Leikkuumerkit oikein

FlattiMac · Viesti Kirjoittaja **FlattiMac** » 4.10.2006 klo 3.09

MitäMitäKysyinkö jotain
Äh
Tuo huono sana valintani tuo bleed ilman selitystä, taitossa voi vetää kuvat vaikka kuinka paljon yli sivunreunojen ja ne rajautvat tulostusvaiheessa annettavien bleed asetusten mukaan, Postarin mukana menee tietysti kaikki data vielä mukana, mutta PDFän teko vaiheessa (Distiller ym.)suurin osa sivujen ulkopuolisesta datasta hävitetään, myös sivun sisällä olevista rajattujen kuvien ulkopuolisesta datasta hävitetään, jos niitä on vain käännetty vain 90, 180, 270 tai scaalattu 1:1 suhteenteen, muuten ei. Tämä tietysti asetuksista riippuen, mutta noin pää sääntöiseti.
Jos noitten korttien kanssa on iso ongelma ? rajata, PasteiInsaidata, monistaa, toimii "lähes kaikkien kunnon ohjelmien kanssa.

MattiK · Viesti Kirjoittaja **MattiK** » 4.10.2006 klo 8.41

barcoder kirjoitti:En tiedä miten kukakin käyntsärit tekee, mutta mä olen kyllä aina asemoinu ne valmiiks esim. A3 arkille leikkuumerkkeineen... siis tommonen reilu parikymmentä korttia per arkki. Painossa on sitten huiskastu sitä arkkia niin monta kertaa pellille kun on mahtunut. Ei painon päässä kukaan ole ainakaan ilmaiseks tarjoutu asemoimaan 20 erilaista korttia. Edullisimman hinnan ehtona on ollut tällainen valmiin arkin toimittaminen.

Meille toimitettaessa otamme esim käyntikortit mieluiten vastaan ihan "erillisinä" kortteina, siis joka kortti tehtynä omalle sivulleen taitossa, ei arkille koottuna. Ne on omina "sivuinaan" helpompi asemoida. Meillä on asemointipohjia valmiina muutamille ns. normaalikokoisille käyntikorteille. Näin noita asemointipohjia ei kerry "miljoonaa" erilaista vaan ne pysyvät siedettävissä lukumäärissä. Eri suunnittelijat saattavat käyttää vaikka kunka monta erilaista arkkikokoa kortteja kootessaan, näin ollen jokaiselle arkille olisi tehtävä oma asemointipohja. Tietty voisi ohjeistaa myös niin että asiakas käyttää vain tiettyä arkkikokoa esim tuota A3, mutta meillä on päädytty tähän yksittäiskortti linjaan. Eikä meillä ainakaan ole mitään eroa tuotteen hinnassa,on se sitten yksittäis sivuina tai arkille koottuna. Meidän työnkulussa tuo yksittäiskortti on osoitautunut helpoimmaksi vaihtoehdoksi.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 4.10.2006 klo 9.10

MattiK kirjoitti:Teethän sitten tiedostonkin kokoon esim 55x95?? Tämän mukaan tehdään sitten asemointipohja jota arkkiasemointi käyttää hyväkseen työtä pellille tulostettaessa. Ja leikkuumerkit tulevat sieltä asemointipohjasta.

Ei ole kysymys minusta, pointti oli tiedon kulku, että ei paino voi tietää mikä on bleediä ja mikä itse painotyöpintaa ellei tekijä määrittele leikkausmerkeillä. Siinä voi olla bleedi tai se on voinut unohtua. Ei voi tietää varmasti ellei ole leikkausmerkkejä.

barcoder kirjoitti:En tiedä miten kukakin käyntsärit tekee, mutta mä olen kyllä aina asemoinu ne valmiiks esim. A3 arkille leikkuumerkkeineen...

No näin minäkin tein, kunnes kirjapainot alkoivat toteamaan, että olis oikeastaan heille helpompi arkki-asemoinnin automatiikan kannalata jos olisi omina sivuinaan, jos mahdollista. "Jos mahdollista?" No toki, sehän käy multa murto-osassa aikaa.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 4.10.2006 klo 10.04

Thelenius kirjoitti:
MattiK kirjoitti:Saatuasi koritn valmiiksi teet siitä PDF-tiedoston. PDF-tiedostoon tallentuu myös määrittelemäsi leikkausvarat.
Huomaa, että ei sinne mitään leikkausvaroja tallennu, vaan dokumentin koko yksinkertaisesti kasvaa siitä 55x95:stä 58x98:aan, niin että ne bleedit mahtuvat siihen mukaan. Jos leikkausmerkkejä ei laiteta, pdf:stä ei mitenkään näe kuinka suuri osa koosta on bleediä.

Kyllä tallentuu. Hyvin tehty pdf-ilmoitus sisältää kaiken maailman tietoa, tässä kuva kun "Place:aa" pdf ilmoitusta InDesigniin. Voi valita vaikka että ilmoitus rajataan bleediin, tai crop-boksiin tms. Dokumentin koko ON eri koko kun dokumenttin koko + bleed. Yksiselitteisesti ja kertakaikkiaan!

Ongelma on juuri siinä, että kun niitä ilmoituksia tehdään Freehanskassa tai Corelissa tms. ja dokumentin koko tehdään sisältämään bleedit, niin sitten sinne pdf:ään ei tietty mene bleediitietoja ja käsityötä taas riittää.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 4.10.2006 klo 10.50

Jamac kirjoitti:Ongelma on juuri siinä, että kun niitä ilmoituksia tehdään Freehanskassa tai Corelissa tms. ja dokumentin koko tehdään sisältämään bleedit, niin sitten sinne pdf:ään ei tietty mene bleediitietoja ja käsityötä taas riittää.

En tiennyt tuota. Mutta hyvä ohje maailman kanssa toimeen tulemiseen on se että pitää tavoitella 360 asteen yhteensopivuus. Miten tuollainen piilocrop-data näkyy muissa ohjelmissa kuin InDesignissa? Quarkissa ei näy, FreeHandisssä ei näy, Illussa ei näym Corelissa ei näy jne. Näkyykö se Indyssäkään jos PDF on tehty Quarkissa.

Ei, minä teen vaarman päälle, kuten ennenkin. En halua että maakuntalehdistä soitellaan iltaisin kännykkään, mitees tämä nyt laitetaan?

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 4.10.2006 klo 12.43

eskofot kirjoitti:
Jamac kirjoitti:Ongelma on juuri siinä, että kun niitä ilmoituksia tehdään Freehanskassa tai Corelissa tms. ja dokumentin koko tehdään sisältämään bleedit, niin sitten sinne pdf:ään ei tietty mene bleediitietoja ja käsityötä taas riittää.
En tiennyt tuota. Mutta hyvä ohje maailman kanssa toimeen tulemiseen on se että pitää tavoitella 360 asteen yhteensopivuus. Miten tuollainen piilocrop-data näkyy muissa ohjelmissa kuin InDesignissa? Quarkissa ei näy, FreeHandisssä ei näy, Illussa ei näym Corelissa ei näy jne. Näkyykö se Indyssäkään jos PDF on tehty Quarkissa.

Ei, minä teen vaarman päälle, kuten ennenkin. En halua että maakuntalehdistä soitellaan iltaisin kännykkään, mitees tämä nyt laitetaan?

Kyllä nää on mun käsittääkseni niin peruskamaa kuin vaan voi olla. Illussahan on suoraan dokumentin pohjassa kaikenmaailman Art-boksit, mediaboksit ja tuollaiset. Sehän tallentaa natiivisti PDF:ään. Normaalisti bleedillinen pdf tulee Indyyn ihan bleedeineen kaikkineen, mutta jos on ruksi Place-dialogissa että "Show import options" niin voi valita justiin että "mihin reunaan" Indy sen pdf:n rajaa.

route66 · Viesti Kirjoittaja **route66** » 5.10.2006 klo 0.12

Asiansa tuntevalla reprolla/painolla on ohje jonka mukaan tehdä ja jollei taittaja sellaista löydä, ottaa luurin ja soittaa faktorille.

Turha se on HOmpussa taistella, parempi on tekijöiden muutama sana vaihtaa etenkin silloin kun ensimmäistä kertaa yhteistä painotuotetta tekevät.

MattiK · Viesti Kirjoittaja **MattiK** » 5.10.2006 klo 8.17

route66 kirjoitti: Turha se on HOmpussa taistella, parempi on tekijöiden muutama sana vaihtaa etenkin silloin kun ensimmäistä kertaa yhteistä painotuotetta tekevät.

No eihän täällä taistella, tuomme vain omat mielipiteemme asiasta esiin... ja aivan totta, sitä minäkin aina koitan toitottaa että kannattaa olla painoon yhteydessä jos ei ole varma kyseisen painon toimintatavoista. Näin säästytään monelta itkulta ja hammastenkiristelyltä jälkeenpäin.

Pastori · Viesti Kirjoittaja **Pastori** » 5.10.2006 klo 8.24

MattiK kirjoitti:
route66 kirjoitti: Turha se on HOmpussa taistella, parempi on tekijöiden muutama sana vaihtaa etenkin silloin kun ensimmäistä kertaa yhteistä painotuotetta tekevät.
No eihän täällä taistella, tuomme vain omat mielipiteemme asiasta esiin... ja aivan totta, sitä minäkin aina koitan toitottaa että kannattaa olla painoon yhteydessä jos ei ole varma kyseisen painon toimintatavoista. Näin säästytään monelta itkulta ja hammastenkiristelyltä jälkeenpäin.

Juurikin näin. Useimmilta painoiltahan löytyy detaljitarkat ohjeet webistä ja joillakin on ihan painettu manuaali kuinka homma hoituu. Mutta puhelin on hyvä vehje - itse keskustelen aina painon kanssa kuinka homma hoituu.

Hyvä keskusteluhan tämä on kylläkin ollut - ei mulla mitään valittamista.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 5.10.2006 klo 8.47

route66 kirjoitti:Turha se on HOmpussa taistella, parempi on tekijöiden muutama sana vaihtaa etenkin silloin kun ensimmäistä kertaa yhteistä painotuotetta tekevät.

Kyllä minua kiinnostaa keskustella alan käytännöistä, siitä onko olemassa yleisohjetta. Foorumit ovat sitä varten.

Vieläkin on minusta osoittamatta onko tukea esitetylle näkemykselle että olisi olemassa käytäntö että jotkut painot haluavat PDF:t ilman leikkausmerkkejä. Turhahan se on itsestään selvistä asioista helistellä.

Tämä ohje on tyypillinen, imo
(Paitsi että TT-fonttien kielto ei ole enää mikään sääntö.)

"pdf-tiedosto

Kaikkien fonttien on oltava ADOBE tyyppi 1 PS-fontteja.
Kaikki fontit, kuvat ja grafiikat liitettävä mukaan pdf-tiedostoon.
CMYK-muoto, kuvat 300-600 dpi, tallennettava JPG-muodossa.
Aukeama pitää toimittaa kahtena erillisenä pdf-tiedostona (1/1s. + 1/1s.).

Rasteritiheys: 54 linjaa (133 linjaa / tuuma)
Painomenetelmä: offset
Leikkausvara: 5 mm, leikkausmerkit näkyvissä"

Thelenius · Viesti Kirjoittaja **Thelenius** » 5.10.2006 klo 9.47

Jamac kirjoitti:Kyllä tallentuu. Hyvin tehty pdf-ilmoitus sisältää kaiken maailman tietoa, tässä kuva kun "Place:aa" pdf ilmoitusta InDesigniin. Voi valita vaikka että ilmoitus rajataan bleediin, tai crop-boksiin tms. Dokumentin koko ON eri koko kun dokumenttin koko + bleed. Yksiselitteisesti ja kertakaikkiaan!

Aina oppii! En ole tajunnut tuota edes vaikka olen sijoitellut pdf:iä Indyyn ja nähnyt nuo crop box ym. vaihtoehdot...

MattiK · Viesti Kirjoittaja **MattiK** » 5.10.2006 klo 10.49

eskofot kirjoitti:
route66 kirjoitti:Turha se on HOmpussa taistella, parempi on tekijöiden muutama sana vaihtaa etenkin silloin kun ensimmäistä kertaa yhteistä painotuotetta tekevät.
Kyllä minua kiinnostaa keskustella alan käytännöistä, siitä onko olemassa yleisohjetta. Foorumit ovat sitä varten.

Vieläkin on minusta osoittamatta onko tukea esitetylle näkemykselle että olisi olemassa käytäntö että jotkut painot haluavat PDF:t ilman leikkausmerkkejä. Turhahan se on itsestään selvistä asioista helistellä.

Tämä ohje on tyypillinen, imo
(Paitsi että TT-fonttien kielto ei ole enää mikään sääntö.)

"pdf-tiedosto

Kaikkien fonttien on oltava ADOBE tyyppi 1 PS-fontteja.
Kaikki fontit, kuvat ja grafiikat liitettävä mukaan pdf-tiedostoon.
CMYK-muoto, kuvat 300-600 dpi, tallennettava JPG-muodossa.
Aukeama pitää toimittaa kahtena erillisenä pdf-tiedostona (1/1s. + 1/1s.).

Rasteritiheys: 54 linjaa (133 linjaa / tuuma)
Painomenetelmä: offset
Leikkausvara: 5 mm, leikkausmerkit näkyvissä"

Katselin tuossa hieman muiden painojen aineistontoimitusohjeita, ja kyllä siellä suurimmalla osalla oli leikkausmerkit toivomuksessa. Ehkä me olemme sitten "mustalammas" tässä tapauksessa, sillä edelleen olen sitä mieltä että kun PDF-tiedosto on tehty oikein niin ei niitä leikkuumerkkejä tarvita. (Tosin eihän niistä siellä mitään haittaakaan ole). Työn mukanahan pitäisi aina seurata tulostettu malli sekä kaikki tarpeelliset "tekniset tiedot".

Itse en ole koskaan laittanut PDF-tiedostoon leikkausmerkkejä, aineistoa muihin painoihin lähettäessä, eikä vielä kukaan ole siitä valittanut.

Asiasta kolmanteen, eikös tuo 133 linjaa/tuuma ole nykypäivän mittapuun mukaan aika "köyköinen".

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 5.10.2006 klo 11.24

Jamac kirjoitti: Dokumentin koko ON eri koko kun dokumenttin koko + bleed. Ongelma on juuri siinä, että kun niitä ilmoituksia tehdään Freehanskassa tai Corelissa tms. ja dokumentin koko tehdään sisältämään bleedit, niin sitten sinne pdf:ään ei tietty mene bleediitietoja ja käsityötä taas riittää.

Niin, ja koska näitä ohjelmia kuitenkin käytetään ja taittoakin tehdään muulla kuin InDesignilla ja koska leikkausmerkeistä ei ole mitään haittaa, niin miksi ei käytettäisi. Sitten on olemassa vielä ID-käyttäjiä jotka eivät ole kuulleetkaan tuosta kuvien import-ominasuudesta joka croppaa vaikka ei ole croppeja. Kuten esmes minä.

power · Viesti Kirjoittaja **power** » 5.10.2006 klo 12.15

Jamac kirjoitti:Ongelma on juuri siinä, että kun niitä ilmoituksia tehdään Freehanskassa tai Corelissa tms. ja dokumentin koko tehdään sisältämään bleedit, niin sitten sinne pdf:ään ei tietty mene bleediitietoja ja käsityötä taas riittää.

Aika rumasti niputettu FreeHand ja Corel samaan kastiin

ja vielä painoaineistoista puhuttaessa.

Luonnollisesti InDesign osaa hyödyntää PDF:n mahdollisuudet täydellisesti, kun on Adoben tuote siinä missä koko PDF-järjestelmäkin.

MattiK · Viesti Kirjoittaja **MattiK** » 5.10.2006 klo 12.24

power kirjoitti: Aika rumasti niputettu FreeHand ja Corel samaan kastiin ja vielä painoaineistoista puhuttaessa.

Heh, samaa mieltä...

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 5.10.2006 klo 18.26

Tein tänään ilmoituksen, joka on käytännön esimerkki siitä miksi leikkausmerkit ovat tarpeen.

Ilmoituksen koko on 140x100 mm. Idea siinä on että marginaalit ovat ylisuuret (25 mm), jotta se erottuu muusta sälästä. Jos laitan tämän ilmon maakuntalehteen ilman leikkausmerkkejä niin se on sata varma että ilmoituksen kuva-aihe skaalataan kokoon 140x100.

MattiK · Viesti Kirjoittaja **MattiK** » 5.10.2006 klo 21.47

eskofot kirjoitti:Tein tänään ilmoituksen, joka on käytännön esimerkki siitä miksi leikkausmerkit ovat tarpeen.

Ilmoituksen koko on 140x100 mm. Idea siinä on että marginaalit ovat ylisuuret (25 mm), jotta se erottuu muusta sälästä. Jos laitan tämän ilmon maakuntalehteen ilman leikkausmerkkejä niin se on sata varma että ilmoituksen kuva-aihe skaalataan kokoon 140x100.

Totta, leikkausmerkit puolustavat paikkaansa tuossa tapauksessa, Ilmoituksessa siis ei ole kehyksiä, näin ainakin ymmärsin. Mutta palatakseni vielä noihin aineistotoimitusten ohjeisiin mitä aikaisemmin selailin eri painojen osalta, niin ilmoitusten osalta jotka eivät mene leikkaukseen ei vaadittu leikkausmerkkejä mukaan. Joten en aivan yksin ole tämän mielipiteeni kanssa.

Sparta · Viesti Kirjoittaja **Sparta** » 7.10.2006 klo 10.59

MattiK kirjoitti:Mutta palatakseni vielä noihin aineistotoimitusten ohjeisiin mitä aikaisemmin selailin eri painojen osalta, niin ilmoitusten osalta jotka eivät mene leikkaukseen ei vaadittu leikkausmerkkejä mukaan. Joten en aivan yksin ole tämän mielipiteeni kanssa.

Tämähän johtuu sitten siitä että taittaja saa ne ziljoona ilmoitusta suoraan laitettua taittoon, eikä tarvitse jokaista säätää. Aamulehdestä ainakin itse sain joskus ohjeet että ilmoitus-pdf:t suoraan oikean kokoisena, ilman leikkuumerkkejä.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 7.10.2006 klo 13.49

Sparta kirjoitti: Aamulehdestä ainakin itse sain joskus ohjeet että ilmoitus-pdf:t suoraan oikean kokoisena, ilman leikkuumerkkejä.

Almamedian ohjeessa näköjään jopa kielletään leikkausmerkit. On näitä käytäntöjä sitten useita. Harmillista.

En kyllä vaivaudu mihinkään IIsalmen sanomiin soittelemaan. Leikkausmerkit ei ketään haittaa, Quarkissa ne saa rajattua kuvalaatikon ulkopuolelle sisään tuotaessa ja InDesignissa ne saa näköjään pois tarvittaessa jo importissa.