Ohjelmien asennus helppoa?

[AppleFarmer]

Tämä OS X:n helppo tapa asentaa ohjelmia, on näköjään aiheuttanut ongelmia ja ihmetystä osalle Windowsista Maciin siirtyneille (ja miksei vanhoille Mac-käyttäjillekin).

Tein siksi nuo kuvitetut ja mielestäni selkeät ohjeet, mutta edelleen täällä törmää käyttäjiin, jotka eivät ole sisäistäneet tuota proseduuria. Vanhana Mac-käyttäjänä olen aina tottunut tekemään asiat helpoimman kaavan mukaan. Osa Mac-ajattelutapaa on aina ollut se, että helpoin tapa tehdä tietty asia, on yleensä se oikea (vähän niin kuin Occam's razor).

Onko se vaan niin, että entinen Windows käyttäjä olettaa asennuksen olevan jotenkin hankalampaa? Eli ei voi kuvitella, että ohjelman asennukseen riittäisi pelkkä ohjelman siirto / kopiointi Ohjelmat-kansioon? Onhan nyt sentään kyseessä kuitenkin tietokoneohjelman asennus. Älkää entiset Windows-miehet ymmärtäkö väärin, en yritä enkä halua mitenkään mollata teitä. Minua vain ihan oikeasti on kummastuttanut tämä asia jo pidempään.

Halusin siksi pistää pienen äänestyksen pystyyn.

[Mikuni]

Näin tosi vanhana windows käyttäjänä ja todella uutena os x käyttäjänä (vajaa viikko kokemusta) en näkisi että asennus on kovin paljoa ainakaan helpompaa. Joutuuhan windowsissa pari kertaa enempi klikkaamaan namiskuukkelia, mutta se asentajaohjelma heittää kaiken valmiiksi (pikakuvakkeet, ei tarvi ite miettiä kansiota minne pistäis jollei halua). Os X:ssä joudun aina miettimään ainakin että mitäs filuja sieltä kansiosta nyt tarvisin, yleensä se on se yksi mutta välillä sieltä aukeaakin sitten uusi asennusohjelma ja välillä tarvitaan joku kansio mukaan. Näin asiasta mitään tietämättömänä tuo tuntuu vaikeammalta kuin pelkän next-napin takominen.

Ja kai sitä kaipaa sitä ilmotusta että nyt on kaikki asennettu/poistettu onnistuneesti, tuntuu windowsin jälkeen jotenkin liian helpolta raahata vaan tavaraa roskakoriin, kaipais jonkun varmistuksen et ohjelman jäljiltä on kaikki poistettu eikä jäänyt mitään pikakuvakkeita tai asetuksia tms jonnekkin toiseen kansioon.

[wanders]

Komppaan edellistä kirjoittajaa siinä, että minunkaan mielestä OS X:n ohjelmien asentaminen ei ole mitenkään ultrahelppoa. Niin että sen voisi tuosta vain suullisesti heittää ohjeena baaritiskillä kaverille, joka ei ole koskaan asentanut ohjelmaa.

Ongelmakohtia kokemattomalle ovat:
* Ohjelmatiedoston raahaaminen ohjelmat-kansioon, oli sitä auttavaa kuvaketta tai ei. Peruskäyttäjä joutuu mahdollisesti autentikoimaan tiedostosiirron.
* Kuvakkeen teko Dockiin tai muun ohjelmakäynnistystavan ratkaiseminen.
* Ohjelman poistaminen. Jos et ole tuttu kansioiden kanssa, niin sieltä poistelet mitä sattuu. Parempi tietysti ettei siinä tapauksessa poistaisi.

[MiniMe]

Uusille käyttäjille voi asennuksissa tulla ongelmia, kun osa ohjelmista asennetaan drag'n dropilla ja osassa ohjelmia on erilliset asentajat. Arvo siinä sit et tuplaosoitanko vai vedänkö oudon näköisen kuvakkeen ohjelmiin...

[TheKraken]

Os X:ssä joudun aina miettimään ainakin että mitäs filuja sieltä kansiosta nyt tarvisin, yleensä se on se yksi mutta välillä sieltä aukeaakin sitten uusi asennusohjelma ja välillä tarvitaan joku kansio mukaan. Näin asiasta mitään tietämättömänä tuo tuntuu vaikeammalta kuin pelkän next-napin takominen.

Vika ei tässä tapauksessa ole OS X:ssä vaan siinä, että softan tekijä on tehnyt huonot asennusohjeet. Aika useinhan noissa paketeissa joissa kuuluu jotain kansioitakin raahailla paikasta toiseen on mukana readme-tiedosto, jossa kerrotaan tarkemmin mikä kuuluu raahata mihinkin.

Omasta mielestäni OS X:n ohjelmien asentaminen on helppoa kuin mikä. Kun itse siirryin kotikäytössäkin macciin, niin olin ensin vähän pihalla ohjelmien asennuksen suhteen myös, mutta olin fiksu ja kysäisin tutulta miten homma luonaa ja hän antoi Applefarmerin ohjeita vastaavat suusanalliset ohjeet ja sillähän se homma lähti käyntiin.

Mielestäni tuo asentaja-paketin erottaminen .app-tiedostosta on kohtuullisen helppoa. Ensimmäisessä kun on tiedostopääte .pkg ja jälkimmäisessä ei.

Kyllä windows-mies aina .exe:n tunnistaa, sen pitää vain opetella vaihtamaan ne kirjaimet .pkg;n. Muista tiedostopäätteistä kun ei tässäkään käyttiksessä tartte huolehtia.

[matteus/2]

Ongelmakohtia kokemattomalle ovat:
* Ohjelmatiedoston raahaaminen ohjelmat-kansioon, oli sitä auttavaa kuvaketta tai ei.

Kyllä ohjelmat yleensä toimivat vaikka suoraan sieltä virtuaalilevyasemalta mikä syntyy .dmg:stä. Tuo Ohjelmat -kansioon raahaaminen nyt vain on järkevää koska onhan se mukavaa että levy on järjestyksessä ja kaikki ohjelmat samassa paikassa.

[AppleFarmer]

Ongelmakohtia kokemattomalle ovat:
* Kuvakkeen teko Dockiini.

En allekirjoita. Kaverini 60 vuotias äitikin pystyi päättelemään tuon homman ihan itse.

[Jezze]

Ongelmakohtia kokemattomalle ovat:
* Kuvakkeen teko Dockiini.

En allekirjoita. Kaverini 60 vuotias äitikin pystyi päättelemään tuon homman ihan itse.

Helpoin mahdollinen operaatio.

[AppleFarmer]

Komppaan edellistä kirjoittajaa siinä, että minunkaan mielestä OS X:n ohjelmien asentaminen ei ole mitenkään ultrahelppoa. Niin että sen voisi tuosta vain suullisesti heittää ohjeena baaritiskillä kaverille, joka ei ole koskaan asentanut ohjelmaa.

Ongelmakohtia kokemattomalle ovat:
* Ohjelmatiedoston raahaaminen ohjelmat-kansioon, oli sitä auttavaa kuvaketta tai ei. Peruskäyttäjä joutuu mahdollisesti autentikoimaan tiedostosiirron.
* Kuvakkeen teko Dockiin tai muun ohjelmakäynnistystavan ratkaiseminen.
* Ohjelman poistaminen. Jos et ole tuttu kansioiden kanssa, niin sieltä poistelet mitä sattuu. Parempi tietysti ettei siinä tapauksessa poistaisi.

Niin, nämä kaikki esittämäsi väitteet lähtevät siitä olettamuksesta, että käyttäjä on tottunut tekemään asiat Windowsilla, eikä siitä, onko operaatio helppo vai ei.

Kun käyttäjä on päättänyt vaihtaa järjestelmää, niin pitää myös oppia tekemään asiat uudella tavalla, eikä aina olettaa asioiden toimivan samalla tavalla kuin Windowsissa. Makuasia tosin on, kumpi tapa on käyttäjälle helpompi ja miellyttävämpi.

Uskallan kuitenkin väittää, että pystyn selkokielellä ja muutamalla lauseella heittämään ohjelman asennusohjeet baaritiskillä kaverille. Uskallan myös väittää, että kaveri pystyy sen jälkeen suoriutumaan asennuksesta ongelmitta.

Mutta tämän aiheen ja äänestyksen tarkoitus oli herättää keskustelua, koska tämä asia oli kummastuttanut minua jo jonkin aikaa. Tämänhetkisiä äänestystuloksia katsellessa, täytyy kuitenkin todeta, että enemmistö vastaajista on sitä mieltä, että asennus on helppoa. Nyt on tietenkin vaikea arvailla, kuinka suuri osuus äänestäjistä on entisiä Windows-käyttäjiä, mutta uskaltaisin kuitenkin veikata määrän olevan aika suuri.

Ilman sen suurempaa taustatutkimusta voi kuitenkin olettaa, että suuri osa Hopeisen Omenan lukijoista on entisiä Windows-käyttäjiä.

Jos ohjelma asennetaan asentajalla, niin lähes aina jossakin on kirjoitettu, että double click on installer tai muu vastaava lause. Virtuaalilevyllä on usein Ohjelmat-kansion kuva ja teksti Copy to Application folder. Osassa on myös suora linkki Ohjelmat-kansioon tai kuvitettu ohje.

[Legge]

Tuli sitä itsekin Windowsin käyttäjänä spedeiltyä ekan asennuksen aikana. Jos joku kuitenkin väittää, että asennus on vaikeaa, kun idean on tajunnut, niin ihmettelen. Toki niissä virtuaalilevyissä voisi olla aina yksinkertainen ohje kuvakkeen pudottamisesta kansioon (kuten TheKraken toikin jo ilmi).

Tietty voi ajatella, että ainakin ohjelman poistaminen on tietämättömälle käyttäjälle helpompaa uninstallerin avulla. Itseä se ei ainakaan lämmitä, kun tietää, että levylle jää silti tarpeettomia tiedostoja sekä rekisteriin valtavasti roskaa. Niitä saa sitten etsiä tosissaan, jos haluaa ne manuaalisesti poistaa. Nopeampaa on siirtää kuvake roskakoriin ja etsiä plistit ym. finderilla.

[BlueTide]

Vastasin kyllä, vaikka tiettyjä ongelmia on tullutkin esim ei niin kiltilsti tehtyjen *.pkg pakettien kanssa (lähinnä että mitä h****ä tapahtuu, minne menee filuja ja mitä muutoksiä systeemille tehdään, jos mitään. Esim svn). Parit kerrat on joutunut etsimään komentoriviltä kissojen ja koirien kanssa.

[Mikael K.]

Olen joutunut olemaan osallisena (älköön tätä laskettako rikokseksi) joidenkien ohjelmien asentamiseen win-zydeemeihin. Aluksi päälle jäi jokin ihme win-moodi. Se vaikutti sillä tavoin, että kun olin asentamassa ohjelmia omaan X-koneeseen niin mieleen jäi epäilys siitä, että oliko tässä kaikki. Ei uskomatonta hiiren näpsyttelyä ja valintojen tekemistä eri valikoista mitä asennetaan tai jätetään asentamatta vaan yksinkertainen raahaus Ohjelmat-kansioon ja juttu oli siinä.

Käyttölogiikat ovat niin erilaiset, että aluksi se hämmensi. X-ohjelmien asennus sujuu kuitenkin helposti, kun tämän erilaisuuden tiedostaa ja jättää win-moodin narikkaan. Sieltä sen saa tarvittaessa esiin ja käyttöön. Se on kuitenkin syytä unohtaa asennettaessa X-ohjelmia ja on syytä totella neuvoja vaikka ne vaikuttaisivat liian yksinkertaisilta. Näin se vaan toimii!

Ai, niin. Tietysti jos jokin ohjelma ei ole tehty tällä logiikalla niin se on aiheuttanut toisinaan ongelmia. Tarvittavien palikoiden etsiminen netin viidakosta on käynyt välillä työstä ja välillä tarvittavat osast eivät ole löytyneet. Esim. minulta on vieläkin kateissa Scribukseen tarvittavat GhostScript systeemit. Mistä nekin nyt sitten löytää?

[wanders]

Niin, nämä kaikki esittämäsi väitteet lähtevät siitä olettamuksesta, että käyttäjä on tottunut tekemään asiat Windowsilla, eikä siitä, onko operaatio helppo vai ei.

Kun käyttäjä on päättänyt vaihtaa järjestelmää, niin pitää myös oppia tekemään asiat uudella tavalla, eikä aina olettaa asioiden toimivan samalla tavalla kuin Windowsissa. Makuasia tosin on, kumpi tapa on käyttäjälle helpompi ja miellyttävämpi.

Yllättävää kyllä en ajatellut asiaa niin.

Ajattelin asentamisen henkilön kannalta, joka ei ole asentanut ohjelmia koskaan mihinkään käyttöjärjestelmään. Kirjoittamani teksti ei sisältänyt minkäänlaista vertailua toisiin käyttöjärjestelmiin, jos sellaista luit se näkyi sinun silmissäsi ei minun tekstissäni.

[Jamac]

Ongelmia aiheuttaa mun käsittääkseni kaksi eri asiaa: Toinen on se, että ohjelma asennetaan niin helposti, tai sitten asentajalla = pieni hämmennys. Kolmas on se että ei olla sisäistetty Disk Image -tiedoston ja Virtuaalilevyaseman käyttöä. Voimakkaimpana juurikin tuo neljäs kohta, eli virtuaalilevyaseman hahmotus.

[MoonMac]

Ongelmia aiheuttaa mun käsittääkseni kaksi eri asiaa: Toinen on se, että ohjelma asennetaan niin helposti, tai sitten asentajalla = pieni hämmennys. Kolmas on se että ei olla sisäistetty Disk Image -tiedoston ja Virtuaalilevyaseman käyttöä. Voimakkaimpana juurikin tuo neljäs kohta, eli virtuaalilevyaseman hahmotus.

Tuo virtuaalilevy on tuottanut hämmennöstä joillekkin macin käyttäjille. Esimerkkinä muutama kaverini, jotka säilyttelivät nuita .dmg tiedostoja, vaikka ohjelma oli laitettu Applications -kansioon. Säästyipähän tilaa muutamia satoja megoja

[wanders]

Tuo virtuaalilevy on tuottanut hämmennöstä joillekkin macin käyttäjille. Esimerkkinä muutama kaverini, jotka säilyttelivät nuita .dmg tiedostoja, vaikka ohjelma oli laitettu Applications -kansioon. Säästyipähän tilaa muutamia satoja megoja

Kyllä mää säilyttelen niitä .dmg paketteja. Ei tarvitse ladata jokaiselle koneelle erikseen...

[kuriton]

AppleFarmer, oot tehnyt selkeät ohjeet, en kiellä. Mutta varmasti se, että tää macin maailma on mulle itselle niin vierasta, haluan asentaja-ohjelmaa käyttää. Mutta oon nyt tähän kokonaisuuteen tyytyväinen, mitään en tähän asentele lähiaikoina lisää. Kunhan opin hallitsemaan tämänkin

[Galangal]

Yllättävää kyllä en ajatellut asiaa niin.

Ajattelin asentamisen henkilön kannalta, joka ei ole asentanut ohjelmia koskaan mihinkään käyttöjärjestelmään. Kirjoittamani teksti ei sisältänyt minkäänlaista vertailua toisiin käyttöjärjestelmiin, jos sellaista luit se näkyi sinun silmissäsi ei minun tekstissäni.

Erinomainen ajattelutapa! Sanoisin kuitenkin, että jos ei ole koskaan asentanut ohjelmia, ei ensimmäisenä tule mieleen, että ohjelmia asennetaan ohjelmalla. Kuvittelisin, että lähinnä sitä ajattelee tuoneensa ostokset kotiin ja nyt sitten laitetaan maito ympäristöystävällisestä kangaskassista jääkaappiin.

No, tietenkään kukaan ei intuitiivisesti osaa laittaa ohjelmaa ohjelmakansioon... CD-asennukset automaattisesti käynnistyvällä ohjelmalla ovat sikäli aikalailla idioottivarmoja, mutta minäkin luulen osaavani antaa Mac-asennusohjeet n. 3 minuutissa baarissa, ainakin jos on kynä ja servietti käytettävissä.

[Fifi]

Erinomainen ajattelutapa! Sanoisin kuitenkin, että jos ei ole koskaan asentanut ohjelmia, ei ensimmäisenä tule mieleen, että ohjelmia asennetaan ohjelmalla.

Mistään mitään ymmärtämätön lukee ruudulle tulevia ohjeita. Klikkaus, kone kyselee, painellaan next ja se on siinä. Intuitiivista.

[Galangal]

Erinomainen ajattelutapa! Sanoisin kuitenkin, että jos ei ole koskaan asentanut ohjelmia, ei ensimmäisenä tule mieleen, että ohjelmia asennetaan ohjelmalla.

Mistään mitään ymmärtämätön lukee ruudulle tulevia ohjeita. Klikkaus, kone kyselee, painellaan next ja se on siinä. Intuitiivista.

"Drag this to the Applications Folder" lienee aika helppoa?

[Fifi]

Erinomainen ajattelutapa! Sanoisin kuitenkin, että jos ei ole koskaan asentanut ohjelmia, ei ensimmäisenä tule mieleen, että ohjelmia asennetaan ohjelmalla.

Mistään mitään ymmärtämätön lukee ruudulle tulevia ohjeita. Klikkaus, kone kyselee, painellaan next ja se on siinä. Intuitiivista.

"Drag this to the Applications Folder" lienee aika helppoa?

En ottanut kantaa siihen, millä se on helppoa, vaan siihen, miten se on helppoa. Niin kauan kuin pärjää ruudulle tuleville selkeillä ohjeilla homma toimii.

[Pbman]

Voiko tuota tehdä helpommin? Mitä pitäisi insinöörien kehittää että tuo olisi helpompaa?

Esimerkiksi kun netistä ottaa ohjelman niin onhan se naurettavan helppoa:

1. klikkaa paketti latautuumaan
2. kun lataus on valmis tulee kysymys haluatko avata sen. Suomennos on tällä kohdin kyllä pettänyt, myönnetään.
3. raahataan se jopa tulitikkuaskin kokoinen kuvake 5 senttiä vasemmalla ja sentti alas päin "ohjelmat" kansioon. Useasti virtuaalilevyn kansion taustana on vielä havainnollinen kuva mitä pitää tehdä.


Minkä vaiheen voisi poistaa tai helpottaa? En keksi. Ehkä Ubuntunkin käyttämä ohjelmien asentaminen respoista on vielä parempi tapa, mutta auta isä jos softaa ei ole respoissa. Jää asentamatta jos ei ole insinöörin papereita tietotekniikasta ja toisia ohjelmoinnista.

Eli kyse ei ole siitä että asennus olisi vaikeaa vaan siitä että jooku ei vain osaa sitä koska on opetellut jonkun muun tavan.

Mikä muuten oli tämä juttu että ei tiedä mitä tiedostoja pitää laittaa mihinkäkin kansioon? Kun on yksi hiton file ja koneella ohjelmat-niminen kansio niin kumpi on tyhmä, systeemi vai asentaja?

[jamo]

Helppoa on, mutta pari asiaa haluaisin asentajia käytettäessä muuttuvan. Ensinnäkin ilman lupaani ei Dockiin pistetä MITÄÄN ylimääräistä. Huonoina esimerkkeinä iLife ja Stuffitin asentajat.

Kun näitä .pkg:n asentajia käytetään, kukaan ei enää tiedä minne mitäkin tavaraa tungetaan. Joissain tapauksissa voi mennä tavaraa jopa /opt, /etc, jne muihin näkymättömiin kansioihin (kuten vaikka Cisco VPN Clientin kanssa). Yritä siinä sitten pähkäillä, miten ohjelmat poistetaan järejstelmästä.

Etenkin jälkimmäinen on aiheuttanut harmaita hiuksia aikanaan, mutta DesInstaller osaa ainakin poistaa ohjelmien receipt-tiedostoja katselemalla kaikki ohjelmalle kuuluneet tiedostot.

[Macco]

Oletetaanpa hetki, etten ole koskaan käyttänyt tietokonetta, mutta olen nähnyt, kun hiirtä on käytetty ja tiedän, mikä on ohjelma ja tiedosto.

Mac-asennus:
1. Jaha, Ohjelma-X lukee tuossa tiedostossa. Klikataanpa kahdesti.
2. Aukesi ikkuna näköjään. Täällä onkin tiedosto, jossa lukee Ohjelma-X. Vasemmalla samassa ikkunassa lukee näköjään Ohjelmat. Raahataanpa sinne.
3. Kun raahasin ohjelman juuri sinne Ohjelmat-juttuun, niin klikkaanpa sitä, kun haluan löytää ohjelman.

Windows-asennus:
1. Jahas, Ohjelma-X lukee tuossa tiedostossa. Klikataanpa kahdesti.
2. Nyt aukesi joku ikkuna. Luetaanpa... eli klikkaan seuraava-painiketta tuolta alhaalta ja homma mennee eteenpäin. Noin.
3. Mihin haluat asentaa ohjelman? Mihin se pitäisi asentaa? Tuossa on joku pitkä rimpsu tekstiä ja siellä on kenoviivoja välissä. No valitaan nyt tämä kun se sitä ehdottaa. Seuraava.
4. Haluatko lisätä pikakuvakkeen työpöydälle? En tiedä. Mikä on työpöytä? Haluatko lisätä pikakuvakkeen käynnistä-valikkoon? Mikä se on? Haluatko lukea readme-tiedoston? Pitäisikö, onko siellä informaatiota, josta olisi minulle hyötyä? Enpä uskalla valita mitään, ettei mikään mene pieleen. Lopeta.
5. Ok, missäs hemmetissä se ohjelma nyt on?

Myönnetään, Macci-lasit roikkuu puolittain nenän päällä, mutta olen omakohtaisesti nähnyt homman toimivan suunnilleen näin. Molemmissa tapauksissa.

[BlueTide]

Oletetaanpa hetki, etten ole koskaan käyttänyt tietokonetta, mutta olen nähnyt, kun hiirtä on käytetty ja tiedän, mikä on ohjelma ja tiedosto.

Kaikella kunnioituksella asian voi myös nähdä toisella tapaa ja itseasiassa vinkkelistä jota käytettävyysasiantuntijat joskus jopa tuntuvat painottavan (aiheesta ja aiheetta). Kun Windowsissa klikkaa sitä ohjelmaa, niin sä saat ohjeet mitä pitää tehdä eikä alkaa arvuuttelemaan mihin tätä pitäisi raahata tai muuten tuupata (toki nuo ohjeet monella tapaa kusee, mutta noin teoriassa). Ja mäkissä .dmg aukaisee ikkunan joka kertoo tai ei kerro mitä pitää tehdä.

Toki moni ohjelma lähtee päälle suoraan klikkailemalla vaikkei sitä sinne muiden ohjelmien sekaan raahaisikaan ja tämä on yksi vahvuuksista. Samoin tuo *.dmg (melko) usein sisältää ohjeet mitä tehdä.

Ei tuo mäkin tapa ole sen vaikeampi ja itse preferoin sitä silloin kun se on mahdollisuutena. Mutta jos ajatellaan immeistä joka ei aikaisemmin ole konetta käyttänyt, niin kyllä ne ainakin siihen ensimmäiseen kertaan tarvitsisivat ohjeet jos sitä pakettia oikeasti muka pitäisi siirrellä. Installereissa taas rassaa että niitä saa rassata joka halvatun kerta.

Vaikkei vaikeutta varsinaisesti lisääkään, niin itseäni vähän ketuttaa että Mäkillä on useita tapoja asentaa ohjelma riippuen miten se on paketoitu (myös mäkkien kanssa saa iloita installereista). Moinen ei tunnu elegantilta.