Switchaajat hompussa..

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 7.11.2006 klo 12.23

Anteheksi wanders, väärin luin nyt. Otan nyt henk.koht.jäähyn ja painun pihalle autoremonttiin..

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 7.11.2006 klo 12.32

No, ei tarvitse ihmetellä mitä varten esim. MuroBBS- palstalla vinoillaan mäkkikäyttäjille jos se meininki on aivan oikeasti näin yläkireää. Jos lähdetään siitä että kaikki saa tehdä niillä koneillaan ihan mitä haluavat, ilman että joku besserwisser tulee palstoilla angstailemaan että "ei mäkillä saa noin tehdä, ei sitä saa muuuttaa, se on hei tajuutsä ihan täydellinen kokonaisuus". Jos joku haluaa sitä modailla ja siihen apuja niin kuinka paljon sen pitäisi häiritä muita?

Juuri sen verran minkä ne täällä sitten kitisee.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 7.11.2006 klo 13.45

wanders kirjoitti:
Jone-51K kirjoitti:Jos tämä ei sovi sinulle niin ole hyvä ja jätä lukematta. Tahdon vaan tuoda esille sen seikan että mac on ollut tähän päivään tiivis paketti. Käyttis ja rauta nipussa ja aina pelaa. Nyt ei enää asia ole niinkään. Pakettia revitään auki joka suunnasta.
Tämä muutos ei kyllä ole kenenkään homppulaisen aiheuttamaa, joten osoite kritiikkiisi on väärä.

Sekoitat kritiikin osoitteen ja median keskenään. Hompu on media ja kritiikin osoite on mikä on - vaikka Apple tms...

Tuurihaukka · Viesti Kirjoittaja **Tuurihaukka** » 7.11.2006 klo 14.32

Jone-51K kirjoitti:
No, ei tarvitse ihmetellä mitä varten esim. MuroBBS- palstalla vinoillaan mäkkikäyttäjille jos se meininki on aivan oikeasti näin yläkireää. Jos lähdetään siitä että kaikki saa tehdä niillä koneillaan ihan mitä haluavat, ilman että joku besserwisser tulee palstoilla angstailemaan että "ei mäkillä saa noin tehdä, ei sitä saa muuuttaa, se on hei tajuutsä ihan täydellinen kokonaisuus". Jos joku haluaa sitä modailla ja siihen apuja niin kuinka paljon sen pitäisi häiritä muita?
Juuri sen verran minkä ne täällä sitten kitisee.

Jos ne kitisee, niin anna kitistä. Tuhlaavat vaan omaa aikaansa. Ja vaikka ne kuinka modailee mäkkiään, niin eihän sen sua pitäis häiritä, kun eihän ne sun konetta modaa.

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 7.11.2006 klo 14.41

Eipä tämä kanna tämän pitemmälle. Noh, muutamat ymmärsivät pointin ja muutamat jääkööt..noh jääkööt vaan.

wanders · Viesti Kirjoittaja **wanders** » 7.11.2006 klo 17.32

Saltikov kirjoitti:
wanders kirjoitti: Tämä muutos ei kyllä ole kenenkään homppulaisen aiheuttamaa, joten osoite kritiikkiisi on väärä.
Sekoitat kritiikin osoitteen ja median keskenään. Hompu on media ja kritiikin osoite on mikä on - vaikka Apple tms...

Enpäs sekoita.

Homppu on media, ja tässä tapauksessa kritiikin vastaanottajia ovat homppulaiset - kuten kirjoitin - ja siten kritiikin osoite on väärä.

Homppua voi käyttää mediana myös kritiikin lähettämiseksi Applelle, tosin en usko että sillä tavoitettaisiin haluttu vastaanottaja.

Edit: toivottavasti nuo quotet on nyt oikeinpäin....

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 7.11.2006 klo 17.52

wanders kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:
wanders kirjoitti: Tämä muutos ei kyllä ole kenenkään homppulaisen aiheuttamaa, joten osoite kritiikkiisi on väärä.
Sekoitat kritiikin osoitteen ja median keskenään. Hompu on media ja kritiikin osoite on mikä on - vaikka Apple tms...
Enpäs sekoita.
Homppu on media, ja tässä tapauksessa kritiikin vastaanottajia ovat homppulaiset - kuten kirjoitin - ja siten kritiikin osoite on väärä.

Homppua voi käyttää mediana myös kritiikin lähettämiseksi Applelle, tosin en usko että sillä tavoitettaisiin haluttu vastaanottaja.

Jos kirjoitetaan lehden yleisöosastolle että mac on shittiä, on kohde Apple eikä hesaria lukeva suomen kansa. Se miten kritiikki tavoittaa kohteensa lehden yleisöosaston avulla on AIVAN eri kysymys. Samoin Hommpua lukevat ihmiset eivät ole kritiikin kohde (heitä ei kritisoida tms). En ymmärrä miten homppulainen miteenkään voisi olla mikään muu kuin myyntikohde kun on kysymys Applen tuotteista.

wanders · Viesti Kirjoittaja **wanders** » 7.11.2006 klo 18.01

Saltikov kirjoitti: Jos kirjoitetaan lehden yleisöosastolle että mac on shittiä, on kohde Apple eikä hesaria lukeva suomen kansa. Se miten kritiikki tavoittaa kohteensa lehden yleisöosaston avulla on AIVAN eri kysymys. Samoin Hommpua lukevat ihmiset eivät ole kritiikin kohde (heitä ei kritisoida tms). En ymmärrä miten homppulainen miteenkään voisi olla mikään muu kuin myyntikohde kun on kysymys Applen tuotteista.

Tähän vastaaminen alkaa mennä jo vaikeaksi, mutta jotta keskustelu pysyisi aisoissaan, joudun hakemaan tekstin, johon aloit kommentoimaan mediasta:

wanders kirjoitti:
Jone-51K kirjoitti:Jos tämä ei sovi sinulle niin ole hyvä ja jätä lukematta. Tahdon vaan tuoda esille sen seikan että mac on ollut tähän päivään tiivis paketti. Käyttis ja rauta nipussa ja aina pelaa. Nyt ei enää asia ole niinkään. Pakettia revitään auki joka suunnasta.
Tämä muutos ei kyllä ole kenenkään homppulaisen aiheuttamaa, joten osoite kritiikkiisi on väärä.

Eli tässä keskustelussa on nimenomaan arvosteltu osaa homppulaisia epä-applemaisesta käytöksestä. Kritiikin kohteena ovat kirjoituksessa homppulaiset, ei Apple.

En myöskään ymmärrä, mitä tarkoitat homppulaisten olevan myyntikohde? Homppu on mielestäsi media, homppulainen myyntikohde. Tässä ajattelussa viestien tulee käsittääkseni lähteä Applelta. Onko tämä koko foorumi Steven salajuoni?

Edit (korjattu).
Topikin kritiikki on osoitettu osalle homppulaisista, vaikka se olisi mielestäni tullut osoittaa Applelle, johtuen heidän muutoksistaan laitteiden valmistuspolitiikasta. Tästä syntyy lausahdus "virheellinen osoite".

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 7.11.2006 klo 18.30

Haa, ompas helpottavaa olla väärässä. Siis oliko kritiikin kohde homppulaiset sittenki. Mistä heitä kritisoidaan - ei kai vain macin modaamisesta

kääk. Ja kohde siis oli väärä...

Ja mitä tulee myyntikohteena olemiseen niin markkinointia on monenmoista. Joku saa siitä elantonsa, toinen levittää ilosanomaa ihan omasta ilosta.

Edit: keskutelun aihe on niin absurdi että en tiedä enään että kuka on kohde ja kuka ei

joku pelkistetty yhteenveto kiitos

wanders · Viesti Kirjoittaja **wanders** » 7.11.2006 klo 18.35

Saltikov kirjoitti:Siis oliko kritiikin kohde homppulaiset sittenki. Mistä heitä kritisoidaan - ei kai vain macin modaamisesta kääk.

Ja mitä tulee myyntikohteena olemiseen niin markkinointia on monenmoista. Joku saa siitä elantonsa, toinen levittää ilosanomaa ihan omasta ilosta.

Näinhän se tuntuu tässä ketjussa olevan. Ja syynkin keksit aivan oikein - aivankuin et olisi ihan koko ketjua lukenutkaan kun lähdit mediasta ja kohteesta puhumaan.

En kyllä ihmettelisi, etteikö Apple (tai suomalaiset jälleenmyyjät) voisi tukea tällaisia saitteja jopa taloudellisesti, koska kyllähän nämä tekevät myynninedistystyötä. Taitaapa tämä jokin firma tukeakin (etusivu).

Edit:
Eiköhän tämä keskustelu ala olla jo paketissa. Ei tiivistelmiä, kiitos.

Edit2:
Mikä tuo nyt oli, Jone51K? Mä luulin että päästiin keskenämme sopuun erimielisyyksistä. Vai enkö olisi saanut kommentoida tätä keskustelua? ...tää on nimittäin vähän leviinnyt (kuten tuo media ja kohde -keskustelu tässä välissä).

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 7.11.2006 klo 18.42

Toivottasti on mm. sun kohdalta paketissa. Me muut voidaan sitten jatkaa taas tästä eteenpäin.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 7.11.2006 klo 18.45

wanders kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:Siis oliko kritiikin kohde homppulaiset sittenki. Mistä heitä kritisoidaan - ei kai vain macin modaamisesta kääk.
Näinhän se tuntuu tässä ketjussa olevan. Ja syynkin keksit aivan oikein - aivankuin et olisi ihan koko ketjua lukenutkaan kun lähdit mediasta ja kohteesta puhumaan.

Mutta siis kohde on väärä... mikä se oikea kohde sitten on? Ei tule edelleenkään mieleen kuin se yksi.

wanders · Viesti Kirjoittaja **wanders** » 7.11.2006 klo 18.49

Saltikov kirjoitti:
wanders kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:Siis oliko kritiikin kohde homppulaiset sittenki. Mistä heitä kritisoidaan - ei kai vain macin modaamisesta kääk.
Näinhän se tuntuu tässä ketjussa olevan. Ja syynkin keksit aivan oikein - aivankuin et olisi ihan koko ketjua lukenutkaan kun lähdit mediasta ja kohteesta puhumaan.
Mutta siis kohde on väärä... mikä se oikea kohde sitten on? Ei tule edelleenkään mieleen kuin se yksi.

Apua, en pääse ulos tästä säikeestä!

Niin, siis minun mielestäni keskustelun kritiikin kohde on Apple, joka on mahdollistanut laitteidensa modaamisen ja säätämisen, mutta tässä topikissa on lähdetty siitä, että kritiikki tulee kohdistaa niihin homppulaisiin, jotka tätä modausta harrastavat.

Jone51K, en sitten lähtenytkään tästä keskustelusta ja tuntuu että tämä taitaa vielä jatkuakin tovin...

Monte-Cristo · Viesti Kirjoittaja **Monte-Cristo** » 8.11.2006 klo 14.28

Itse switchasin juuri siksi, ettei minun enää tarvitsisi ruuvata, vääntää, säätää ja hinkata tietokonettani.

Eikä minun enää tarvitsekaan.

tBa · Viesti Kirjoittaja **tBa** » 8.11.2006 klo 23.49

Jone-51K kirjoitti:Toivottasti on mm. sun kohdalta paketissa. Me muut voidaan sitten jatkaa taas tästä eteenpäin.

Saanko minä vielä jatkaa vai olenko minäkin tässä ketjussa epätoivottu henkilö?

JHA · Viesti Kirjoittaja **JHA** » 9.11.2006 klo 0.33

Jone-51K kirjoitti:
wanders kirjoitti:On se niin ikävää. Koetko myös ahdistusta, kun näet flyygeleitä tai kosketinsoittimia, eikä niillä tehdä oikeaa musiikkia sinun makuusi?
En suoranaisesti. Se kyllä harmittaisi jos se jolla on jonkinasteinen soittajanlahja käyttäisi tarmonsa flyygelinsä ainaiseen virittämiseen soittamisen sijasta. Oikein käytettynä siitä irtoaisi iso ilo. Sitä viritystä ei taas kuuntele kukaan.

Tämänpäivän Flyygelinvirittäjistä taasen kasvaa huomisen H.E.Steinweg:jä joiden ansiosta taas tulevaisuuden Horowitzeilla on instrumenttinsa joilla taikoa sulosäveliä yleisön korviin. Ilman toista ei tule toista.

Sama se on myös tietokonepuolella. Sinä tarvitset helppohoitoisen ja harmittoman tietokoneen työkäyttöösi jotta sinun ei tarvitse keskittyä virittämiseen mutta jos kaikki ottaisivat asiaan tämän näkemyksen niin ennenpitkää sinullakaan ei olisi uutta työkalua kun työkalulle ei enää löytyisi tekijöitä.

Tämänpäivän nuoret pelaajavirittelijät ovat ennenpitkää huomispäivän elektroniikkasuunnittelijoita ja ohjelmistokehittäjiä ja jostain ensimmäiset opit ovat aina kantapään kautta kaivettava ja jotain kautta sitä on lähdettävä ihmettelemään sitä miten tämä kone oikeastaan toimiikaan.

tBa · Viesti Kirjoittaja **tBa** » 9.11.2006 klo 14.12

JHA kirjoitti:
Jone-51K kirjoitti:
wanders kirjoitti:On se niin ikävää. Koetko myös ahdistusta, kun näet flyygeleitä tai kosketinsoittimia, eikä niillä tehdä oikeaa musiikkia sinun makuusi?
En suoranaisesti. Se kyllä harmittaisi jos se jolla on jonkinasteinen soittajanlahja käyttäisi tarmonsa flyygelinsä ainaiseen virittämiseen soittamisen sijasta. Oikein käytettynä siitä irtoaisi iso ilo. Sitä viritystä ei taas kuuntele kukaan.

Nyt taas täytyy ottaa virkaheittona musiikinopettajana kantaa tähän ajattelumalliin johon otin kantaa tuolla pakkoruotsi- keskustelussakin, nimittäin hyödyn etiikkaan.

Varsinkin musiikissa on vaarallista ajatella että musiikin taide on jotain substanssia jota on maailmassa olemassa tietty määrä, ja se kanavoituu lahjakkaiden taiteilijoiden välityksellä ulos ilahduttamaan ihmisiä. Tällä ajatusmallilla voidaan sitten syyllistää ja hyökätä niitä ihmisiä kohtaan jotka ovat tehneet rikoksen ihmisyyttä vastaan- eli eivät soita vaikka siihen pystyisivät, ja huikea määrä tuota taiteen substanssia jää hyödyntämättä.

Muusikkoudessa on mustavalkoisuuden lisäksi paljon muitakin ulottuvuuksia- minullekin on useasti kerrottu olemaan pilaamatta rakasta harrastusta muuttamalla se ammatiksi

Musiikki tuottaa eniten iloa ihmisille (jonka minä näen sen tärkeimmäksi välittömäksi funktioksi) sillä tavoin että sen soittaminen ja kuunteleminen on palkitsevaa ja tyydytystä tuottavaa. Jos ei se ole, jotain on pielessä. Tähän ei varmasti pystytä sillä että kerrotaan lahjakkaille ihmisille että heidän pitäisi alkaa soittamaan, vaikkei se kiinostakaan.

Jokaisella on oikeus musiikkin iloon- minullakin on oppilaita jotka eivät pysty soittimillaan tuottamaan mitään länsimaiseen taidemusiikkiin viittaavaakaan, mutta jos hauskaa on niin mikä minä olen siinä sanomaan että sinusta ei tule lahjakasta ammattilaista, lopeta hei toi soitto?

Jokaisella on myös oikeus olla osallistumatta musiikkin- on minullakin ollut toisaalta oppilaita jotka ovat huippulahjakkaita mutta joita soitto ei vain kertakaikkisesti kiinnosta. Mikä minä olen siinä solvaamaan että jääkiekko jää, soittoharastus jatkuu?