InDesign, musta ja overprint

Thelenius · Viesti Kirjoittaja **Thelenius** » 20.10.2006 klo 8.00

Mikähän tässä nyt mättää, kun minulla on julkaisussa 27 pt musta (30C 30M 100K) viiva jossa ei ole overprint päällä jonka alle jää kuvia, ja tulostan siitä pdf:n (kokeiltu asetuksilla "laadukas tuloste" ja "painolaatu") ja katselen sitä Acrobatissa, niin a) mustasta näkyy heti että se on haalistunut b) tarkempi tarkastelu osoittaa, että käyttämästäni mustasta väristä (jota on muuallakin) on kaikkialla lähtenyt C ja Y pois ja se on enää 100K, ja lisäksi viiva overprinttautuu jolloin alla olevat kuvat paistavat siitä läpi - ja vielä tämän lisäksi musta teksti (joka siis on InDesignin [Black] eli outputissa 100% musta minun rich black asetuksillani) EI ole overprinttautunut, vaikka Overprint Black on ollut tulostaessa päällä.

Siis mitä ihmettä tässä tapahtuu?

Käytössä InDesign CS2.

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 20.10.2006 klo 8.32

miten ja millä asetuksilla pdf on tehty?

Käy kanssa kurkkaamassa Preferences > Appereance of Black.

EDIT: unihiekkaa silmissä, ihan selvästihän tuossa sanotaan että "tulostan..." sori. Kokeile export-komennolla, tekeekö saman.

Thelenius · Viesti Kirjoittaja **Thelenius** » 20.10.2006 klo 21.08

Exportattu tekee saman (asetuksena Press Quality), ja se näkyy myös tulosteessa selvästi. Ja InDesignin Overprint Preview näyttää nuo kohdat samalla tavalla, joten joku nyt Indyssä ajaa kaikkien minun määrittelyjeni yli. Mistä noita viivojen tai mustan overprinttejä vielä voi määritellä?

Alkaa tulla hätä, tän pitää mennä maanantaina painoon.

Raikka · Viesti Kirjoittaja **Raikka** » 20.10.2006 klo 23.02

Tarkistapa sellainen asia, ettei sulla ole siinä viivan väriasetuksissa päällä myös täyttö ja sillä puhdas musta, näet jos näin on, se tekee sen viivan täytön määrityksellä.
Juuri kokeilin.

Thelenius · Viesti Kirjoittaja **Thelenius** » 21.10.2006 klo 9.46

Ei ole musta täyttö kun on 100% syaani, ja on tarkoituskin olla.

Huomasin, että kun lisään tuohon mustaan sekoitukseeni veilä 30% keltaista (lopputulos siis 30C 30M 30Y 100K), overprint häviää, mutta musta tulee edelleen haaleana!

Musta tuntuu että jokainen "parannus" väriasioihin InDesignin eri versioissa on tuonut mukanaan enemmän ongelmia kuin hyötyä. Ei kakkosen aikaan ikinä mitään tämmöisiä ongelmia minulla ollut.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 21.10.2006 klo 19.28

Thelenius kirjoitti:Ei ole musta täyttö kun on 100% syaani, ja on tarkoituskin olla.
Huomasin, että kun lisään tuohon mustaan sekoitukseeni veilä 30% keltaista (lopputulos siis 30C 30M 30Y 100K), overprint häviää, mutta musta tulee edelleen haaleana!
.

Ikäänkuin asetuksissa olisi jotain häikkää nyt, itse en tee ainuttakaan paino-originaalia suoraan Indesignista vaan aina PS:sta distillerillä.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 21.10.2006 klo 19.40

Musta haalea (?) mutta mitkä ovat ns. haalean musta cmyk-arvot pdf:ssä?
...eli onko mustan ongelma visuaalinen vai mustan cmyk-arvoissa

Thelenius · Viesti Kirjoittaja **Thelenius** » 21.10.2006 klo 20.16

eskofot kirjoitti:Ikäänkuin asetuksissa olisi jotain häikkää nyt, itse en tee ainuttakaan paino-originaalia suoraan Indesignista vaan aina PS:sta distillerillä.

En minäkään. Tarkempi ketjun lukeminen paljastaa, että kokeilin exporttia vasta kun sitä täällä ehdotettiin. Vaikka se olisi toiminutkin, en silti olisi sitä painoon pistänyt.

PDF-asetukset ovat Distillerin täysin muuttelemattomat alkuperäisasetukset.

Saltikov kirjoitti:Musta haalea (?) mutta mitkä ovat ns. haalean musta cmyk-arvot pdf:ssä?

Hyvä kysymys. Mistä nuo arvot näkee Acrobatissa?

Haalealla tarkoitan sitä, että sen enempää ruudulla kuin tulosteessakaan (tulostimena Xerox DC3535) tuo rikastettu musta ei ole tarpeeksi mustaa vaan sellaista kuin pelkällä 100% mustalla lasertulosteeseen tulee. Jokin tässä prosessissa poistaa ne muut osavärit tuosta minun mustasta. Niin viivoista kuin täytöistäkin.

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 21.10.2006 klo 21.57

Thelenius kirjoitti:PDF-asetukset ovat Distillerin täysin muuttelemattomat alkuperäisasetukset.

No sitten ihmettelen suuresti.

Thelenius kirjoitti:Haalealla tarkoitan sitä, että sen enempää ruudulla kuin tulosteessakaan (tulostimena Xerox DC3535) tuo rikastettu musta ei ole tarpeeksi mustaa vaan sellaista kuin pelkällä 100% mustalla lasertulosteeseen tulee. Jokin tässä prosessissa poistaa ne muut osavärit tuosta minun mustasta. Niin viivoista kuin täytöistäkin.

Siis tarkoitatko että et puhukaan PDF:n arvoista vaan jostain tulosteesta?

Thelenius · Viesti Kirjoittaja **Thelenius** » 21.10.2006 klo 22.11

Jaa nyt hoksasinkin kuinka ne väriarvot näkee.

Näköjään siellä missä tuo 30C 30M 100K on täyttövärinä sillä on ihan oikeasti nuo arvot, se vain ei näytä niin mustalta kuin luulisi. Kai täytyy sitten lisätä vielä se keltainen.

Siinä paksussa viivassa taas tilanne on tarkkaan ottaen se, että viiva menee puoliksi saman objektin täyttövärin (100C) päälle ja puoliksi kuvien päälle - ja itse viiva on vain 100K eli johonkin siitä katoaa kaikki syaani ja magenta. Siinäkin kohtaa missä on päällekkäin 100K viiva ja 100C täyttö, väri näyttää tulosteessa haaleammalta kuin noista kahdesta voisi olettaa. Tuossa tulostimessakin voi tietysti olla vikaa.

Pääasia olisi nyt joka tapauksessa päästä siitä overprintistä eroon etteivät kuvat paistaisi mustan viivan läpi. Ongelman voisi tietenkin kiertää korvaamalla mustareunaisen objektin kahdella päällekkäisellä, alemmassa hieman isommassa täyttö musta ja päällimmäisessä se syaani. Tuo vaan toisi ikävästi lisää töitä (vastaavia kohtia on julkaisussa useita).

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 21.10.2006 klo 22.27

Thelenius kirjoitti:Jaa nyt hoksasinkin kuinka ne väriarvot näkee.

Näköjään siellä missä tuo 30C 30M 100K on täyttövärinä sillä on ihan oikeasti nuo arvot, se vain ei näytä niin mustalta kuin luulisi. Kai täytyy sitten lisätä vielä se keltainen..

Minä olen käyttänyt (vuosikaudet) c60 m50 y50 k100 arvoja nelivärimustassa (euro offset coated).

Thelenius · Viesti Kirjoittaja **Thelenius** » 21.10.2006 klo 22.27

Siis ARGH!

Koko homma olikin kiinni siitä, että tuo tuijottamani objekti ei ollut objektityylin mukainen! Se viiva olikin siis jostain syystä vain 100K, ja se rikastettu musta, kuten myös ei overprintiä, oli määritelty objektityyliin, joka ei jostain syystä tuossa objektissa ollut voimassa.

Sori...

Nyt skulaa, tosin en ole edelleenkään tyytyväinen mustan ulkonäköön mutta kai sitä vain täytyy lisätä painoväriä kuten jo sanoin.

No se ongelma tässä vielä on, että kuten jo ylempänä mainitsin niin musta teksti EI overprinttaudu vaikka pitäisi. Teksti on [Black] ja "Overprint [Black]" on päällä. Eli mistähän kiikastaa?

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 21.10.2006 klo 23.09

Thelenius kirjoitti: Teksti on [Black] ja "Overprint [Black]" on päällä. Eli mistähän kiikastaa?

Jaha. Se on sitten varmasti pelkkä 100% musta, jossa ei ole mitään muuta väriä? Ja olet katsonut Acrobatin Separations-näkymästä että se todella puhkaisee alla olevan värin/kuvan? Tarkoitinko että Overprint-määrittely on sulla mustassa päällä sekä preferensseissä että attribute-paletissa, vai vain toisessa?

Thelenius · Viesti Kirjoittaja **Thelenius** » 21.10.2006 klo 23.24

eskofot kirjoitti:Se on sitten varmasti pelkkä 100% musta, jossa ei ole mitään muuta väriä? Ja olet katsonut Acrobatin Separations-näkymästä että se todella puhkaisee alla olevan värin/kuvan? Tarkoitinko että Overprint-määrittely on sulla mustassa päällä sekä preferensseissä että attribute-paletissa, vai vain toisessa?

1) juu, 2) juu, 3) preferensseistä puhuin, nyt kun katsoin attribute-paletista niin siellä ei ollut. Laitoin kappaletyyleihin nyt sitten overprintin päälle, mutta kyllähän sen pitäisi mennä pelkästään tuolla Overprint [Black] -asetuksella?

eskofot · Viesti Kirjoittaja **eskofot** » 22.10.2006 klo 9.44

Thelenius kirjoitti:3) preferensseistä puhuin, nyt kun katsoin attribute-paletista niin siellä ei ollut. Laitoin kappaletyyleihin nyt sitten overprintin päälle, mutta kyllähän sen pitäisi mennä pelkästään tuolla Overprint [Black] -asetuksella?

Kyllä, ellei sitä ole paikallisesti kumottu, otaksun.

barcoder · Viesti Kirjoittaja **barcoder** » 24.10.2006 klo 20.11

Mites, onks sulla tulostuspuolella overprintin simulointi päällä vai pois?

Muutenkin aiheesta on asiaa osoitteessa http://www.apple.com/pro/techniques/overprinting/

Thelenius · Viesti Kirjoittaja **Thelenius** » 27.10.2006 klo 21.35

Kiitoksia kaikille avusta, työ meni painoon ja kaikki overprintit ja mustat olivat lopulta niin pdf:ssä kuin painon vedoksessakin juuri niin kuin pitikin. Valmiita kappaleita en ole vielä nähnyt, mutta eipä niissä mitään eroa vedokseen oikeastaan voi olla (digityö, sama tiedosto ja sama paperi ja tiedä vaikka sama konekin).

barcoder kirjoitti:Mites, onks sulla tulostuspuolella overprintin simulointi päällä vai pois?

Tarkoitat kai itse vedosta tulostaessani? Ei tarvii olla koska printteri osaa overprintit. Ja pdf tietysti myös (ja pdf:stähän tuon tekstin overprintin puuttumisen huomasin).

Thelenius · Viesti Kirjoittaja **Thelenius** » 3.11.2006 klo 14.48

Gah, kaiken tämän vaivan jälkeen olivat sitten painossa sössineet tekstin overprintit. Kun sain viimein oman kappaleen julkaisua, valkoiset röpelöt kirjainten ympärillä minua iloisesti tervehtivät. Marssin vaatimaan selitystä, kuulemma olivat joutuneet häiriön takia vaihtamaan konetta ja se toinen kone oli sitten tehnyt tuollaista. Koska vedos (alkup. koneella tehty) oli kunnossa, ovat kyllä valmiita tekemään uuden erän mutta en tiedä kiinnostaako asiakasta (tai minuakaan, kyllä sitä lukemaan pystyy). Maailmalla ovat jo.

Tiedä sitten millä ihmeen vehkeellä olivat homman tehneet jos se ei kerran overprinttausta osannut! Muuten hyvää jälkeä.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 3.11.2006 klo 19.54

Thelenius kirjoitti:....Marssin vaatimaan selitystä, kuulemma olivat joutuneet häiriön takia vaihtamaan konetta ja se toinen kone oli sitten tehnyt tuollaista. Koska vedos (alkup. koneella tehty) oli kunnossa, ovat kyllä valmiita tekemään uuden erän mutta en tiedä kiinnostaako asiakasta (tai minuakaan, kyllä sitä lukemaan pystyy). Maailmalla ovat jo.

Oleta että puhut mainonnasta etkä taiteesta - joten uskon että uusintapainos ei maksa vaivaa. Itse en edes mainitsisi asiasta asiakkaalle.

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 3.11.2006 klo 21.05

Thelenius kirjoitti:Gah, kaiken tämän vaivan jälkeen olivat sitten painossa sössineet tekstin overprintit. Kun sain viimein oman kappaleen julkaisua, valkoiset röpelöt kirjainten ympärillä minua iloisesti tervehtivät. Marssin vaatimaan selitystä, kuulemma olivat joutuneet häiriön takia vaihtamaan konetta ja se toinen kone oli sitten tehnyt tuollaista. Koska vedos (alkup. koneella tehty) oli kunnossa, ovat kyllä valmiita tekemään uuden erän mutta en tiedä kiinnostaako asiakasta (tai minuakaan, kyllä sitä lukemaan pystyy). Maailmalla ovat jo.

Tiedä sitten millä ihmeen vehkeellä olivat homman tehneet jos se ei kerran overprinttausta osannut! Muuten hyvää jälkeä.

Ei kuullosta kovin vakuuttavalta. Painossa ei sössitä mitään. Reprossa kyllä voidaan sössiä mutta tuokin kuulostaa omituiselta. Taitaa olla kurssien paikka siinä reprossa. Joka työasema tekee saman jäljen...ainakin mun järjenjuoksun suhteen. Rippi sitten tekee sen mitä siihen on ohjelmoitu ja paino painaa sen mukaan.

PowerMac · Viesti Kirjoittaja **PowerMac** » 3.11.2006 klo 21.08

barcoder kirjoitti:Mites, onks sulla tulostuspuolella overprintin simulointi päällä vai pois?

Muutenkin aiheesta on asiaa osoitteessa http://www.apple.com/pro/techniques/overprinting/

Ripit yleensä eivät huomioi mitään softasta lähtevää overikomentoa yms.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 3.11.2006 klo 22.50

PowerMac kirjoitti:Ei kuullosta kovin vakuuttavalta. Painossa ei sössitä mitään. Reprossa kyllä voidaan sössiä mutta tuokin kuulostaa omituiselta. Taitaa olla kurssien paikka siinä reprossa. Joka työasema tekee saman jäljen...ainakin mun järjenjuoksun suhteen. Rippi sitten tekee sen mitä siihen on ohjelmoitu ja paino painaa sen mukaan.

Taitaa kyse olla digipainosta...

Thelenius · Viesti Kirjoittaja **Thelenius** » 4.11.2006 klo 15.46

Saltikov kirjoitti:Taitaa kyse olla digipainosta...

Jep. Anteeksi jos olen jättänyt sen mainitsematta.

Ja ei se nyt tosiaan taidetta ollut, mutta ei nyt mikään ihan tyhjänpäiväinen mainoskaan.

InDesign, musta ja overprint

InDesign, musta ja overprint

mustan viivan käytös