Käyttöjärjestelmien visuaalisesta ilmeestä

Opa · Viesti Kirjoittaja **Opa** » 7.10.2006 klo 20.45

Toivon keskustelua aiheesta nimenomaan tällä palstalla, designaamisen harrastajien ja ammattilaisten foorumilla. Kielen kirvoittajana toimi myös Timo Sarpanevan poismenon nostattama designiin liittyvä kirjoittelu.

Pistin tänään työpaikalla pystyyn (pakko tunnustaa) PC-työaseman. Uudelle suurkuvatulostimelle kun ei Mac-rippiä löydy. Aiemmat lähemmät PC-kokemukset ovat Windows 98 ajoilta ja täytyy sanoa, että huonompaan suuntaan on kehitys design mielessä mennyt siinäkin käyttöliittymässä.
Kolme vuotta olen käyttänyt Mac OS X:ää. Olen sen ilmeeseen tottunut (pakon edessä), mutta en vieläkään voi noita Dockin "karkki-ikoneita" tyylikkäinä pitää. Toki vanha 9 nyt tuntuu hieman ankealta ja harmaalta. Toisaalta tuntuu tyylikkäältä, että vaikka värin runsaskin käyttö jo ysin aikoina olisi ollut teknisesti täysin mahdollista, löytyi malttia pitää värit vain vasemman yläkulman Omppulogossa. Eikö näinä teknisten jippojen ja mijoonien värien aikana yksi ammattitaidon mittari juuri ole niiden harkitun käytön hallitseminen? Vielä noihin dockin ikoneihin palatakseni, niin minusta ne ovat kyllä kuin suoraan Corellin clip arteista reväistyjä. Missä on pelkistys, informatiivinen selkeys, tyylikkyys...? Parhaiten tämän huomaa Frontrow:n aloitussivua katsellessa, kun nuo kirkuvat symbolit täyttävät koko ruudun. No tietysti tämä voidaan kuitata yhdellä sanalla: makuasioita. Niinpä.
Mielestäni Applen kaikki muu grafiikka, nettisivut, mainonta ym. ovat edelleen erittäin Applemaisia. Korkeatasoisia ja tyylikkäitä. Kuluttajien kosiskeluko on ajanut tähän makeiluun tärkeimmän visuaalisen näkymän, käyttöliittymän ilmeen suunnittelussa.

Olisikohan mahdollista, että Apple tekisi Leopardiin mahdollisuuden valita kahdesta ilmeestä. Ammattikäyttöön hillityn, tyylikkään version ilman tehoja syöviä turhia värejä, häiveitä ja läpinäkyvyyksiä. Karkkia sitten vain niille joille makea maistuu.

Raikka · Viesti Kirjoittaja **Raikka** » 7.10.2006 klo 23.11

Niin...kuten itse sanoit...makuasia...

Voithan kuitenkin, jos näet hieman vaivaa, muuttaa oman käyttöliittymäsi ilmettä, esim. kopioimalla dockiin liittämiesi ohjelmien tiedosto-ikonin talteen, ja tekemällä siitä sopivalla ohjelmalla mieleisesi version.
Sitten vain vaihtelemaan ohjelmien tiedosto-ikoneita (en tiedä säilyvätkö päivitysten yhteydessä) haluamiisi ja vetämään ne dockiin.

Apple- ja muutkin valmistajat tekevät yleensä kaikki tuollaiset karkkijutut saadakseen ohjelmia/koneita kaupaksi ja kun makuja on kuitenkin niin monia, on tuollainen karkki-ulkoasu ilmeisestikin myyvempi, kuin tosiammattilaisen (asianomaisen omasta mielestä) tyylikäs ja ammattimaisempi ulkoasu.

Hei! Tarkoitukseni ei siis ole provosoida millään lailla, vaan tämä oli tällainen pohdinta siitä, että kompromisseja joutuu sietämään, mutta niille voi tehdä oman maun parannuksia, kunhan näkee vaivaa asian eteen.

mercury · Viesti Kirjoittaja **mercury** » 7.10.2006 klo 23.26

Mulla noi ikonit ei kyllä haittaa silmää, ja etenkään kun Dock on pienennetty menupalkin kokoseksi apunäytön kauimmaiseen reunaan. Taustakuvana molemmilla näytöillä Solid Gray Dark ja käyttiksen teemana Graphite. Väriä ei näy missään. Ja sitten monissa pro-softissa on oma yleensä harmaa käyttöliittymä.

wanders · Viesti Kirjoittaja **wanders** » 8.10.2006 klo 0.52

Opa kirjoitti:Missä on pelkistys, informatiivinen selkeys, tyylikkyys...? Parhaiten tämän huomaa Front Row:n aloitussivua katsellessa, kun nuo kirkuvat symbolit täyttävät koko ruudun. No tietysti tämä voidaan kuitata yhdellä sanalla: makuasioita. Niinpä.

Mä olen sitä mieltä ettei kyse ole pelkästä makuasiasta. Mainitsemasi Frontrow on tehty sillä ajattelulla, että ohjelmaa hallitaan useiden metrien päästä ja kuva saattaa tulla ulos esimerkiksi televisioruudulta. Iso ja selkeä grafiikka on täten perusteltua.

Entä liikeanimaatio, heijastuspinta, äänitehosteet ja kuvakkeiden värit? Niiden tarkoitus on tehdä ohjelmasta kiinnostava (ehkä hieman futuristinen). Kuvakkeiden liikuttelu revolverimaisesti on selkeä efekti, joka esittää visuaalisesti että ollaan vaihtamassa tilasta toiseen. Kyse on käyttöliittymäsuunnittelusta. Siitä pitäminen tai sen vihaaminen on makuasia.

Itse pidän oman dockini kuvakkeista, suurimmasta osasta. Väri on minulle merkittävä osa kuvaketta, helpottaa tunnistamista (Adoben softat löytyvät vierekkäin ja niillä on yhtenäinen valkoinen pohja, Macromedialla on pyöreät napit - joista en kovin välitä).

Tyhmintä on [minusta] se, että kiintolevyn kuvake on tehty kiintolevyn näköiseksi. Ei minua kiinnosta visuaalisesti katsoa kiintolevyä työpöydällä - siksi olen vaihtanut sen iMac-kuvakkeeksi (eihän tähän saa sisälle kuin yhden levyn, joten se sopii).

On minusta edelleen [Windowsista siirtyneenä] hassua, että näyttöni yläreunassa on koko ajan valikko. Se on jotenkin epävisuaalista. Mutta olkoon - ja uskon ettei se polta kuvaansa puhki näyttööni.

Edit:
Jatkanpa samaan kun ei näin yöllä kovin moni kerkiä lukea tätä.

Käyttöliittymäsuunnittelun häväistys on mielestäni Widgetit. Yhdessä vaiheessa olin aika innostunut niistä, mutta minkä näköinen näytöstä tulikaan! Rupesin jo itse tuunaamaan widgettejä yhtenäisemmän näköiseksi (harmaataustaisiksi), mutta sekin loppui.

Widgetteihin toivoisin jonkinlaisen konsoliajattelun, joka olisi yhtenäinen [kojelauta] ja yksittäisiä widget-toimintoja heitettäisiin yhtenäisen ilmeen alle.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 8.10.2006 klo 9.46

Tää aihe kiinnostaa kyllä kovasti.

Esim. Aquan-raidoitus, metalliskini ja makeistyyli-ikonit ovat kaikki silmäkarkkia, jotka sotivat kaikki perinteistä keep it simple-hyvän muotoilun periaatetta vastaan. Mutta ne ovat kuitenkin kaikki laadukaasti toteutettuja ja linjassa keskenään sekä (joksenkin) hillittyjä – ja varsin käytettäviä. Tätä ei voi sanoa Windowsista. Eikä sitä voi sanoa Series60:stä.

Apple on minusta tässä suuressa siirroksessa hieman hakenut linjaansa, alkuhan oli aivan hirveä, ne Sherlockin painikkeet ysissä, vai oliko kasissa. Sitä ennen esiteltiin Coplandin yhteydessä jotakin, jota en edes halua muistella. Nyt kymppi on parantunut kerta kerralta, ja uskon että 10.5 räjäyttää pankin tässä vielä hyvällä tavalla.

Silmäkarkissahan on kyse myös tekniikasta, ei aiemmin ollut grafiikkamoottoria, joka mahdollistaisi tällaisen GUI:n. Se että animointi, läpinäkyvyys, pyöreät muodot yms ovat nyt mahdollisia niin ei kuitenkaan tarkoita että niitä kaikkia tulis käyttää koko ajan ja ilman funktiota. Vista saattaa kusta tähän.

thebanzai · Viesti Kirjoittaja **thebanzai** » 8.10.2006 klo 13.13

eskofot kirjoitti: Esim. Aquan-raidoitus, metalliskini ja makeistyyli-ikonit ovat kaikki silmäkarkkia....
....Nyt kymppi on parantunut kerta kerralta, ja uskon että 10.5 räjäyttää pankin tässä vielä hyvällä tavalla.

Saa nähdä tosiaan, jos tuosta iTunes 7:stä on mitään odotettavissa. Todellakin tuntuu siltä että ollaan menossa huomattavasti hillitympään suuntaan.

eskofot kirjoitti:Se että animointi, läpinäkyvyys, pyöreät muodot yms ovat nyt mahdollisia niin ei kuitenkaan tarkoita että niitä kaikkia tulis käyttää koko ajan ja ilman funktiota. Vista saattaa kusta tähän.

Nimenomaan. Mielenkiintoista että apple tuntuu olevan menossa hillitympään ja ehkä vähemmänkin läpinäkyvään suuntaan (aqua-scrollbarit vs. iTunes 7:n tummansiniset, pinstripen jatkuva vähentyminen, brushedmetallin katoaminen) niin vistaan tunnutaan tunkevan lasia ihan joka paikkaan.

Ei se vista kuitenkaan mikkisoftan massalla kuse mihinkään. Varmaan kyllä aika moni silti vapaaehtoisesti vähentää silmäsiirapin määrää vapaaehtoisesti, mikä sentään onneksi onnistuu:

http://www.winsupersite.com/images/show ... sic_26.jpg

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 8.10.2006 klo 14.35

thebanzai kirjoitti: Varmaan kyllä aika moni silti vapaaehtoisesti vähentää silmäsiirapin määrää vapaaehtoisesti, mikä sentään onneksi onnistuu:
http://www.winsupersite.com/images/show ... sic_26.jpg

Oho.

No, väitän kuitenkin että Wintoosaajista suurin osa pitää peruasetuksilla. Työpaikolla säädöt tekee ATK-hallinto.

Mielenkiintoista tietty on että mitä tapahtuu käyttiksen yhdenmukaisuudelle jos on niin että nämä perusasetukset määräytyvät erilaiseksi kovon mukaan. Tee siinä sitten esim. ohjetta, opaskirjaa ja manuaalia, kun kaikilla on eri näkymä samaan asiaan.

En tarkoittanut että Microsoft virtsisi markkinansa, mutta mahdollisuus saada saman tasoinen asiallinen GUI kun Macissä, menetetään kyllä, jos efektejä käytetään huonolla maulla nupit kaakossa. Vähän näyttäis siltä että näin olis käymässä. Ne luulevat että kilpa on silmäimelän määrässä ja makeusasteessa. No, Jobsjeesuksemmehan sanoi jo joskus 80-luvulla että Microsft has got no taste. Näin se on. Ballmer ei ole mikään corporate design -mies vaan punaniskajuntti.

wanders · Viesti Kirjoittaja **wanders** » 8.10.2006 klo 14.49

Kun tämä keskustelu meni taas Apple vs. Msoft, niin mainitsen mielestäni oleellisen asian tuosta Vistan ilmeisesti läpinäkyvästä ulkoasusta (en ole seurannut, eikä kiinnosta - katsotaan sitten työpaikalla kun sinne joskus kerkiää):

Niin, Win-ihmisille läpinäkyvyys on uusi ja ihmeellinen asia. Eivät he ole nähneet ja kokeneet sitä samoin kuin ne, jotka ovat tahkonneet jokaisen OS X-version (itsehän tulin varsinaisesti mukaan vasta Pantterivaiheessa). Joten he sanonevat "wau" tai "yäk" ihan oman tuntumansa perusteella. Ei heille sillä ole mitään suhdetta Applen karkkijuttuihin.

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 8.10.2006 klo 17.08

Jep. Aikanaan jo Mac OS 10.1 oli mielestäni hyvän näköinen käyttis, sopi varsinkin lampunjalka-iMaciin kuin nenä päähän. Nykyään se näyttää todella vanhanaikaiselta, vanhemmalta kuin XP, vaikka aikanaan se oli uusinta uutta. En tiedä johtuuko Applen kiivaasta päivitystahdista vai siitä että OS X:n ulkoasu on ollut "nopeasti vanhenevaa".

Vistan lasifiilistely ja expose-viritys ovat näyttäviä, mutta käytännöllisyydestä en ole niin varma. Mac OS X ei Vistan julkaisun jälkeen ole niin erilainen kuin esim. Tiikerin julkaisun aikoihin, Microsoft ottaa paljon kiinni – varsinkin silmäkarkissa menee jo ohi. Eri asia on käytettävyys, joka on itselleni SE asia tietokoneissa. Vistan betat olivat todella sekavia, uudet RC:t vaikuttivat paremmilta mutta edelleen hankalilta. Tiikerissä olisi paljon parannettavaa yhtenäisyyden saralla, mutta Vistassa epäjohdonmukaisuus viedään toiselle tasolle – ainakin omien lyhyiden kokemusten perusteella. Toivotaan, että sieltä tulee mahdollisimman tasapainoinen paketti – tietäisi Mac OS:n kehitykseenkin innovaatiota, joka mielestäni on hieman pysähtynyt (odotellaan tietysti Leopardin "top secret" -ominaisuuksia...).

PKivireki · Viesti Kirjoittaja **PKivireki** » 9.10.2006 klo 21.31

Vihaan sanaa "tuunata". Mutta täytyy tunnustaa että olen tuunannut molempia koneitani muuttamalla CandyBarilla kaikki ikonit lupsakkaammiksi. Ihan sen vuoksi että kovalevy kovalevyn symbolina no dänks.

Tyylikkyydestä en tiedä,mutta kun kerran jotain tekee niin aika äkkiä tottuu. Tyylittömäänkin.

Ysikäyttistä on ikävä. Vieläkö tekisi jostain koneesta ysikoneen - eräskin Sawtooth olisi ATK-tukihenkilöimässäni yhdistyksessä tyhjänpanttina..

Fixx · Viesti Kirjoittaja **Fixx** » 10.10.2006 klo 0.45

Mä haen koko ajan epätoivoisesti keinoja saada tiikeri näyttämään ja tuntumaan ysiltä. Viimeksi vaihdoin systeemifontteja TinkerToolilla vanhanmallisiin. Valitettavasti X-assist ei taida enää toimia tiikerissä, sillä sai ikkunat seuraamaan sovellusta. Tekis mieli kokeilla jotain teema-apuohjelmaa, mutta niissäkin taitaa tilanne olla tätä nykyä huono. Koneessakaan ei ole tehoja, joten mieluummin käyttäis kevyitä softia. Kokeilin myös shadowkilleriä mutta kun ikkunoissa ei ole reunaviivoja niin tulos näytti entistä kauheammalta...

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 10.10.2006 klo 8.29

Fixx kirjoitti:Mä haen koko ajan epätoivoisesti keinoja saada tiikeri näyttämään ja tuntumaan ysiltä. .

Ma olen kyllä tuosta päässyt eroon, vaikka kuuluinkin pitkään "macos 9 forever" -osastoon. Kympin karkkikaupan olen kyllä sulkenut kaikissa koneissani käyttämällä grafiitti-ulkoasua (siis ihan Järjestelmäasetukset > ulkoasu > Ulkoasua Grafiitti)

Jos tuunaisin tätä, niin en laittaisi kyllä enää ysiteemaa miksaamaan ulkoasua entisestäänkin, vaan laittaisin yhdenmukaisuusteeman:

http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/27932

morbusg · Viesti Kirjoittaja **morbusg** » 10.10.2006 klo 9.47

Tämä on kyllä mielenkiintoinen aihe!

Itse olen harrastellut teemojen tekemistä eri window managereille jo pidemmän aikaa, ja yhdessä vaiheessa tähtäimessä oli nimenomaan sellanen hillitty "oletus" ulkoasu. Osoittautui että sellaisen tekeminen on yllättävän vaikeaa, vaikka selkeä visio päässä olikin. Yksi syy tähän oli ettei X11 ollut yhtenäistä widgetsettiä, vaan ohjelmasta riippuen vaihtoehtoina oli athena, gtk, kde, jne. Kaikkein miellyttävin widgetset mihin olen törmännyt on muuten camaelon.
Toinen syy oli ettei ollut yhtenäistä ikonipakettia (tähänhän on tullut jo korjausta).
Kolmas syy oli värit! On uskomattoman vaikea löytää sellaisia väriyhdistelmiä jotka eivät käy silmille pitkän käytön jälkeen. Harmaat sopivat joillekkin mutta minä haluaisin kuitenkin vähän väriä mukaan.

OSX ei itseasiassa edes tuntunut niin hirveän karkkimaiselta ensitapaamisella, xp ja vista tuntui enemmän. Joskus näin jotain videopätkää siitä miten redmondissa pistetään paljon rahaa käytettävyyteen, ja pätkässä näytettiin miten joku tietokonetta koskaan nähnyt kalle kaduntallaaja pyydettiin MS-käytettävyyslaboratorioon käyttämään käyttöjärjestelmää. Liekkö sitten sen seurauksena syntynyt xp/vista ulkoasukin.

"Focus follows mouse" olisi kyllä sellanen asia jota minäkin kaipaan OSX:ssä.

thebanzai · Viesti Kirjoittaja **thebanzai** » 10.10.2006 klo 11.41

Fixx kirjoitti:Mä haen koko ajan epätoivoisesti keinoja saada tiikeri näyttämään ja tuntumaan ysiltä..... Tekis mieli kokeilla jotain teema-apuohjelmaa, mutta niissäkin taitaa tilanne olla tätä nykyä huono.

Huono millälailla? No ShapeShifter ei taitane toimia vielä intel-koneissa.

Tuossa aika näppärännäköinen ysihenkinen teema ja alempana linkki ysihenkiseen candybar-ikonisettiin..

http://www.macthemes.net/articles/reviews/000149.php

edit: ja eipä se candybar-satsin linkki sitten voi tietenkään toimia. Prkl noita kuolleita linkkejä, tuntuvat olevan skini/theme-maailmassa tosi yleisiä

Kelle ei ole tullut tuhat kertaa deviantartin file not found-sivua.....

Opa · Viesti Kirjoittaja **Opa** » 10.10.2006 klo 23.07

No peijooni. Grafiitti ulkoasu ja siihen vielä sopiva siniharmaa taustaväri. Helpottaa kummasti.Kiitos vinkistä Eskofot.Vielä kun noille dockin kuvakkeille vois jotain tehdä. On muuten pakko sanoa, että Internet Explorerin ikoni on aika "cool" verrattuna tuohon Safarin lelukompasiin.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 12.10.2006 klo 11.17

Opa kirjoitti:No peijooni. Grafiitti ulkoasu ja siihen vielä sopiva siniharmaa taustaväri. Helpottaa kummasti.Kiitos vinkistä Eskofot.Vielä kun noille dockin kuvakkeille vois jotain tehdä. On muuten pakko sanoa, että Internet Explorerin ikoni on aika "cool" verrattuna tuohon Safarin lelukompasiin.

Dock-asetuksista päälle se, että näytä vain tarvittaessa ja ikonit kohtalaisen pieniksi, suurennusefekti myös kohtulliseksi. Äkkiä sitä oppii käyttämään piilosta ja vielä kun järjestelee ikonit tyhjillä väleillä niin sehän on jopa hyödyllinen. Mutta eihän sitä default-asetuksilla voi katsella, tulee liian leikkikoulu-fiilis jos se on koko ajan näkyvillä.

PKivireki · Viesti Kirjoittaja **PKivireki** » 12.10.2006 klo 11.57

Ja Dockin kuvakkeille voipi tehdä tolla CandyBarillakin sitä, mitä niille sit ylipääns pitääkään tehdä..mulla on muutama ikoni vaihdettuna tyylittömyyteen sopivammiksi.

Leopardiin tulee sit Linuxista (Ubuntusta/Gnomesta ainakin) tuttu useiden työpöytien käyttömahis. Saa nähä miten sitä tarttee kun kahden näytön työpöytä piisaa mulle ihan nytkin..

MasBe · Viesti Kirjoittaja **MasBe** » 12.10.2006 klo 12.04

PKivireki kirjoitti:Ja Dockin kuvakkeille voipi tehdä tolla CandyBarillakin sitä, mitä niille sit ylipääns pitääkään tehdä..mulla on muutama ikoni vaihdettuna tyylittömyyteen sopivammiksi.

Leopardiin tulee sit Linuxista (Ubuntusta/Gnomesta ainakin) tuttu useiden työpöytien käyttömahis. Saa nähä miten sitä tarttee kun kahden näytön työpöytä piisaa mulle ihan nytkin..

Saahan sen useiden työpöytien käyttömahdollisuuden Tiikeriinkin (ja miks ei muihinki 10.X sarjoihin). Ainakin Desktop Manager hoitaa sen homman helposti ja tyylikkäästi

Thelenius · Viesti Kirjoittaja **Thelenius** » 12.10.2006 klo 17.54

eskofot kirjoitti:kun järjestelee ikonit tyhjillä väleillä niin sehän on jopa hyödyllinen.

Mitens tämä tapahtuu? Ei löytynyt Dockin ohjeista. Olen kovasti kaivannut jotain mahdollisuutta erotella ikoneita ryhmiin.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 12.10.2006 klo 19.13

Thelenius kirjoitti:Mitens tämä tapahtuu? Ei löytynyt Dockin ohjeista. Olen kovasti kaivannut jotain mahdollisuutta erotella ikoneita ryhmiin.

No ei varmana löydy. Tämmösen hujjingin olen ideoinut:

1. Photoshopissa tee läpinäkyvä tyhjä kuva, esim. 1x1 px, tallenna png-muodossa, vaikka nimellä . <---piste, (Photarin preferenssesissä päällä on save image preview)
2. nimeä infopaletin kautta .app -päätteiseksi ja valitse kätke tarkenne
3. nyt voit raahata sen dockiin haluamiesi ohjelmistojen väliin, tekee läpinäkyvän spacen siihen

Macco · Viesti Kirjoittaja **Macco** » 18.10.2006 klo 11.05

eskofot kirjoitti:
Thelenius kirjoitti:Mitens tämä tapahtuu? Ei löytynyt Dockin ohjeista. Olen kovasti kaivannut jotain mahdollisuutta erotella ikoneita ryhmiin.
No ei varmana löydy. Tämmösen hujjingin olen ideoinut:

1. Photoshopissa tee läpinäkyvä tyhjä kuva, esim. 1x1 px, tallenna png-muodossa, vaikka nimellä . <---piste, (Photarin preferenssesissä päällä on save image preview)
2. nimeä infopaletin kautta .app -päätteiseksi ja valitse kätke tarkenne
3. nyt voit raahata sen dockiin haluamiesi ohjelmistojen väliin, tekee läpinäkyvän spacen siihen

Itse olen homman hoitanut seuraavalla tavalla:
1. Photarissa 128x128 px kuva, jossa menee pystykatkoviiva keskellä kuvaa. Tausta läpinäkyväksi. Kuva tallennetaan PSD-formaatissa
2. Tiedostosta tehdään ikoni Pic2Icon-ohjelmalla
3. Script Editorilla tehdään tyhjä AppleScript, joka tallennetaan ohjelmana
4. Vaihdetaan AppleScript-ohjelman kuvake juuri luoduksi kuvakkeeksi
5. Kopioidaan ohjelmaa niin monta kertaa, kuin välejä halutaan Dockiin
6. Lätkitään AppleScript-ohjelmia sopiviin väleihin Dockiin.
Olen myös antanut AppleScript-ohjelmille kuvaavia nimiä, kuten • Printti •, • Web • jne. jotka kertovat, mitä ohjelmia kuvakkeen jälkeen on ryhmiteltynä.

Thelenius · Viesti Kirjoittaja **Thelenius** » 19.10.2006 klo 10.16

Tuo eskofotin tapa on aika huomattavan paljon helpompi, onko jotain syytä miksi sitä ei pitäisi tehdä niin?

Käyttöjärjestelmien visuaalisesta ilmeestä

Käyttöjärjestelmien visuaalisesta ilmeestä

visuaalisuus

Re: visuaalisuus

Re: Käyttöjärjestelmien visuaalisesta ilmeestä

Re: Käyttöjärjestelmien visuaalisesta ilmeestä

Re: Käyttöjärjestelmien visuaalisesta ilmeestä

Re: Käyttöjärjestelmien visuaalisesta ilmeestä