Muro ja PC-kultti

[Aries]

rankkaa offtopikkia, mutta laitetaan tänne. Elikkä Muropaketissa on kohtuullisen mielenkiintoinen keskustelu menossa. Käykäätten kurkkaamassa: http://plaza.fi/muropaketti/bbs/t463879

[wanders]

rankkaa offtopikkia, mutta laitetaan tänne. Elikkä Muropaketissa on kohtuullisen mielenkiintoinen keskustelu menossa. Käykäätten kurkkaamassa: http://plaza.fi/muropaketti/bbs/t463879

Luin sivut 1 ja 3 (tai silmäilin, koska on niin pitkiä juttuja). Minusta tosi asiallista ajatustenvaihtoa. En keksi aiheesta mitään vuodatettavaa.

[kuriton]

"Lisäksi Apple-uskovaiset eivät liene parhaimpia henkilöitä antamaan positiivista kuvaa."

"Joo, ihan totta. Ne on sitä paitsi kaikki skientologeja ja mensalaisia."

siis mihin porukkaan olenkaan mukaan tullut

[wanders]

"Lisäksi Apple-uskovaiset eivät liene parhaimpia henkilöitä antamaan positiivista kuvaa."

"Joo, ihan totta. Ne on sitä paitsi kaikki skientologeja ja mensalaisia."

siis mihin porukkaan olenkaan mukaan tullut

Tervetuloa, kukaan ei muistanut sinulle noita faktoja paljastaa...?

[kuriton]

"Lisäksi Apple-uskovaiset eivät liene parhaimpia henkilöitä antamaan positiivista kuvaa."

"Joo, ihan totta. Ne on sitä paitsi kaikki skientologeja ja mensalaisia."

siis mihin porukkaan olenkaan mukaan tullut

Tervetuloa, kukaan ei muistanut sinulle noita faktoja paljastaa...?

Kiitoksia, oon silmät ympyrkäisenä edelleen mut tuo porukan mensalaisuus on mulle tullut selväksi, täällä kun "tyhmät kysymykset" on mun ominta alaa

[Jamac]

Itsekään en ymmärrä tuota Windowsin uudelleenasennusrumbaa. Toki jos on tapana kokeilla jokaista vastaantulevaa ohjelmaa joiden poistotoiminto on vähän huonosti tehty ja jättää kikkareita jälkeensä, niin tuleehan sitä vuosien saatossa roskaa josta eroon pääsemiseksi helpoin keino on asentaa käyttis uudestaan. Mutta onko tuollaisessa käytössä sitten mitään järkeä, on toinen asia...

Jou kirjoitti tollain

Tää on vähän tällasta, musta ohjelmia on kiva asennella ja kokeilla, mitenkäs muuten selviää mikä o hyvä? Murossa tuntuu että se on se hyvä mitä kaikki muut käyttää.

[Aries]

Jaa katos. Tästähän tuli oikeen oma topic

[Tuurihaukka]

rankkaa offtopikkia, mutta laitetaan tänne. Elikkä Muropaketissa on kohtuullisen mielenkiintoinen keskustelu menossa. Käykäätten kurkkaamassa: http://plaza.fi/muropaketti/bbs/t463879

Ihan ihme kinastelua. Noita juttuja lukiessa tuli mieleen joidenki lasten tappelu siitä, kummalla on paremmat lelut tai kumman isä voittais tappelussa.

[Aries]

Aika pitkälle samaa mieltä. Muutenkin Muropaketti on vuosien saatossa muuttunut vähän turhan paljon. Aikaisemmin se oli paikka, jossa oltiin kohteliaita ja puhuttiin asiaa. Nyt ilmeisesti keski-ikä on tullut alaspäin ja homma on mennyt kinaamiseksi ja v*ttuiluksi rakentavuuden sijaan. Harmi sinänsä.

Hompulle siis pisteet tässä rauta-taistossa

[kuriton]

taisivat olla lapsukaiset aamupalalla murojaan syömässä vaikuttivat vielä kesken kasvusten lausahduksiksi nuo edellä mainitsemani.

vai onko jo aivopesty tähän uskonlahkoon minutkin kun jotenkin alkaa ärsyttämään noi peecee porukan vouhkaamiset, ja macin vähättely (yleensä yritän olla suvaitsevainen)

[wanders]

taisivat olla lapsukaiset aamupalalla murojaan syömässä vaikuttivat vielä kesken kasvusten lausahduksiksi nuo edellä mainitsemani.

vai onko jo aivopesty tähän uskonlahkoon minutkin kun jotenkin alkaa ärsyttämään noi peecee porukan vouhkaamiset, ja macin vähättely (yleensä yritän olla suvaitsevainen)

Mikähän mulla (taas kerran) oikein on?

Minusta keskustelu tuossa ketjussa (kävin uudestaan katsomassa nekin kohdat, joita viimeksi en jaksanut) ja pidän sitä erittäin asiallisena. Se eroaa täällä olevasta "keskustelusta" siinä, että kirjoittajilla on selkeästi eroavia mielipiteitä. Pahemmin siellä ei kiroilla, kirjoitukset ovat pitkiä (jonka johdosta edelleenkin silmäilen, en lue kokonaan).

Eihän missään (tämäntyyppisessä) asiassa ole ehdotonta ja ainutta totuutta, toiset asiat sopivat toisille paremmin. Ajatustenvaihto ja keskustelu on parhaimmillaan molemipia puolia kehittävää, eikä pelkkää samanmielisten hymistelyä.

(Ehkä minussa on todella jotain vialla.)

[kuriton]

Mikähän mulla (taas kerran) oikein on?

Eihän missään (tämäntyyppisessä) asiassa ole ehdotonta ja ainutta totuutta, toiset asiat sopivat toisille paremmin. Ajatustenvaihto ja keskustelu on parhaimmillaan molemipia puolia kehittävää, eikä pelkkää samanmielisten hymistelyä.

(Ehkä minussa on todella jotain vialla.)

sussa ei oo mitään vialla, ainakin luulen niin, kirjoitat aivan asiaa ja asiasta. Mutta lue joka rivi kuitenkin, asia saattaa muuttua pahastikin, jos jää sanoja välistä pois silmäillessä

no asiallista ja rakentavaa ei tainnut ihan kaikki keskustelu olla tuollakaan...vaikka eihän se aina ole täälläkään

[wanders]

sussa ei oo mitään vialla, ainakin luulen niin, kirjoitat aivan asiaa ja asiasta. Mutta lue joka rivi kuitenkin, asia saattaa muuttua pahastikin, jos jää sanoja välistä pois silmäillessä

Joo kolmannella kerralla sain luettua ketjun. Pari kirjoittajaa tuli linjalle aika töykein eväin. Toisaalta olen jo aikoja sitten tutustunut esim. sfnet.atk.sodat (onkohan se oikeasti noin) ja vastaavien foorumien sisältöihin. Niihin verrattuna nämä olivat tosi rauhallisia.

Itselleni ei esim. sana mac-kultti säväytä mihinkään suuntaan. Applen laitteiden kannatuksessa on mielestäni kulttimaisia piirteitä, vaikka monet käyttävät niitä vain sen takia, että ne ovat laadukkaampia ja vähemmän huoltoa vaativia.

Jos ajatellaan että Muropaketin kirjoittaja on iältään noin 15-vuotias (tämä on ennakkokäsitykseni), niin monelle hintaero halvimman mahdollisen pc:n ja tehdasvalmisteisen macin välillä on niin utopistinen, että jo tämä pelkästään saa heidät vihamieliseksi macin käyttäjiä kohtaan. Mainitussa keskustelussakin vilahti autovertailu, ja kyllä kai jokainen tuntee jonkun, joka on kateellinen (ja vihainen) selkeästi paremman automerkin omistajalle. Kaikki eivät voi valita kalleinta.

[Jamac]

Minun silmiini yksi asia tuollaisessa "murokeskustelussa" aina tuntuu toistuvan. Se on se argumentti, että kun Windowsilla tekee näin ja toimii noin, niin tietokone toimii ongelmitta. Ja tästä sitten tuloksena että on "vähän applehihhulointia" väittää Windowsin olevan esimerkiksi "huonompi". Kun Windows-PC yhdistelmän käyttäjillä tuntuu olevan ihan tyhjää siinä kohdassa missä pitäisi ymmärtää sellainen käsite kuin "huoltovapaa" – Windowskäyttäjille se tuntuu olevan yhtä älytön ja mahdoton asia kuin automiehelle auto jota ei tarvitse tankata.

[wanders]

Minun silmiini yksi asia tuollaisessa "murokeskustelussa" aina tuntuu toistuvan. Se on se argumentti, että kun Windowsilla tekee näin ja toimii noin, niin tietokone toimii ongelmitta. Ja tästä sitten tuloksena että on "vähän applehihhulointia" väittää Windowsin olevan esimerkiksi "huonompi". Kun Windows-PC yhdistelmän käyttäjillä tuntuu olevan ihan tyhjää siinä kohdassa missä pitäisi ymmärtää sellainen käsite kuin "huoltovapaa" – Windowskäyttäjille se tuntuu olevan yhtä älytön ja mahdoton asia kuin automiehelle auto jota ei tarvitse tankata.

Tuolle asenteelle ei nopeassa juoksussa voi oikein mitään. Windowsin haavoittuvuus ja sen kanssa pelaaminen on ns. yleisesti hyväksyttyä. Suuri osa mikrotukikoulutuksesta käsittääkseni keskittyy Windowsin kanssa toimeentulemiseen (koulutuksen saaneet voivat oikaista jos näkemys on väärä).

Monille Windows on sama kuin tietokone (koska eivät ole nähneet muita koneita). Tietokoneen kanssa toimeentuleminen ja sen hallitseminen vaatii näitä virustorjunta- ja muita viritystaitoja. Ja joitakin varmasti harmittaa/pelottaa uhka, että Applen koneet tulisivat syrjäyttämään Windowsit ja heidän tietotaitonsa menisi sitä kautta hukkaan.

OT: Luulin 90-luvun lopussa, että olin opetellut HTML-kielen turhaan, kun näin ensimmäisiä graafisia HTML-editoreja. Kuinka väärässä silloin olinkaan.

[kuriton]

Itselleni ei esim. sana mac-kultti säväytä mihinkään suuntaan. Applen laitteiden kannatuksessa on mielestäni kulttimaisia piirteitä, vaikka monet käyttävät niitä vain sen takia, että ne ovat laadukkaampia ja vähemmän huoltoa vaativia.

Mainitussa keskustelussakin vilahti autovertailu, ja kyllä kai jokainen tuntee jonkun, joka on kateellinen (ja vihainen) selkeästi paremman automerkin omistajalle. Kaikki eivät voi valita kalleinta.

Ostaessani macia, minulla ei ollut tietoa siitä, minkälainen status tällä macilla olisi, tai oletetaan olevan. Ja millaista tämän peeceen ja macin seurustelu onkaan. (en enne seuraillut näitä juttuja mitenkään) Kokeilun haluisena halusin jotain uutta, kun olin lopen kyllästyn peeceen huoltorumpaan. enkä kadu vieläkään valintaani

mutta se vaan ärsyttää, että mistä ei oo tietoo, se nollataan, eikä vaivauduta ees ottamaan selvää asioista. mutta 15-v elää vielä eri todellisuudessa, kuin "aikuinen nainen"

[wanders]

mutta se vaan ärsyttää, että mistä ei oo tietoo, se nollataan, eikä vaivauduta ees ottamaan selvää asioista. mutta 15-v elää vielä eri todellisuudessa, kuin "aikuinen nainen"

Yksi realiteetti on varmasti myös se, ettei yksinkertaisesti ole varaa macin hankintaan - kuten "aikuisella naisella" tai "aikuisella miehellä": Itselläni on työn puolesta kohdeyleisö, joka aina silloin tällöin kuuntelee mitä minulla on sanottavaa. Kun olen esittänyt kommentteja, että "macissa tämä olisi helpompaa" tai "macin kanssa ei tule tällaista ongelmaa", niin he ovat kommentoineet - aivan sivistyneesti - että "oletko sinä Applen leivissä nykyään?" -No en (valitettavasti). Pitää olla itse onnellinen, että on ollut sen verran fyffee, että on saanut näitä macceja hankittua.

[kuriton]

Yksi realiteetti on varmasti myös se, ettei yksinkertaisesti ole varaa macin hankintaan - kuten "aikuisella naisella" tai "aikuisella miehellä"

Pitää olla itse onnellinen, että on ollut sen verran fyffee, että on saanut näitä macceja hankittua.

niinpä, jollain ei oo varaa hankkia muutakaan mutta aina ei tarvitse kaikkein parasta saada heti, ja tiedonhaku on ilmaista. haaveita ja tavoitteita pitää aina olla.

mutta joskus se on kiinni siitäkin, mitkä asiat elämässä laittaa etusijalle. Eli ajaako katurallia kajareita huudattaen ja bensaa poltellen?? vaiko polkee fillarilla kesät, talvet esim. säästellen rahansa applen kamaan

no minä oon ihan säädyllisellä työnteolla rahani ansainnut ja autonkin laitoin pois...

[Anniel]

niinpä, jollain ei oo varaa hankkia muutakaan

"Köyhän ei kannata ostaa halpaa." Sanonta sopii erinomaisesti myös macceihin

Itse tulin hankkineeksi macin (okei okei, ruinasin rahat vanhemmilta ) juuri tuon huoltovapauden ja "rahalle vastinetta" -argumenttien takia. Enkä ole katunut. Sitä en vaan ymmärrä miten jonkun henkilökohtainen valinta tietokoneen/käyttöjärjestelmän suhteen nostattaa niin paljon pahaa mieltä ja närästystä joissain ihmisissä. Myönnän että olen itsekin hehkuttanut ystävilleni macin toimivuudesta ja hyvyydestä mutta vain siksi että se on minun omassa tilanteessani paras mahdollinen ratkaisu. En ole insinööri enkä omaa minkäänlaista koodaajaan/nörtin/mikä-sen-nimi-nyt-sitten-onkaan -taitoja enkä haluakkaan. Mielestäni kone on sitä varten että sillä tehdään töitä ilman että varsinaista koneen käyttöä tarvitsee ihmeellisemmin miettiä. Autovertausta käyttääkseni: lähteä ajelulle ilman että joka kerran edes suunnitellessaan käynnistystä tarvitsee huoltaa koko moottori. Eikö pitäisi olla vaan onnellinen että joku on löytänyt juuri sen oikean ratkaisun omiin tarpeisiinsa, eikä kuluttaa aikaa joutavan päiväiseen kinaamiseen siitä kumman lelut on kivampia?

Yksi asia tuli vielä tuossa muropaketin keskustelua lukiessani. Johtuukohan tämä macin ylistyspuheet ja windows-käyttäjien nuiva suhtautuminen heihin (meihin ) vain siitä yksinkertaisesta syystä että macin käyttäjät ovat jossain vaiheessa siirtyneet windows-puolelta macciin, ja siis tietävät SEN puolen plussat ja miinukset. Windows-käyttäjiä taas tuntuu vaivaavan jonkin asteinen ennakkoluuloisuus vaihtoehtoisia järjestelmiä kohtaan. Onkohan se "kultti" kuitenkin siellä Windowsin puolella kun tuntuvat olevan niin ärhäkkäitä omasta kannastaan?

[Tuurihaukka]

Mä taas luulen, että se negatiivisuus mäkkiä kohtaan tulee siitä, että aina kun puhutaan maceista, niin aina on joku macisti paikalla sanomassa "se toimii!" tai "winukka on peestä, kun se on joka päivä asennettava uudestaan ja senkin jälkeen se kaatuu 50 kertaa vaikken mä tee mitään". Mua se ei haittaa niin kauan, kun sitä ei näe tai kuule joka päivä. Mut se voi ärsyttää (ja aivan varmasti ärsyttää) niitä, joiden ei tarvii huoltaa winukkaansa tai niitä, jotka ei osaa sanoa "jokin muu käyttis kuin wondows", mut ne onki nevareita.

Eikö pitäisi olla vaan onnellinen että joku on löytänyt juuri sen oikean ratkaisun omiin tarpeisiinsa, eikä kuluttaa aikaa joutavan päiväiseen kinaamiseen siitä kumman lelut on kivampia?

Tarkotatko sä nyt sitä, että kaikkien pitäis hehkuttaa omaa ratkaisuaan, kaikkien pitäis hehkuttaa toisten ratkaisuja vai sitä, että kaikki olis vaan hiljaa omasta ratkaisustaan?

[kuriton]

"ostin läppärin" mitä maksoit on eka kysymys useasti, ja mitä teet noin kalliilla?? ja ihan outo järjestelmä, mitäs teet kun tulee ongelmia? kun et työssäkään sitä ees tarvii niinpä, hupia vaan, ajankuluksi.

Acer se ois ollut hyvä... sitähän se on, että nainen kun ostaa, niin metsään aina menee...ja kun et ymmärrä tekniikasta yhtään mitään...että en oo päässyt tällä kovasti hehkuttelee tai ihailua nostattamaan. (no onneksi se oli ammattimies joka tään hommasi, että se vähän auttaa perustellessani miksi tää)

ystäväni mies on ainut, joka oli jopa hieman kade, no inssi se olikin tietotekniikan puolelta. luetteli ominaisuuksista, joista en tietysti ymmärtänyt mitään. ystävä ite totes että tolla hinnalla ois jo saanut kolme hyvää läppäriä

no empä tuputtele, jokainen olkoon tyytyväinen omissaan. tulee jo mieleen jonkinlainen lahkolaisuus tosissaan mutta näissä seuroissa on hyvä olla

[kvarkki]

Minun silmiini yksi asia tuollaisessa "murokeskustelussa" aina tuntuu toistuvan. Se on se argumentti, että kun Windowsilla tekee näin ja toimii noin, niin tietokone toimii ongelmitta. Ja tästä sitten tuloksena että on "vähän applehihhulointia" väittää Windowsin olevan esimerkiksi "huonompi". Kun Windows-PC yhdistelmän käyttäjillä tuntuu olevan ihan tyhjää siinä kohdassa missä pitäisi ymmärtää sellainen käsite kuin "huoltovapaa" – Windowskäyttäjille se tuntuu olevan yhtä älytön ja mahdoton asia kuin automiehelle auto jota ei tarvitse tankata.

Tuolle asenteelle ei nopeassa juoksussa voi oikein mitään. Windowsin haavoittuvuus ja sen kanssa pelaaminen on ns. yleisesti hyväksyttyä. Suuri osa mikrotukikoulutuksesta käsittääkseni keskittyy Windowsin kanssa toimeentulemiseen (koulutuksen saaneet voivat oikaista jos näkemys on väärä).

Monille Windows on sama kuin tietokone (koska eivät ole nähneet muita koneita). Tietokoneen kanssa toimeentuleminen ja sen hallitseminen vaatii näitä virustorjunta- ja muita viritystaitoja. Ja joitakin varmasti harmittaa/pelottaa uhka, että Applen koneet tulisivat syrjäyttämään Windowsit ja heidän tietotaitonsa menisi sitä kautta hukkaan.

Käsittämätöntä. Uskotteko oikeasti, että jos Apple olisi ns. pääjehu käyttiksissä etteikö vastaavia ongelmia olisi kuin nyt M$:n hallitessa? Kyllähän se nyt on jo nähty ettei Applen puolellakaan olla turvassa, kun aletaan kunnolla tonkimaan. Turvallisempi ei ole sama kuin täysin turvallinen. Pelottavinta ehkä jutussa on se, että Applen suunnalta _mielestäni_ ei ole riittävästi osoitettu mielenkiintoa tonkimiseen/korjauksiin, enemmän hyshys tasolla ollaan menty maineen varjelemiseksi. Tuloksena valheeseen tuudittautuva käyttäjä, jolla on koneessa takaovi sepposen selällään. M$:lle täytyy nostaa tässä mielessä hattua, etteivät enää paljoa arastele julkistella isojakaan aukkoja (ja korjailevat vauhdilla, jos vaan pystyvät).

ps. jos joku herkkähermoinen kokee tämän provoksi, niin ottaa ne verenpaineen alentajat ihan rauhassa vaan. Tuon ylläolevan voisi oikeastaan tiivistää kysymykseen "Tutkitaanko OS X:n haavoittovuuksia tarpeeksi (ja keskustellaanko niistä edes)?"

ps2. Ei huoltovapaata konetta olekaan. On vain erilaisia tapoja määritellä mikä on huoltoa ja mikä ei

[Macchiavelle]

Joo ei ole tarvinnut käyttää verenohennuslääkkeitä tai verenpainelääkkeitä siitä asti kun olen macciä käyttänyt. Kuvaamasi Hys Hys teoria vastaan Mikkisoftan isoon uutisoitiin on aika jännä kumpi toimiii paremmin? Miten minä asian näen, niin Apple julkaisee korjauspäivityksiä jötka parantavat tietoturvaa. Mitä aukkoja ne korjaavat ei kerrota ja miksi pitäisi?? Ennemmin sitä pysyy yhden askeleen viruskirjoittajia edellä kuin kuin yhden askeleen takana toisin kuin Mikkisofta joka korjaa sitä mukaa kuin viruksia ilmestyy.

Systeemihän toimii niin että ensin löytyy virus joka vie tunnarit pankkeihin ja koneisiin. Media nostaa älä-mölön, että varokaa prkl!, viikon päästä tusina erillaista tietoturvafirmaa pistää ilmoille erillaisen korjaussoftan, ja kuukauden päästä (jos silloinkaan) Mikrosofti ottaa selkävoiton pistää päivityspaketin ilmoille. Ja sitten joku vielä tulee sanomaan että Mikrosofta tekee paremmin tietoturvan uutisoinnin!!!???

[kermit]

http://secunia.com/product/96/?task=advisories_2006
http://secunia.com/product/96/?task=advisories_2007

OS X on alkanut vähän punastelemaan tuolta marraskuulta lähtien.

[kvarkki]

Jos saat tiedon aukosta vasta sitten kun korjauspaketti ilmestyy, olet askeleen jäljessä "pahiksia", et suinkaan edellä. Mitä et tiedä, sitä et osaa varoa. Suurin osa aukoista on kuitenkin sellaisia, että niiden ongelmat voi tapauskohtaisilla toimilla minimoida/estää korjauspäivityksen saapumiseen saakka. Toki aina lyötyy isoja "pommeja" joille ei voi ilman korjausta tehdä mitään, näihin päivitykset tulevat yleensä todella vauhdilla (jopa Applelta ja M$:ltä, en lähtisi kummankaan saavutuksia juhlimaan).

En suinkaan tarkoittanut hyssyttelyllä sitä, ettei kerrottaisi mitä korjataan. Yleisluontoinen (mutta kuitenkin täsmentävä) kuvaus on ihan ok. Tarkoitin, että (tietoisesti?) vähätellään ja annetaan ymmärtää ettei aukkoja edes ole olemassakaan. Tokihan tämä on Applen kannalta ymmärrettävää, ettei haluta turmella imagoa "sinä turvallisena ja huolettomana vaihtoehtona". Samalla vaan ammutaan omia käyttäjiä polviin... Siis sitä osaa käyttäjistä, jotka utopistisesti kuvitttelevat systeeminsä olevan 100 % turvallinen ja virheetön. Virukset sun muut ovat pikkujuttuja, kun rahaa oikeasti liikkuu ja ollaan tietyn koneen tiettyjen tietojen perässä.