa. Sen lisäksi on turhat uloimmat merkit, jotka ovat InDesigninissa höpsöoptiona, en mä ainaskaan keksi niille mitään käyttöä. Monet laittavat ne päälle kun luulevat että niitä tarvitsee joku, niiden nimikin kuulosta tarpeelliselta "bleed marks". Ei tuollaisia Quarkissa ole. Eipä niistä mitään haittaakaan ole paitsi että aikaansaavat turhia ihmettelyitä

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 3.10.2006 klo 10.40

No tossa siis on 3 mm standardileikkuuvarat, ja leikkuumerkit on "upotettu" 1 mm siihen leikkuuvaraan. Eli jos paino leikkaa 2,5 mm kohdalta, niin lopulliseen painotuotteeseen jää 0,5 mm verran tuota leikkuumerkkiä näkymään.

Kamalaa.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 3.10.2006 klo 11.48

Jamac kirjoitti:No tossa siis on 3 mm standardileikkuuvarat, ja leikkuumerkit on "upotettu" 1 mm siihen leikkuuvaraan. Eli jos paino leikkaa 2,5 mm kohdalta, niin lopulliseen painotuotteeseen jää 0,5 mm verran tuota leikkuumerkkiä näkymään.]

Ah so. Siis ongelma onkin että jos paino leikkaa kolmen millin leikkuuvaran 2.5 mm (!) pieleen niin leikkuumerkeistä tulee osa kuvaan?

Miksi Adobe sitten laittaa tällaisen standardiarvon leikkausmerkkien offsetille, ei kaikki osaa sitä käydä muuttamassa, vaikka se onkin pala kakkua. Tehdasasetus on kai 2.117 offsettia, joten 0,88 uppoavat merkit bleediin kolmen millin optiossa, eikö?

Kyllähän tämän pitäisi riittää, mutta... jälleen on kysyttävä miksi tällainen täysin turha sekavuus Adobelta. No, onhan niiden tavutusasetustenkin defaultit aivan hirveät.

MattiK · Viesti Kirjoittaja **MattiK** » 3.10.2006 klo 12.06

Jep, mutta painohan ei käytäkkään Inkkarin tai minkään muunkaan sovelluksen leikkausmerkkejä vaan leikkausmerkit tulevat arkkiasemointiohjelmasta. Painoon lähetettävään aineistoon on ihan turha laittaa leikkausmerkkejä mukaan. Sen paremmin kuin kohdistusmerkkejä tai värikiilojakaan.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 3.10.2006 klo 15.18

MattiK kirjoitti:Jep, mutta painohan ei käytäkkään Inkkarin tai minkään muunkaan sovelluksen leikkausmerkkejä vaan leikkausmerkit tulevat arkkiasemointiohjelmasta. Painoon lähetettävään aineistoon on ihan turha laittaa leikkausmerkkejä mukaan. Sen paremmin kuin kohdistusmerkkejä tai värikiilojakaan.

Hyvänen aika. Voitko hieman perustella? Mm. Aikakausmedian ohjeiden mukaan tässä on toimittu... Mistä ne PDF:stä näkee mihin työ päättyy jos ei ole leikkausmerkkejä?

Fixx · Viesti Kirjoittaja **Fixx** » 3.10.2006 klo 16.23

UPC Vaasa ainakin tykkää että leikkausmerkit muttei muita tilpehöörejä.
Periaatteessa kai jos materiaali on tasakokoista niin arkkiasemointi hoituu ihan automaatilla kohdalleen. Entäs sitten jos asiakkaan ilmoitussivu heitetään sellaisenaan satsiin mukaan, se saattaa olla poikkeavan kokoinen?

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 3.10.2006 klo 19.30

[quote="Fixx"]UPC Vaasa ainakin tykkää että leikkausmerkit muttei muita tilpehöörejä.
Periaatteessa kai jos materiaali on tasakokoista niin arkkiasemointi hoituu ihan automaatilla kohdalleen. [quote]

Onko? Voinhan tehdä käyntikortiti PDF:n esim. kokoon 55x95 mm. Tai esitteen kokoon 205x205 mm. Mistä ihmeestä arkkiasemoija tietäisi mihin laittaa leikkuumerkit, muutakuin arvaamalla.

MattiK · Viesti Kirjoittaja **MattiK** » 3.10.2006 klo 19.30

No juu ehkä tuijotin liikaa ns. omaan napaan, eli tapaan millä itse teen hommia. Toiset ehkä näkevät asian muulla lailla, työtavathan varmasti vaihtelevat.

Mutta jos ilmoitus on tehty oikeaan kokoon (eli tarkoitan tällä sitä että tiedosto on juuri ilmoituksen kokoinen, eikä esimerkiksi lätätty keskelle A4:sta) ja sen koko on imoitettu sitä toimitettaessa, niin en näe tarpeelliseksi niitä leikkausmerkkejä sinne tiedostoon sijoittaa. Varsinkaan jos ilmoitus ei ole kokosivun ilmoitus.

MattiK · Viesti Kirjoittaja **MattiK** » 3.10.2006 klo 19.35

eskofot kirjoitti:
Fixx kirjoitti:UPC Vaasa ainakin tykkää että leikkausmerkit muttei muita tilpehöörejä.
Periaatteessa kai jos materiaali on tasakokoista niin arkkiasemointi hoituu ihan automaatilla kohdalleen.

Onko? Voinhan tehdä käyntikortiti PDF:n esim. kokoon 55x95 mm. Tai esitteen kokoon 205x205 mm. Mistä ihmeestä arkkiasemoija tietäisi mihin laittaa leikkuumerkit, muutakuin arvaamalla.

Teethän sitten tiedostonkin kokoon esim 55x95?? Tämän mukaan tehdään sitten asemointipohja jota arkkiasemointi käyttää hyväkseen työtä pellille tulostettaessa. Ja leikkuumerkit tulevat sieltä asemointipohjasta.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 3.10.2006 klo 20.30

MattiK kirjoitti:Mutta jos ilmoitus on tehty oikeaan kokoon (eli tarkoitan tällä sitä että tiedosto on juuri ilmoituksen kokoinen, eikä esimerkiksi lätätty keskelle A4:sta) ja sen koko on imoitettu sitä toimitettaessa, niin en näe tarpeelliseksi niitä leikkausmerkkejä sinne tiedostoon sijoittaa. Varsinkaan jos ilmoitus ei ole kokosivun ilmoitus.

Amen! Taittoa kun teen leipäni eteen, niin ilmoitusten piueni mutta turha kiusa on nuo leikkuumerkilliset ilmoitukset. Ilmoituspohjan dokumentti oikeaan ilmoituksen kokoon ja peedeeäffän saa laitettua heittämällä taittoon. Ei tarvi nysvätä reunoja pois että osuu palstoihin. Mutta, pitää kai sitä harrastuksia olla.

jiipeer · Viesti Kirjoittaja **jiipeer** » 3.10.2006 klo 20.43

MattiK kirjoitti: Teethän sitten tiedostonkin kokoon esim 55x95?? Tämän mukaan tehdään sitten asemointipohja jota arkkiasemointi käyttää hyväkseen työtä pellille tulostettaessa. Ja leikkuumerkit tulevat sieltä asemointipohjasta.

Tuli mieleen yksi tyhmä kysymys

Mitäs sitten kun siihen käytsäriin tarvitaan ylimenevä väripinta joka puolelle ?
Laitatko sitten 5mm Bleediä joka puolelle ja teet sitten 60x100 mm arkille
sen ilman leikkuu merkkejä ?
Mistäs ne sitten tietää onko siinä 3 vai 5 mm leikkuuvaraa.. vai kirooko ne että: "Oltiin sovittu 55 x 95 mm työ, mutta nyt se nuija on laittanut 60x100mm työn ilman
leikkuu varoja ?"

MattiK · Viesti Kirjoittaja **MattiK** » 3.10.2006 klo 21.31

jiipeer kirjoitti:
MattiK kirjoitti: Teethän sitten tiedostonkin kokoon esim 55x95?? Tämän mukaan tehdään sitten asemointipohja jota arkkiasemointi käyttää hyväkseen työtä pellille tulostettaessa. Ja leikkuumerkit tulevat sieltä asemointipohjasta.
Tuli mieleen yksi tyhmä kysymys

Mitäs sitten kun siihen käytsäriin tarvitaan ylimenevä väripinta joka puolelle ?
Laitatko sitten 5mm Bleediä joka puolelle ja teet sitten 60x100 mm arkille
sen ilman leikkuu merkkejä ?
Mistäs ne sitten tietää onko siinä 3 vai 5 mm leikkuuvaraa.. vai kirooko ne että: "Oltiin sovittu 55 x 95 mm työ, mutta nyt se nuija on laittanut 60x100mm työn ilman
leikkuu varoja ?"

Ei kai niitä tyhmyä kysymyksiä olekkaan... niinhän tälläkin forumilla sanotaan...

Leikkausvarat eli bleedithän määritellään jo dokumenttia luotaessa. Eli jos haluat että käyntikorttisi on kokoa 55 x 95 mm. Luot dokumentin joka on täsmälleen tuon kokoinen ja leikkausvaroihin määrittelet 3 mm (tai 5 jos haluat mutta 3 mm yleensä riittää). Saatuasi koritn valmiiksi teet siitä PDF-tiedoston. PDF-tiedostoon tallentuu myös määrittelemäsi leikkausvarat. (Freehandissa ne tosin täytyy lisätä itse arkin kokoa määriteltäessä tulostusvalikossa)

Painossa sitten tehdään asemointiohjelmalla asemointipohja johon määritellään dokumentin koko (eli tässä tapauksessa 55 x 95 mm) ja mahdolliset leikkausvarat (esim tuo 3 mm).Asemoinnissa määritellään kohdalleen myös leikkausmerkit, kohdistusmerkit ja värinauhat painon mittauksia varten.

Tämän jälkeen PDF "tiputetaan" arkkiasemointiohjelmaan joka hoitaa sen paikoilleen tuohon asemointipohjaan, rippaa sen, ja sitten tulostaa pellille.

Toivottavasti osasin selostaa tämän edes jotenkin järkeen käyvästi. Nää "kijralliset" sepustukset ei oo oikeen mun vahvin laji. Kysykää vaikka entiseltä äidinkielenopettajaltani...

Thelenius · Viesti Kirjoittaja **Thelenius** » 3.10.2006 klo 22.41

MattiK kirjoitti:Saatuasi koritn valmiiksi teet siitä PDF-tiedoston. PDF-tiedostoon tallentuu myös määrittelemäsi leikkausvarat.

Huomaa, että ei sinne mitään leikkausvaroja tallennu, vaan dokumentin koko yksinkertaisesti kasvaa siitä 55x95:stä 58x98:aan, niin että ne bleedit mahtuvat siihen mukaan. Jos leikkausmerkkejä ei laiteta, pdf:stä ei mitenkään näe kuinka suuri osa koosta on bleediä.

Tämän sanottuani totean, että en minäkään käyntikortteihin mitään leikkausmerkkejä ole laittanut - kyllähän se tosiaan riittää kun sanoo painolle kortin leikatun koon ja dokumentissa käytetyn bleedin. Sitten homma toimii niin kuin sanoit. Vaikeahan se kortti on asemoida jos siinä ne merkit on tilaa viemässä.

Enkä minä tajua miksi ilmoituksiin pitäisi leikkausmerkkejä laittaa jos ne eivät mene leikkaukseen. Jos se oli tämän ketjun alkuperäinen ihmettelyn aihe, ymmärrän yskän.

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 3.10.2006 klo 23.50

En tiedä miten kukakin käyntsärit tekee, mutta mä olen kyllä aina asemoinu ne valmiiks esim. A3 arkille leikkuumerkkeineen... siis tommonen reilu parikymmentä korttia per arkki. Painossa on sitten huiskastu sitä arkkia niin monta kertaa pellille kun on mahtunut. Ei painon päässä kukaan ole ainakaan ilmaiseks tarjoutu asemoimaan 20 erilaista korttia. Edullisimman hinnan ehtona on ollut tällainen valmiin arkin toimittaminen.

FlattiMac · Viesti Kirjoittaja **FlattiMac** » 4.10.2006 klo 0.17

Olen vasta vähän aikaa seurannut tätä palstaa ja todennut toteuttajien, repron, painojen repron onglmat/tietämäyyden. Voi olla, että jossain painoissa käytetään vielä 90- luvulta olevia arkkiasemointi ohjelmia/työnkulkuja. Eli PDF:n mukana kulkee (paitsi Friikkusta) cropboksi (leikattava alue), bleedboksi, ym muuta kivaa, joita uudemmat A.A.ohjelmat osaavat helposti hyödyntää, Aukemittain tehdyt pedarit aiheuttavat tietysti lisätyötä ja RIPeille tupla jauhamista. Bleedeillä ei oo mitään rajaa kunhan niitä on riittävästi ja merkit on hyvä olla aika kaukana (vähintään 3mm), kun ilmot varsinkin maailmalta/maailmalle voi mennä ihan erikokoiseen lehteen vasemmalle tai oikealle sivulle.
t.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 4.10.2006 klo 1.34

FlattiMac kirjoitti:....Bleedeillä ei oo mitään rajaa kunhan niitä on riittävästi.....

Mukava törmätä sielläkin päässä tietämättömyyteen ;-) Kysyt kuitenkin että MITÄ? Suunnittele niin tiedät.