Rautapäivitys? [uusi näyttis G4:seen]

[Boogieman]

Vaikuttasko tämä Radeon 7000 kannattavalta ostokselta? Miten paljon löysempi se on kuin 9000? Sawtoothiin minä sen tökkäisin kiinni.

Lisäksi, mites olisi tällainen prossukortti?

Satsi siis maksaisi 830 euroa.
Kilponen sai ainakin halvemmalla jenkeistä paramman satsin...

[kallekilponen]

No kyllä tuo 9000 on aikalailla nopeampi...mutta riippuu toki käyttötarkoituksesta.

Ja mitä prosessorikorttiin tulee, tuo on ihan hyvä vaihtis jos koneen UNI-N versio on alle 7...mutta muuten tuplaprossupäivitys olisi varmaan fiksumpi...

...ja hinta noissa päivityksissä on Suomessa aika hurja...mutta jos lompakko kestää...

[Boogieman]

Niin. Tuon satsin saisin varmaan ulkomailta paljonkin halvemmalla. Tuo 830 on minulle aika paljon rahaa. Jos ei olisi, omistaisin varmaan jo G5:n.

Mutta jotain pitäis tehä. Näyttis on Sawtoothissa aivan liian laiska ja prossutehoa saisi olla myös enemmän. Lähinnä eniten vaivaa se näyttiksen saamattomuus.

[Lakiopaalu]

Toi Radeon 7000 on PCI-väyläinen kortti, joten en suosittele. Tosin se tukisi kahta näyttöä myös Sawoothissa, eli alkuperäisen AGP-väyläisen korttisi kanssa saisit kolme näyttöä kiinni :-D
Onko koneesi muuten varmuudella Sawtooth, saattaisko se olla GigabitEthernet? Siinä 9000 antais kaksi näyttöä. kts.
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=58418

OWC:stä Radeon 9000 tulisi maksamaan vähän päälle 150 eur (hinta siellä (149$)+rahti(n. 35$) x 1.22 (=alv, joka lasketaan rahti mukaanlukien), dollarin kurssi taitaa olla vieläkin suht' edullinen.

Prossupäivityksestä: Soitapa Äärinäköistykseen (Ultirender Oy) ja kysy GigaDesignsin (ja PowerLogixin) hintoja siellä; olleet aika samoissa kuin OWC:stä tilattuna.
http://www.ultirender.com/pages/etusivu.htm

EDIT: Tuplaprossu vai ei; aika paljon lisähintaa lisätehoon nähden. Lisäteho tulee esiin lähinnä silloin, kun ajat koneella useampaa prosessia yhtä aikaa (tietysti jotkin Photarin toiminnot osaavat hyötyä tuplista, mutta silti...)

[Boogieman]

Kiitos!

Mielelläni ostaisin ihan suomesta ja suomenkielelläkin. Lähinnä onkin tässä pelottanut se, että jos jotain epäselvää tulee ostoksen kanssa, olen kielipääni kanssa lirissä joutuessani selittämään tilannetta. Siis jos tuote ei vaikka toimi.

Kone on Sawtooth, koska gigabittiä ei kai tehty 450 sinkkuna ollenkaan. Ja koska emolla on sisällä se kolmas FW-tökkeli, niin se kertonee koneen olevan Sawtoot eikä Yikes. Näinpä olen pähkäillyt.

Näyttiksen kai vois tilata jenkeistä, koska luulisi sen toimivan ihan ok.

[Lakiopaalu]

Varmimmin sen "Saw vai Giga"-asian näkee, kun aukaisee koneen. Jos emolevyllä on pieni jäähdytyssiili porttien luona, niin Gigabit, jos ei, niin Saw. Kaivan jostain koneeni uumenista kuvan, josta sen siilin näkee, ja paiskaan mailiisi (osoitteesi löytyi profiilista?)

[Boogieman]

Joo. Osoite on profiilissani.

Soittelin Äärinäköistykseen. GigaDesignsin prossut ovat yleensä yhteensopivampia ja parempia.
Kallein oli 900 alveineen ja halvin (800 sinkku) alle 400.

100 MHz väylän kortit ovat halvempia kuin 133 MHz kortit, joten se sentään helpottaa.


Kyytipojaksi suositeltiin serial ATA -korttia ja siihen reilua raidipakkaa. Tulis nopee kovo, joka nopeuttaaa järjestelmää kanssa. Se vaan taitaa jo olla kalliinläntä systeemi kaikekseen.

Paiskaahan vaan kuva tulemaan, niin saan varmuuden koneestani.

[Lakiopaalu]

Pistin jo tulemaan (tuli lähetettyä vahingossa "virka-osoitteestani", mutta otsikkona joka tapauksessa GigabitEthernet.)

Toi kovalevykortti on jo aika High-end-kamaa, jos yhdellä kovalevyllä pärjää. Sitten kun alle 128GB ei enää riitä, niin kortti on ihan OK (itselläni kolme kovoa koneessa, joten kortti oli aikoinaan "pakko-ostos".)

[Boogieman]

Ja kiitokset kuvasta. Palaan asiaan tutkittua koneeni.

Taitaisi olla nopeempi yksiprossuinen kortti kaikkein paras tämmöseen peruskäyttöön, piirtelyn ja kuvien käsittelyyn.

(sekä AA:n pelaamiseen, jahka näyttiskin tukisi sitä )

Edit: hymiö

[Lakiopaalu]

Taitaisi olla nopeempi yksiprossuinen kortti kaikkein paras tämmöseen peruskäyttöön, piirtelyn ja kuvien käsittelyyn.

Kyllä, ainakin tällä hetkellä.
Photaria lukuunottamatta perus-grafiikkaohjelmat eivät tuplaprossusta hyödy, mitä välillä olen kyllä ihmetellyt (CS-Indystä ja -illusta en ole ihan varma, mutta aiemmat ei ainakaan). Parhaiten tuplia osaavat hyödyntää 3D-renderointiohjelmat ja osa videoeditointiohjelmista.
Noita vertailuja löytyy netistä kyllä, olen tainnut pari linkkiä tännekin aiemmin pistää.

Sinänsä, sitten kun kovalevytila alkaa loppua, niin SATA (Serial-ATA)-kortti on ATA-korttia parempi vaihtoehto; hintaeroa SATA- ja ATA-kovojen välillä ei juurikaan ole (silloin kun speksit muutoin samat), ja valmistajien mielenkiinto on jo suuntautunut nopeampien SATA-kovojen kehittämiseen. Saatan jossain vaiheessa pistää oman ATA-133-korttini myyntiin, ja kovot FW-koteloon varmuuskopiokäyttöön.

[Boogieman]

Kyllä se käyttö on niin perus graafisen kauraa, että yksiprossuiseen taitaa mennä. Ei viitti maksaa sellaisesta tehosta, joka ei käytännössä ole hyödynnettävissä. Erot tuplien ja sinkkujen hinnoissa ovat kuitenkin aikamoisia.

ATA-133-kortti saattas kiinnostaakin. Nopeuttashan se hieman, ja sais useemman kovonkin.
Varmuuskopiointi mulla on kanssa ihan retuperällä, ja siitä olenkin seurannut mielenkiinnolla kätytävää keskustelua. Mitä vain voi sattua milloin vain ja minä en todellakaan ole valmis.

[kallekilponen]

Kyllä se tuplaprossu esim. Photarissa tuntuu aika selvästi, on mahtavaa pystyä käsittelemään satojen megojen originaaleja samalla nopeudella kuin luonnoskuvia.

[Boogieman]

Niinno... Pitää luskella niitä testituloksia.

[Lakiopaalu]

Katos Boogieman vielä tämä: Hopeinen Omena  > Mac -aiheinen keskustelu  > Laitteisto  > Vielä AGP-näytönohjaimista. Sawtoothiin tuo Radeon 8500 olis ehkä paras ratkaisu; samoilla viivoilla 9000 kanssa, PC-korttina suht' edullinen, ja kahden näytön tuki.

Tuplista vielä:
http://www.barefeats.com/g5.html
Katsokaa eroa G5-yksi- ja tuplaprossujen välillä. MP=multiprocessor, non-MP= toiminnot jotka eivät tuplista hyödy. Raaka prosessoriteho ratkaisee aika paljon (tosin versio versiolta yhä useammat Photarin filtterit ovat alkaneet hyödyntää tuplaprossuja).
Ja toinen:
http://eshop.macsales.com/Reviews/Frame ... /main.html
http://eshop.macsales.com/Reviews/Frame ... 71803.html
Ylempi on sarja testejä Pantherin alla, alempi Jaggen.

Onkos Kalle kokemusta kahdesta muuten samanlaisesta laitteesta, mutta toinen tuplalla ja toinen yhdellä?
Ero ei ainakaan minua vakuuttanut (1GHz vrs. 1GHz tupla) (hintaero tuplan ja yksittäisen välillä oli silloin vielä suurempi kuin nykyään, eikä 1,4GHz ollut saatavana tuplana vielä silloin).

[pallo]

Kyllähän kyse on siitä, onko se tarpeellinen ts. miten paljon käytetystä ajasta 2 prosessoria on käytössä ja mikä on nopeusetu niiden ollessa käytössä? Eli alkaako v***tuttaa kun odottaa jotain tapahtuvan vai kaivaako sinä aikana vaikka muniaan...i would prefer latter...

Pakollinen autovertaus sopisi tähän...

[MacFinn]

Kaivele mitä tykkäät...

Mulla oli 450 tupla. Ja sen nopeusero nykyiseen 1.25 eMaciin ei ollut päätä huimaava. Ja kun seuraa vaikka tuota Järjestelmävalvontaa, aika kivasti OS X jakaa kuormaa eri prossujen välillä. Riippumatta siitä, miten hyvin softat tukee itse tuplaa. Eli peruskäytössä tupla on nopea, sensijaan jos pyörittää pelkkää Photaria, siitä en sano mitään, ei ole kokemusta.

[pallo]

Kuten Lakiopaalu mainitsi vertauskohdan pitää olla samanlainen sinkkukone eli miten yksi prosessori suoriutuu esim. 85% käyttöasteesta verrattuna 2 prosessorin jakaessa saman kuorman...sen varmaan jokainen ymmärtää ettei esim. selaimen ja tekstinkäsittelyn avulla pysty kyykyttämään konetta...ellei oo tosi nopee kirjoittaja...

[kallekilponen]

"Onkos Kalle kokemusta kahdesta muuten samanlaisesta laitteesta, mutta toinen tuplalla ja toinen yhdellä?
Ero ei ainakaan minua vakuuttanut (1GHz vrs. 1GHz tupla) (hintaero tuplan ja yksittäisen välillä oli silloin vielä suurempi kuin nykyään, eikä 1,4GHz ollut saatavana tuplana vielä silloin)."

No ihan samasta kellotaajuudesta ei ole kokemusta, mutta olen vertaillut omaa Dual 1.25:sta Single 1GHz myllyyn ja kyllä ero on aika huomattava. (Molemmissa koneissa Panther.) Mutta riippuu varmaan paljon siitä minkälaista hommaa koneella tekee.

[Lakiopaalu]

Mulla oli 450 tupla. Ja sen nopeusero nykyiseen 1.25 eMaciin ei ollut päätä huimaava.

En yhtään epäile. eMacin emolevyn arkkitehtuuri on erilainen kuin tornikoneiden. Minkä verran RAM:mia noilla koneilla oli?
Jos koneen ei tarvitse "swapata" mitään kovalevylle (kaikki mahtuu RAM:mille), niin hitaampikin kone on virkeän oloinen. Jos haluaa itse katsoa, minkä verran kone on käytellyt kovalevyä RAM:min tilapäisesti loputtua, niin naputtaa terminaaliin top, lyö Enter ja katsoo, onko paljonkin pageout:teja (suluissa tämänhetkinen tilanne, sulkujen ulkopuolella tilanne sitten edellisen käynnistyksen).

Ja kun seuraa vaikka tuota Järjestelmävalvontaa, aika kivasti OS X jakaa kuormaa eri prossujen välillä.

Ihan totta. Raaka prossunopeuskin jakautuu hyvin eri toimintojen välille; OS X osaa todella jakaa "hevosvoimat". Harvoin olen huomannut minkään toiminnon peruskäytössä hidastuvan, vaikka silloin tällöin paria prosessia samanaikaisesti tuleekin ajettua (G4@1,467GHz, 1526MB RAM).
Tuplaprosessoreista hyötyy lähinnä silloin, kun kone suorittaa useamman eri ohjelman komentoja yhtä aikaa. Esim. samalla hetkellä downloadaa jotain, polttaa DVD:tä, printtaa, Photari hakkaa kansiollista kuvia jonkin Actionin ohjaamana, Mail hakee posteja palveluntarjoajan serveriltä ja itse vielä kirjoittelee HopeiseenOmenaan ;-) .
Itse kukin voi miettiä, kuinka paljon tällaisia tilanteita päivän kuluessa tulee, ja onko valmis maksamaan hetkellisten pullonkaulojen nopeutumisesta.
Olen kyllä itsekin ajatellut jossain vaiheessa päivittää tuplaprossuun, kunhan tarjolle tulee nopeampia (esim tuo DualCore G4, jota 2GHz nopeudella lupailtiin Motorolan tiedotteessa). Nälkä kasvaa syödessä, "want" replaces "need".

Elikkä tällä hetkellä ainakaan allekirjoittanut ei pysty perustelemaan itselleen tuplaprosessorin aiheuttamaa lisäkustannusta.

[pallo]

Näin juuri, eikä tuplaprossulla pysty edes elvistelemään, kuten vaikka V-8:lla pysty(isi)...

[Lakiopaalu]

...sen varmaan jokainen ymmärtää ettei esim. selaimen ja tekstinkäsittelyn avulla pysty kyykyttämään konetta...ellei oo tosi nopee kirjoittaja...

Hehe, tästä tuli mieleeni tilanne parin vuoden takaa.
Kone oli BeigeG3@266, RAM:mia kait joku 192MB, käyttis tais olla 9.0.4 ja Photari 6. Joka kerran kun aloin "töpötellä" Wacomin piirtoalustalla vähänkin innokkaammin, niin kone tilttasi. Joka pirun kerta. Alle viiden sekunnin. Samoin siveltimen vedot päivittyivät ruudulle aina vähän jäljessä, sitä pahemmin, mitä isompi kuva.
Eli kyllä tässä on nähty huima hyppäys käytettävyydessä parin viime vuoden aikana, jo pelkästään prossutehojen kasvun ansiosta :-D

[tumpelo]

Wacomia käytettäessä käy usein niin, että näyttö päivittyy viiveellä. Erityisesti Painterin vesivärit hyydyttää konetta (joka on vanha lousku G4/400 AGP). Nämä päivitysoptiot kiinnostavat, vaikka G5 varmaan pitääkin joskus hankkia. Olisi kiva pitää hengissä vanhakin kone, jos se sujuu kohtuuhinnalla. Auttaako näytönohjaimen päivitys tuohon tahmomiseen, vai pitäisikö myös prosessori päivittää?

Ja mitä tuollainen fläshättävä (oks toi oikee termi? :| ) pc radeon 8500 maksaa, ja mistä niitä saa?

[Lakiopaalu]

Yritin tuossa löytää sellaista, mutta pikaisen etsinnän perusteella 8500-piirisarjalla olevaa korttia ei näytä enää löytyvän mistään Suomesta, saati sitten ATI:n itse kasaamaa. Itse asiassa muistelen kuulleeni, että sekä NVidia että ATI jossain vaiheessa olisivat lopettaneet korttien valmistuksen itse, pl. Mac-edition-mallit jotka (ainakin nimellisesti) ovat firmojen omaa tuotantoa.
Varmin ratkaisu olisi kuitenkin Radeon 9000 Mac Edition (tai Radeon 9800 PRO Mac Edition (jossa DVI, VGA ja S-Video) jos haluaa Sawtoothiin kaksi näyttöä kiinni. Tai sitten halvin kahden näytön ratkaisu Sawtoothiin: Radeon 9000 AGP-väylään (149$) ja Radeon 9200 (129$) PCI-väylään. (hinnat OWC) )

Wacom ja ruudunpäivitys: sekä prossulla että näytönohjaimella on merkitystä, tosin pelkkä prossu varmaan riittäisi. Mulla oli välillä Yikes (G4 PCI-graphics) päivityksinä Radeon7000 ja PowerLogixin G4-550@600MHz, ja sillä varustuksella kone seurasi reaaliaikaisesti Wacomin "siveltimenliikkeitä".

[Boogieman]

Jep. Kone on Sawtooth. Ei ollu mitään ylimääräistä siiliä porttien luona.

[yartsa]

Jos joku ei vielä ole huomannut, niin Tector on lisännyt Gigadesign ja Powerlogix prosessorikortit tuotevalikoimiinsa. Dual G4:t on aika hinnoissa. Nyt pitäis enää uskaltaa ostaa tohon kuution tommonen päivityskortti ja toivoa, että virtalähde tai se kuution VRM yksikkö ei poksahda.