Suukkorasian kansikuva on paha

[kuriton]

Romaanithan kutsuu meitä Kaale(iks)

Köh.. romanit.
-Harri

ja kutsuuvat mua hyväksi ja kiltiksi rouvaksi niin kauan yleensä, kunnes totean etten mitään osta

mutta mitäs nimitystä ne käyttää toisistaan sitten ?

[Maza]

Romaanithan kutsuu meitä Kaale(iks)

Köh.. romanit.
-Harri

mutta mitäs nimitystä ne käyttää toisistaan sitten ?

Leif?

[kuriton]

Romaanithan kutsuu meitä Kaale(iks)

Köh.. romanit.
-Harri

mutta mitäs nimitystä ne käyttää toisistaan sitten ?

Leif?

just joo tai hai sie et sitten tunne muun nimistä kannattaisko avartaa ystäväpiiriä.

[Aaaron]

Jotain kaajoja vai kaajeitako ne nyt oli toisilleen.

[astrakaani]

Kyllä Romanit kutsuvat nimenomaan itseään/toisiaan kaaleiksi. Tämä tarkoittaa heidän kielellään ihmistä, eikä siis varsinaisesti pidä sisällään minkäänlaista viittausta ihonväriin tai rotuun.

Alkuperäiseen topicciin palatakseni: Melko paljon on suomi kansainvälistynyt tässä viimeisten 20 vuoden aikana. Koulussa jossa ala-asteeni suoritin oli yksi tummaihoinen lapsi ja kyllä sillon koulunpihalla vielä ihan kurkku suorana huudettiin, että "kuka pelkää mustaa miestä". Muista en tiedä, mutta itse en siinä iässä kyllä osannut liittää leikkiä todellisuuteen (/ulkopolitiikkaan) niin että olisin valtaisasti ruvennut kammoksumaan tuota 7 vuotiasta pikkutyttöä, joka juoksi ihan yhtä kovaa karkuun "mustaa miestä" kuin minäkin =)

[kuriton]

Alkuperäiseen topicciin palatakseni: Melko paljon on suomi kansainvälistynyt tässä viimeisten 20 vuoden aikana. Koulussa jossa ala-asteeni suoritin oli yksi tummaihoinen lapsi ja kyllä sillon koulunpihalla vielä ihan kurkku suorana huudettiin, että "kuka pelkää mustaa miestä". Muista en tiedä, mutta itse en siinä iässä kyllä osannut liittää leikkiä todellisuuteen (/ulkopolitiikkaan) niin että olisin valtaisasti ruvennut kammoksumaan tuota 7 vuotiasta pikkutyttöä, joka juoksi ihan yhtä kovaa karkuun "mustaa miestä" kuin minäkin =)

hauska leikki se oli, eikä kyllä tullut mulle mieleen tummaihoinen, ehkä rinnastin sen mustaan pekkaan, tai aku ankan "rikollisiin". no tais muuten pelikortitkin mennä vielä uusiks, joilla lapsena pelailtiin

[eskofot]

.
Tiettävästi aloite kuva-aiheisiin puuttumiseksi on tullut Suomen ulkopuolelta.

Vai ulkomailta? Mikähän tässä nyt on takana? Kyseessä on perinneherkku, joka yhä tunnetaan neekerisuukkonimellä ulkomailla.

http://blog.schoggo-tv.de/wp-content/up ... engeil.jpg
http://www.toekomstigverlies.nl/images/ ... zoenen.gif

[Xipe Totec]

Muistan itsekin leikkineeni koulun pihalla muiden lasten kanssa kyseistä leikkiä eikä mieleen juolahtanut ikinä mitään Afrikkaan viittaavaa. Tajusin yhteyden leikin ja topicin kanssa vasta joskus parikymmentä vuotta myöhemmin luettuani asiasta joltain keskustelupalstalta. Minullekin "musta mies" taisi olla Musta Pekka tms. Sitä vaan leikittiin senkummemmin asiaa pohtimatta...

[harri]

Vai ulkomailta? Mikähän tässä nyt on takana?

Svedupetterien salajuoni tehdä härmästä samanlainen kypärät päässä kävelevien nössöjen "kansankoti" kuin omansa :-)

-Harri

[eskofot]

Svedupetterien salajuoni i

Heh. Kävi itselläkin mielessä tuo. Mutta ihmetyttää vain että eikö kuluttajavirastolla ole tähdellisempää tekemistä. Minusta tähän ei tarvitisis suhtautua tosikkomaisesti. Tämmöistä "eksoottista" grafikkaa oli paljon 50-luvulla. Ja koska tämä aihe on ollut koko ajan käytössä ko. valmistajalla en näe tässä rasisimia vaan kuvatraditiota. Kuvaa on lisäksi jo aiemmin ymmärtääkseni piirretty korrektimmaksi ja nimikin muutettu.

Selkeän loukkaavat ovat sittenkin erikseen (esimerkki sallittakoon?). Niitäkin löytyi ennen runsaasti eikä kukaan sanonut mitään. *Se* oli väärin.

[amanita]

Onhan täysin käsittämätöntä, että meidän suomalaisten pitäisi muuttaa sanojamme ja käsitteitämme milloin minkäkin ulkomaisen virtauksen mukaan!!!
Aivan liikaa jo nykyään kierretään suoria ilmaisuja, käyttöön on otettu mitä kummallisempia kiertokeinoja.
Jos minut ryöstää tummaihoinen, kiharahiuksinen neekeriksi rotuominaisuuksiltaan tunnistamani ihminen, miksen voisi tätä faktaa juuri näin kertoa??? Jos taas kyseessä on somali, en häntä neekeriksi miellä.
Kysehän on tavasta ja tilanteesta, miten sanoja käytetään. Loukkaukset ovat aivan eri asia!

Ja nämä karkkijutut!!
Ettemme saisi enää neekerinpusuja syödä, lakupekkaa, jne, voi hyvät hyssykät, eihän tuolle loppua näe.

Jurnutetaan vaan sitkeästi tätä ilmiötä vastaa me Perä-Pohjolan juntit!

[JAK]

Jaa, itse työskentelin monta vuotta eräässä valtion organisaatiossa jossa asiakkaina oli maahanmuuttajia. Kahvipöydässä nämä valtion virkamiehet puhuivat mokkakorvista, mutiaisista tai paholainen mustalaisista. Itse en tuollaista hyväksynyt ja jäi kahvilla istuminen aika vähäiseksi, sekä nykyään en kyseisessä organisaatiossa enään työskentele. Mielessä kävi muutaman kerran tehdä ilmoitus asiasta. Miksi pitääisi puhua Neekerin pusuista? Jos se yhtäkään ihmistä loukkaa, niin miksi?

[kuriton]

Jaa, itse työskentelin monta vuotta eräässä valtion organisaatiossa jossa asiakkaina oli maahanmuuttajia. Kahvipöydässä nämä valtion virkamiehet puhuivat mokkakorvista, mutiaisista tai paholainen mustalaisista. Itse en tuollaista hyväksynyt ja jäi kahvilla istuminen aika vähäiseksi, sekä nykyään en kyseisessä organisaatiossa enään työskentele. Mielessä kävi muutaman kerran tehdä ilmoitus asiasta. Miksi pitääisi puhua Neekerin pusuista? Jos se yhtäkään ihmistä loukkaa, niin miksi?

tokkopa neekerin pusut ketään loukkaa, siis miten, kysyn vaan ?? tarviikos sitä muille kielille käännellä, ja kuvat olkoon ennallaan. mutta tuo virkamiesten käytöshän sitä oli, ja asialle ois pitänyt tehdä jotain

tokkopa se rasistinen käytös makeisrasian kannesta on lähtöisin, tai sitten on väärät keinot opetuksessa

[A.J.]

Jaa, itse työskentelin monta vuotta eräässä valtion organisaatiossa jossa asiakkaina oli maahanmuuttajia. Kahvipöydässä nämä valtion virkamiehet puhuivat mokkakorvista, mutiaisista tai paholainen mustalaisista. Itse en tuollaista hyväksynyt ja jäi kahvilla istuminen aika vähäiseksi, sekä nykyään en kyseisessä organisaatiossa enään työskentele. Mielessä kävi muutaman kerran tehdä ilmoitus asiasta. Miksi pitääisi puhua Neekerin pusuista? Jos se yhtäkään ihmistä loukkaa, niin miksi?

Sama logiikka pätee kovin moniin asioihin maailmassa. Kummasti ei ajatella sitä että (länsimaisessa)rasismissa on kyse aina myös valta-asetelemista länsimaiden ja siirtomaiden välillä. Anti-semitismi on vähentynyt viimeisen 60 vuoden aikana huomattavasti, kiitos pitkäjänteisen valistustyön (jolle on löytynyt paljon poliittista tukea, mutta se onkin toinen tarina). Juutalaisia koskevat rasistiset viittaukset on tämän tuloksena kitketty päättäväisesti julkisesta keskustelusta ja myös tuotteiden nimistä ja mainoksista. Muiden vähemmistöjen etuja ei ole ajettu yhtä päättäväisesti, mutta se ei tee yhtään epäoikeutetummaksi esim. Brunbergin suklaiden pakkauksen muuttamista.

[TheKraken]

Miksi pitäisi puhua Neekerin pusuista? Jos se yhtäkään ihmistä loukkaa, niin miksi?

Minusta asia olisi eri, jos sana Neekeri olisi alusta asti ollut haukkumanimi. Alunperin kun sitä ei kukaan pitänyt yhtään loukkaava yhtään mihinkään suuntaan. Sana ei sisältänyt mitään negatiivista. Sehän on negro-sanasta johdettu, joka taasen tarkoittaa mustaa. Kyllä minä itseäni voin valkoiseksi kutsua, jos siltä tuntuu. Helpompi se on sanoa kuin kaukaasialainen.

Esim. yhdysvalloissa sanan "black" käyttö oli ihan normaalia vielä 90-luvun alussakin, nyt se taas on yhtäkkiä pannassa ja se on korvattu naurettavalla sanahirviöllä "African American". On myös aivan naurettavaa, että nigger sanasta johdettu nigga taas on mustien keskuudessa ihan yhtä neutraali sana kuin meidän kielessämme vaikkapa sana "jätkä" ja silti kyseinen sana on heidän mielestään niin kovin negatiivinen.

Vaikka meitä nyt on yritetty saada rotuerot unohtamaan ja meille on tolkutettu jo ties kuinka kauan, että "me ollaan kaikki ihan samanlaisia", niin hiljattain ovat tiedemiehetkin taas todenneet, että jonkinlainen rotuerottelu tulisi ottaa esim. sairaaloissa käyttöön. Se nyt vain on niin, että geneettisesti eriväriset ihmiset vaan ovat sen verran erilaisia, että esim. samat lääkkeet ei välttämättä toimi afrikkalaissuomalaiseen tai tavalliseen härmän poikaan ihan samalla tavalla. Jotenkin vain minusta tuntuu että tämäkin on jonkun mielestä jonkinlaista syrjintää.

Loukkaantuisitko sinä siitä, että parjattuja suukkoja saisi valkosuklaisena ja sen kansikuvassa olisi etäisesti skandinaavia muistuttava karikatyyri? Minä en.

EDIT: Mainittakoon, että en ole millään lailla rasisti mihinkään suuntaan ja ystäväpiiriinikin on eri värisiä ihmisiä kuulunut. Pidän vain naurettavana sitä, että vähemmistöt hyvin usein tulkitsevat aivan kaiken loukkaavana ja syrjimisenä.

[eskofot]

Tulipa tässä mieleen että vielä 80-luvullahan (?) oli telkkarimainos, jossa neljä tummaihoisen näköistä ja -väristä miestä lauloi 'Tännän ostetan Halvan maukasta lakritsaa'. Onko ilmapiiri kiristynyt vai miksi sitä ei koettu silloin loukkaavaksi vaan hauskaksi?

Pidän vain naurettavana sitä, että vähemmistöt hyvin usein tulkitsevat aivan kaiken loukkaavana ja syrjimisenä.

Niin tottahan tuo osin, mutta toisaalta turha koko vähemmistöä leimata tosikoiksi. Osa osaa jopa nauraa itselleen.

[kuriton]

ja jotkut tuntuu etsimällä etsivän mukamas syrjinnän kohteeksi joutumista, jotta saisivat korvaushakemuksia täytellä, mutta onneksi kaikki ei sentään vielä mene meilläkään läpi ...huomaanko olevanikin rasisti

[TheKraken]

Niin tottahan tuo osin, mutta toisaalta turha koko vähemmistöä leimata tosikoiksi. Osa osaa jopa nauraa itselleen.

Tämä piti myös minun ottaa esiin, mutta unohtui. On nimittäin erittäin hyvä esimerkki armeijan ajoilta. Eräässä varuskunnassa palveli tällainen mainittu afrikkalaisperäinen mies. Varusmieskortissahan on se kohta "erityistuntomerkit". Tähän jokainen, ainakin meillä, sai itse kirjoittaa tahtomansa tuntomerkit. Tämä tummempi kaveri, huumorimies kun oli, kirjoitti kohtaan isoin tikkukirjaimin "NEEKERI". Kyllä saivat spollet portilla hyvät naurut aina kun ekaa kertaa kys. korttia kurkkasivat

[Xipe Totec]

Tuossa yllä mainittiin jotain anti-semitismin vähentymisestä viimeisen kuudenkymmenen vuoden aikana ja vähentyminen olisi johtunut kirjoittajan mukaan paljolti valistustyöstä ja poliittisesta tuesta. On totta että anti-semitismin julkinen esiityminen on vähentymyt mutta kyse ei ole ollut ihmisten käsitysten muuttumisesta vaan enemmänkin siitä että anti-semitismistä ja juutalaisten hirmutekojen kriittisestä arvostelemisesta on tehty sotien jälkeen rangaistavaa.

Juutalaisten ratkaisevan osan julkituominen, tunnustaminen ja tuomitseminen viimevuosisadan Euroopan traumaattisissa tapahtumissa on usein pyritty leimaamaan juutalaisvihamieliseksi ja rasistiseksi näkökulmaksi. Tällaisten näkökulmien esittäjät ovat usein saaneet osakseen voimakasta poliittista painostusta ja heidät on joissain tapauksissa suljettu pois tiedeyhteisöistä. Mutta kuten eräs merkittävä mies aikoinaan sanoi; mies joka ei tunne historiaa on kuin mies ilman silmiä tai korvia.

Anti-semitistejä on myöskin vainottu järjestelmällisesti. Olemme joutuneet häviäjävaltioiden kansalaisina sosialistisen poliittisen painostuksen uhreiksi mutta osaltaan painostus ja tietynlainen syyllistämien -jopa rotuviha- on tullut Amerikkalaisen mediankin suunnalta, eilinen Die Hard 2 hyvänä esimerkkinä. Tänä päivänä antisetismi saa osakseen yhä enemmän ja enemmän kannatusta varsinkin Euroopassa.

Asenteiden muuttuminen on osaksi aikaansaannosta entisen Neuvostoliiton bolshevikkien hirmutöiden paremmasta tiedostamisesta, sotien jälkeisen sosialistisen poliittisen painostuksen vähentymisestä sekä myös tietenkin juutalaisten hirmutekojen kyseenalaistamisesta ja tuomitsemisesta lähi-idän tilanteen osalta.

Sivistäkää itseänne asian tiimoilta oheisia linkkejä tutkimalla

Alexander Solzhenitsyn: The Gulag Archipelago
(Nobel palkittu Venäläinen kirjailija)
http://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Solzhenitsyn

Douglas Reed: The Controversy of Zion
http://knud.eriksen.adr.dk/Controversybook/index.htm

Robert Wilton: Les Derniers Jours des Romanofs
Yksityiskohtaiset kuvaukset bolshevikkien hirmuhallinnon etnisestä jakaumasta, tosin Ranskaksi.

[Maza]

Tulipa tässä mieleen että vielä 80-luvullahan (?) oli telkkarimainos, jossa neljä tummaihoisen näköistä ja -väristä miestä lauloi 'Tännän ostetan Halvan maukasta lakritsaa'. Onko ilmapiiri kiristynyt vai miksi sitä ei koettu silloin loukkaavaksi vaan hauskaksi?

Vielä myöhemmin oli TV-mainos, jossa ananaksenpomijat katsoivat pelokkaina, kelpaako ananakset Del Monte -miehelle, joka oli ehta siirtomaaisäntä, panama-hattu ja kaikki. (Tokihan ne kelpasivat ja kaikki hurrasivat).

Mitä taas neekeri-sanaan tulee, on sen sävy muuttunut vuosikymmenten saatossa. Jos se joskus olisikin ollut neutraali sana, ei se sitä enää ole. Kieli muuttuu jatkuvasti.

[Maza]

Edit. Tuli näemmä kahteen otteeseen.

[eskofot]

On totta että anti-semitismin julkinen esiityminen on vähentymyt mutta kyse ei ole ollut ihmisten käsitysten muuttumisesta vaan enemmänkin siitä että anti-semitismistä ja juutalaisten hirmutekojen kriittisestä arvostelemisesta on tehty sotien jälkeen rangaistavaa.

Brundbergin suukoista antisemiitin uskontunnustukseen? Aika loikka.

Tämä on kyllä yrmeintä tekstiä mitä olen Hompusta koskaan lukenut. Ei kenties ansaitsisi kommentointia lankaan, mutta oikaisen muutaman seikan kuitenkin. Ei antisemitismi sinällään ole laissa rankaistavaa. Kaikki kansanosaa vastaan kiihottaminen on kuitenkin rikos. Ja toki pitääkin olla. Pelkkä holokaustin kieltäminen on rikos lähinnä kaiketi joissain niissä Euroopan maissa jotka olivat natsi-Saksan miehittämiä ja joissa kansanmurha koettiin.

Juutalaisten ratkaisevan osan julkituominen, tunnustaminen ja tuomitseminen viimevuosisadan Euroopan traumaattisissa tapahtumissa on usein pyritty leimaamaan juutalaisvihamieliseksi ja rasistiseksi näkökulmaksi.

Ymmärrätköhän nyt itsekään mitä kirjoitit.

Anti-semitistejä on myöskin vainottu järjestelmällisesti. Olemme joutuneet häviäjävaltioiden kansalaisina sosialistisen poliittisen painostuksen uhreiksi ..

Voih. Miten teitä on vainottu?

Sivistäkää itseänne asian tiimoilta oheisia linkkejä tutkimalla
Alexander Solzhenitsyn: The Gulag Archipelago
(Nobel palkittu Venäläinen kirjailija)
http://en.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Solzhenitsyn

Et ole tainnut lukea koko opusta, kun et tiedä sen suomalaista nimeä sisällöstä puhumattakaan. Se on Vankileirien saaristo ja siinä kuvataan realistisella tyylilajilla Stalinin vankilakoneistoa. Antisemitismi on vanha venäläinen perinne Pogromeineen, ei ollut Neuvostiliitto siitä vapaa, eikä ollut Soltzenitsynkään.
Jos asia kiinnostaa lisää, lue faktat vaikka täältä:

http://www.reason.com/news/printer/29113.html
http://www.friends-partners.org/partner ... sh/59.html

Robert Wilton: Les Derniers Jours des Romanofs
Yksityiskohtaiset kuvaukset bolshevikkien hirmuhallinnon etnisestä jakaumasta, tosin Ranskaksi.

Tämä avaa jo todella ummehtuneita arkkuja. Kirja on kirjoitettu ja julkaistu englanniksi lähemmäs 90 vuotta sitten – siis ennen kuin Neuvostoliitto perustettiin. Kirja on uusnatsien lukemistoa ja sen perusväittämä on että bolshevismi on juutalaisten salaliitto. Huhhuh.

Mutta kuten eräs merkittävä mies aikoinaan sanoi; mies joka ei tunne historiaa on kuin mies ilman silmiä tai korvia.

Vai niin. Viittaatkohan nyt itseesi? Goethe joka tapauksessa sanoi että joka ei tunne historiaa on tuomittu toistamaan sitä. Hyvin puhuttu. Suosittelen Xipelle peiliin katsomista tässä.

[kuriton]

aika kauas on jo menty, lakritsista ja neekerin pusuista ja en oo kyllä nähnyt yhtään pakkauksen päällisen näköstä tummaihoistakaan

joulupukki muuten tekee pilkkaa ikääntyvistä, ja lisäksi vanhuksiksi kun ei saa ketään enää nimittääkkään. aku ankka veljen poikineen juoksee ilman housuja, teletapit oli kieroutuneita jne. Aina löytyy uusia kun hakemalla haetaan.

[e-mac]

EDIT: Mainittakoon, että en ole millään lailla rasisti mihinkään suuntaan ja ystäväpiiriinikin on eri värisiä ihmisiä kuulunut. Pidän vain naurettavana sitä, että vähemmistöt hyvin usein tulkitsevat aivan kaiken loukkaavana ja syrjimisenä.

Varmaankaan kukaan tähän keskusteluun osallistuneista ei ole rasisti. Sanot, että mielestäsi on naurettavaa, että vähemmistöt loukkaantuvat helposti. Mutta siitähän tässä nimen omaan EI ole kyse! Tässä on kyse suomalaisista virkamiehistä, jotka varmuuden vuoksi haluavat poistaa ne lastenkirjakuvat karkeista, että vaan kukaan ei vahingossakaan loukkaantuisi! Ollaan niin poliittisesti korrekteja ja kielletään asioita vaikka niistä ei kukaan oikeasti hermostuisikaan. Se tässä riepoo!

[mercury]

teletapit oli kieroutuneita

Tän muistan vielä kuin eilisen päivän. Oli se kanssa. Aikuiset yrittää vääntää viatomasta lastensarjasta ihan väkisellä homoseksuaalisia viitteitä. Tiivi-Taavilla taisi olla väärä väri, väärä symboli antennissa ja vieläpä vääränlainen käsilaukku.