Macit luotettavia?

[suomi]

Olen harkinnut iMacin hankkimista. Onko Applen koneet niin huolettomia kuin monesti sanotaan. En ole kiinnostunut koneen virittelemisestä. Sen pitäisi toimia luotettavasti. Voiko sanoa, että ohjeiden mukaan toimittaessa ne ovat "idioottivarmoja"?

[heifetz]

http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?t=75940

[MVi]

Olen harkinnut iMacin hankkimista. Onko Applen koneet niin huolettomia kuin monesti sanotaan.

Subjektiivisesta näkökulmastani katsottuna: ovat.

Kysymys liikkuu aika yleisellä tasolla. Muutin otsikkoa ja siirsin tänne paremmalle alueelle.
Nyt kannattaisi lukemalla tutustua Macceihin ja Hopeisen Omenaan.

Maciin siirtymisestä muutama kommentti:
http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?t=83630

[ensivian]

Lievä skeptisyys kannattaa aina. Ei nämä niin hienoja laitteita ole, kuin jotkut omppulasien läpi tuijottelevat fanaatikot hehkuttavat. Pääpointti lienee se, että ero käyttölogiikassa ja käytettävyydessä on varsin suuri PC/Windows-maailmaan verrattuna. Itse olen ollut tyytyväinen noin puolitoista vuotta sitten tapahtuneeseen vaihdokseen. Onhan tämä luotettava vekotin. Ainoastaan kovalevy meni ja muuttui sirkkeliksi tuossa noin kuukausi sitten, mikä tietysti harmitti. Mutta hei, mekaaniset ja tekniset laitteet tulevat hajoamaan, aina. Kysymys on vain ajasta.

Kannattaa miettiä, että mitkä on omat tarpeet ja päättää sen mukaan. Ei Macia kannata ostaa vain sen takia, että se on Mac

Minulta kuitenkin saat suositukset. Hyviä vekottimia nämä on.

[yupoong]

Itse hankin ensimmäisen macini reilu vuosi sitten. Aluksi tämä 12" PowerBook ei toiminut täysin oikein, eikä edes huollossa saatu vikaa korjattua. Applen julkaisema firmware (reilu 3kk huoltorumban jälkeen) korjasi ongelmat. Ongelma oli siis SuperDrive-asemassa. Lisäksi näytössä oli vaalea läiskä sekä runko vino, jotka hoituivat ensimmäisellä huoltokerralla kuntoon.

iPod mini, jonka hankin noin 5kk PowerBookin jälkeen oli alusta pitäen susi. Ei ymmärtänyt aina lataamista, eikä sillä ollut mitään tajua virran määrästä. Vaihdoin ipodin takuuaikana uuteen.

... Eli eivät nämä täysin ongelmattomia ole. Kaikesta huolimatta en Windows-maailmaan näillä näkymin siirry. Tyytyväinen olen alkuvaikeuksista huolimatta ollut.

[Tuppu]

Ei kaikki macit ole idioottivarmoja. Riippuu ihan minkä yksilön saa käsiinsä. Esim. kannettavissa on ollut paljonkin viallisia liikkeellä. Mac Pro vaikuttaa luotettavalta, tosin isoon koteloon kasattu pöytäkone onkin aina paljon helpompi saada toimimaan viileänä ja muutenkin varmemmin kuin kannettavat, kun kaikkea elektroniikkaa ei tarvitse yrittää puristaa yhteen klönttiin. Jos saa hyvän yksilön, mac on tosi hyvä kone, samoin käyttis.

[joonahe]

Applen käyttis on mielestäni varma, melko looginen ja selkeä. Laitteistossa on tietty määrä ongelmatapauksia, mutta moniin muihin suuriin tietokonevalmistajiin verrattaessa hieman vähemmän. Tämä ei tietenkään lohduta, jos omalle kohdalle sattuu susiyksilö, mutta niitä saa kaikilta valmistajilta.

Itsellä on ollut kolme maccia (eMac 800, iBook 800 ja iMac Core Duo). Kaikki ovat toimineet moitteetta ja kaksi iPodiani ovat skulanneet myös mainiosti. Vanhemmasta hajosi kovalevy, mutta palvelikin jo monta vuotta – ostin soittimen käytettynä.

[frissy]

Luotettavin tietokone. Tietokone se silti on.

[kallekilponen]

Luotettavia koneita nämä toki ovat...mutta koneita nämä silti vain ovat...on tämäkin kone reissannut huollossa kolme kertaa...tosin takuun piikkiin on mennyt.

[Juhani L]

Oon käyttänyt 26 vuotta Applen tietsikoita, parikymmentä on ollut nurkissa. Ainoa iso murhe on ollut, kun Mac-kloonissa (ei siis Applen tekemä) oli ensin täysin onneton virtalähde, jonka ongelmia kloonin maahantuoja ei tahtonut tunnustaa. Tänäänkin käytin erääässä duunissa vm.1989 Mac SE/30-pönttöä. Uskallan suositella omenadiettiä.

[Juhosa]

Olen nyt kuukauden käyttänyt tätä Macbookia ja voin ihan rehellisesti sanoa, että mitään en windows-hommeleista ole jäänyt kaipaamaan. Tai siis mitää tärkeää, ainut on tuo Guitar Pro jota kaipailee (siitäkin ilmeisesti on universaali paketti olemassa).
Voin kyllä suositella maccia ihan oikeasti. Kaikki asiat mitä teit wintoosassa on tehtävissä myös macillä.

Kerran tämä on tehnyt odottamattoman toimen, asensin Garagebandiin lisää soittimia ja asennuksen jälkeen ilman mitään ilmoitusta tuli reboot.

Muuten on toiminut kuin legendaarinen junan vessa.

[vilee]

Eiköhän tuossa yllä ole suosituksia ihan riittämiin. Mutta tarkennan vielä, että Mäceissä on otettu tosissaan huomioon käyttäjäystävällisyys. - Niin käyttöliittymän kuin raudankin puolesta.

Jos nykyajan ihmiset käsittelevät musiikkia, videoita, kuvia, internettiä (pääasiassa), niin Apple on ottanut se huomioon jo vakio-ohjelmistoissaan.

Windowssin puolla alkeellisemmiksi (ja oikeen huomattavasti) jäävät työkalut eivät paljon kostuta.

Itsellä ei ongelmia mäkin kanssa. Mitä nyt kesti ostaessa oppia, että miten loogista tietokoneen käyttö oikeasti voi olla.. (Kats. Ohjelmien asennus.)

[Fifi]

Onko Applen koneet niin huolettomia kuin monesti sanotaan.

Kun tutkit vastauksia, niin kiinnitä huomio erityisesti viimeisen vuoden aikana tapahtuneeseen. Macit eivät välttämättä ole enää sitä, mitä ne ovat aikaisemmin olleet. Lue foorumin eri osioita ja tee siitä johtopäätöksesi.

Onko juuri nyt oikea aika ostaa vai kannattaisiko odottaa vielä hetki?

[frissy]

Aina on oikea hetki ostaa omppu Onhan nyt ollut ongelmia, mutta jos katsotaan muiden valmistajien ongelmia, niin samoilla linjoilla ollaan, ellei paremmalla.

Itsellä tuo iBookki ei ole aiheuttanut yhtäkään ongelmaa ja tämä imac toimii kuin junan vessa. Kun tuon iBookin hommasin 1.5v sitten niin en ole katunut ja nykyään kaikkea rautaa mitä katson niin koitan aina siirtyä hedelmälogoon.

Myönnetään olen design-hörhö (en trendipelle) ja pidän ompusta myös sen takia, tosin kun kone on muutenkin loistava niin mikäs siinä Ihan sama minkä takia ostaa: 1) ulkonäkö 2) Toimivuus (rauta + os x) 3) kaikki mainitut.

[adjpg]

Luotettavampi ainakin kuin PuuCeeni.

Kerran on käyttäjätili vaurioitunut, jostain tuntemattomasta syystä, mutta ongelma ratkesi Hompun neuvojien kautta oikeastaan liian yksinkertaisesti.

Positiivisia yllätyksiä on lukemattomia, esim. Bluetooth yhteydet (joita en ole saanut PuuCeeni kanssa toimimaan ollenkaan) ovat toimineet monien eri kännyköiden kanssa. Samoin digikamerat, uusi tai vanha ei ongelmia. Isket piuhan kiinni ja iPhoto hakee (näin tietokoneen pitäisikin aina toimia).

Nykyinen PuuCeeni toimintavarmuutta ylläpidän noin kerran vuodessa tapahtuvalla käyttöjärjestelmän uudelleen asennuksella, sekä 3d-näytönohjaimen rasittamista rajoittamalla. Kone käy muutenkin ihan järkyttävän kuumana. 4h uptime ja konetuuletin pyörii täysillä (puhumattakaan prosessorituulettimesta). Ilmeisesti kone on hajoittanut myös yhden kovalevyn tämän ylikuumenemisen takia. btw, kone on ihan peruspaketti, suoraan kauppalaatikosta, aivan kuten Omenakin.

Niissä vain on eroja joita ei oikeastaan tajua muuten kuin kokeilemalla....

[Kemuri]

Itse hankin ekan mäkkini noin 2,5 vuotta sitten. Silloin hankin G4 iMacin, mikä on se puolipallomalli. Se oli loisto-ostos ja on sitä yhä. Siitä en keksi mitään pahaa sanottavaa. Toimi todella hyvin ja sain sillä kaikki työt tehtyä.

Hankin vähän aikaa sitten uuden 20-tuumaisen Intel iMacin. Eikä siinäkään ole juuri valittamista. Mutta verrattuna edelliseen, tässä on yksi ärsyttävä vika. Nimittäin langaton wlan-yhteys. Se pätkii. Ja mikäli on Applen forumeihin uskomista, niin se pätkii monella muullakin. Edellinen iMac toimi toimi tämän suhteen loistavasti, eikä ollut mitään ongelmaa. Uudella aina välillä yhteys jähmettyy täysin, eikä millään pääse verkkoon. Joutuu odottelemaan hetken ja sitten taas netti toimii.

Olen pitänyt kotikoneeni useasti päivisin auki, jotta pääsen työpaikalta hakemaan siltä tiedostoja. Edellisen kanssa sai yhteyden muodostettua välittömästi, mutta tämä uusi intel-versio aina välillä tuntuu katoavan verkosta.

Eli ei aina ole ihan auvoista tämä mäkin käyttäjänkään elämä. Apple ei ole antanut mitään kommenttia tuosta ongelmasta, eli he eivät ilmeisesti tiedä, missä vika piilee. Ja käsittääkseni tuo ongelma ei kosketa niitä, jotka kytkevät koneensa normaalisti verkkopiuhalla adsl-modeemiin tai verkkopistokkeeseen. Eli jos käytät langatonta tukiasemaa, niin varaudu tähän.

Muuten tämä kone on selvää edistystä edelliseen. Tehoja on tullut huomattavasti lisää ja kone on hiljaisempi kuin edellinen, mutta tuo langattoman yhteyden ongelmat häiritsevät minua.

[Jamac]

No, itse alan olla jo enempi kun juuri switchannu, kolme ja puoli vuotta on tuo 1GHz PowerBook tossa ollu. En voi sanoa että mitään ongelmia olisi ollut. Kerran on Lacien kovalevystä tiedostojärjestelmä seonnut. Summa summarum, kone on aika lailla vilkkelämpi 3,5 vuoden jälkeen kuin mitä se oli ostettuna. Käyttis Jaguaari->Pantteri->Tiikeri on tuonut sekä käytettävyyttä (ominaisuuksia) nopeutta lisää. Muistin lisäys 512 megasta 1,5 gigaan on tuonut oneeseen nopeutta, LaCien Firewire-kovalevy on tehnyt koneen käytöstä nopeampaa (kone käynnistyy LaCielta). Nytkin näköjään kone on ollut päällä 18 vuorokautta yhtäjaksoisesti.

[spiidi78]

Kohta 3 vuotta käyttänyt Maceja. Rautavikoja ei ole ollut. Käyttis ja softat tuppas kaatuilemaan vielä OSX versiossa 10.3.2 ja ihan eka Mac-käynnistyskin päätyi kernel-paniciin, sen jälkeen pikkuhiljaa kaikki käyttisongelmat kadonnu. Kernel-paniceja ei ole enää tullut Tiikerin myötä ollenkaan. Toki edelleenkin OSX:ssä on joitakin pikkubugeja, mut niitä ilmenee harvoin. En vaihtais enää takaisin. Paras tietokone mitä rahalla saa.

[Jepe]

eeeeee....ne on ihan p*skoja!

[Tthx3]

Kannattaa varmaan muistaa, että elektroniikka valmistetaan niinkuin elektroniikka valmistetaan, olipa tilaaja tai piirit osin suunnitellut taho kuinka kulttimaineessa käyttäjiensä keskuudessa tahansa. Ei niitä koneita Cupertinossa nikkaroida, vaan niissä samoissa puljuissa kuin muutkin PC:t. Tietyt komponentit Macin sisällä ovat lisäksi täsmälleen niitä samoja kuin muilla tietokonevalmistajilla (esim. kovalevy). Eli käytännössä Applen logo kuoressa ei tee mitään mullistavaa tuotantolaadulle tai edes suunnittelulaadulle. Se, minkä se tekee, on joissakin tapauksissa tuotantosarjojen pienuus. Kun jotain rautaa tehdään kaiken kaikkiaan pienelle markkinalle, sitä ei ole varaa testata niin loppuun asti kuin suurelle markkinalle tehtävää komponenttia, ja elinkaarensa kokonaisajasta se on suuremman osan jonkinlaisessa experimentaali- tai introvaiheessa, kunnes tulee taas uudemman tekniikan sivuuttamaksi.

Käytännössä siis raha ratkaisee aika paljon. Jos konetta myydään kalliimmalla, siihen voidaan valita laadukkaampia komponentteja ja paremmin hommansa taitavia sopimusvalmistajia. Teollisessa tuotannossa taloudellista tehokkuutta säätelee myös paljon tuotannonohjaukselliset ja logistiset tekijät (vrt. Toyota autoteollisuudessa), joissa suuruuden ekonomialla on osuutensa. Kun markkinavoimat ovat pakottaneet Applen myymään tuotteitaan lähempänä yleisiä PC-hintoja, tiedämme kaikki, mitä tämä tarkoittaa. Lisäksi Apple käyttää koneen myynnistä saatavista tuloista suuremman osan kaikenlaiseen nättiin, jännään ja cooliin koneen ulkopinnoilla. Näillä on kiistaton vaikutuksensa koneen ostajan kokemaan arvoon, mutta jos puhutaan koneen toimintavarmuudesta, estetiikan tai statuksen sanelemat suunnitteluratkaisut eivät laitteen huolettomuutta ainakaan paranna (jos eivät välttämättä huononnakaan).

Oma subjektiivinen vaikutelmani on, että siinä missä OS X on ehkäpä huolettomampi käyttöjärjestelmä käyttää, Mac-tietokoneiden omistajat joutuvat kärsimään muita tietokoneenkäyttäjiä enemmän rautapuolen vioista, outouksista, ärsyttävyyksistä, ominaisuuksiksi kutsutuista suunnitteluvirheistä jne. Toisaalta Mac-tietokoneiden koettu arvo on niin hyvin brändäyksellä rakennettu, että Macin käyttäjät ovat valmiimpia hyväksymään puutteita omistamansa koneen toiminnallisessa laadussa. Suomen kielessä ei ole hyvää sanaa vastaamaan käsitettä 'commoditization'. PC-tietokoneita tuo commoditization on pitkälti kohdannut eli niistä on tullut brändistä riippumatta toisensa korvaavia hyödykkeitä: uusi PC ostetaan hinnan, oheispalvelupaketin ja keskenään vertailtavien speksien mukaan, ei merkin perusteella, ja siksi PC:iltä vaaditaan paljon korkeampaa laatua ja niiden valmistajilta nopeampaa reagointia laatuongelmiin kuin mitä Applelta odotettaisiin.

Applen hienoin, huolettomin, toimintavarmin, arvokkain ja poikkeuksellisin tuote on brändi, ei mikään laite. Tuon brändin avulla Apple menestyksellisesti taistelee kaikkea teknologiaa niin helposti kohtaavaa hyödykkeistymistä vastaan. On oikeastaan aivan väärin verrata työkalua/ kodin viihdeinfrastruktuuria (PC-tietokone) mielikuvaikoniin, joka vaan sattuu tekemään myös tietokoneen työt (Mac). Nämä kaksi ostetaan usein oikeasti eri tarkoituksiin.

[Jamac]

Kyllä Apple on yksi suurimmista PC valmistajista, että pienet tuotantomäärät plaaplaa ei ole relevantti väite. JA se että Applen tuotteissa olisi enemmän vikoja kuin muiden valmistajien tuotteissa, niin tähän et antanut mitään faktalähdettä.

Lisäksi PowerMac (Mac Pro) koneissa taitaa olla kaikkein vähiten suunnittelu/rautavikaa ja tuotantomäärät on huomattavasti esimerkiksi MacBookkia pienemmät.

[Raru]

Eivät ole niin luotettavia kuin Mac-uskovaiset julistavat.

Ensinnäkin Macbook ja Macboon Pro huoltokysely: http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?t=82449 ja http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?t=82448

Lähes puolet laitteista käynyt huollossa ja kaikki eivät ole useidenkaan huoltoreissujen jälkeen tulleet kuntoon.

Entä iMacit sitten, näytöissä vikaa, huminaa ja pikselivikoja http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?t=82826 ja http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... &start=175

Lisäksi päivittäin tulee Hopeiseen omenaan useita valitteluja Applen laitteiden fyysisistä vioista ja ongelmista, esim. tässä kahden päivän ajalta aloitettuja aiheita, jotka muutaman sekuntin etsiskelyllä löysin http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?t=83820 ja http://hopeinenomena.net/viewtopic.php? ... highlight=
Enempää en aiheita laita, en halua aiheuttaa mielipahaa.

Valitetaan pc-koneista, mutta käyttäjäkuntaan suhteutettuna rautavikoja on enemmän kuin kilpasisarellaan. Softankäyttö onkin sitten käyttäjästä kiinni.

[MacFinn]

Vähän laajempaa näkökulmaa löytyy esim. http://www.pcmag.com sivustolta tästä Reader Satisfaction Surveystä, josta lainaan vaikka tämän Desktop koneista:
"Apple: Steve & Co. score better than every other desktop vendor in every category—by a wide margin. The most amazing part? The company's repair rate is down to just 8 percent"

ja tämän Notebook koneista:
"Apple: Yes, Apple is the king of the notebook world, too. As with desktops, the company's notebook scores are far and away the best of the survey. Its overall score is a 9.1 out of 10. The next highest score? An 8.4."

Ja tämä tilannehan ei ole yhden vuoden tulos vaan toistuu vuodesta toiseen.

Taitaa tuon jenkkilehden lukijakunnan näkemys edustaa suurempaa konemäärää kuin täällä....

[Fifi]

Ja tämä tilannehan ei ole yhden vuoden tulos vaan toistuu vuodesta toiseen..

En jaksa nyt tutustua tuohon, joten voisitko kertoa, miten se on tehty. Jos se perustuu käyttäjien ilmoituksiin, niin sillä tuskin on suurta arvoa. Järkevin tapa testata koneiden vikatiheyttä olisi satunnaisotanta. Poimittaisiin koneita sieltä täältä ja seurattaisiin niiden toimintavarmuutta. Kaikenlaiset valmistajien, huoltojen ja käyttäjien ilmoitukset ovat huonoja mittareita.

Kuinka ihmeessä laatuvalmistaja antaa koneilleen ainoastaan vuoden takuun? Koska se ei ole laatuvalmistaja.

[Anzzi]

Ja tämä tilannehan ei ole yhden vuoden tulos vaan toistuu vuodesta toiseen..

En jaksa nyt tutustua tuohon, joten voisitko kertoa, miten se on tehty. Jos se perustuu käyttäjien ilmoituksiin, niin sillä tuskin on suurta arvoa. Järkevin tapa testata koneiden vikatiheyttä olisi satunnaisotanta. Poimittaisiin koneita sieltä täältä ja seurattaisiin niiden toimintavarmuutta. Kaikenlaiset valmistajien, huoltojen ja käyttäjien ilmoitukset ovat huonoja mittareita.

Kuinka ihmeessä laatuvalmistaja antaa koneilleen ainoastaan vuoden takuun? Koska se ei ole laatuvalmistaja.

Jos laatuvalmistajan määritelmä johtuu ainoastaan takuun pituuden perusteella, voi siltä listata pyyhkiä aika monen kannettavia valmistavan yrityksen nimen. Mm. HP, Acer, Lenovo, Sony (kaikissa takuu 12kk)