Ethernet-levy ammattikäytössä

Gingerwhip · Viesti Kirjoittaja **Gingerwhip** » 15.11.2006 klo 15.31

MacBookilla musaa tekevänä ihmispolona olen jo pitkään pähkäillyt hitaan kovon kanssa. Ostaessani konetta olin varma, että vaihdan kovon tuota pikaa nopeampaan ja isompaan, mutta nyt, vaihtoehtoja kartoitettuani, olen alkanut epäröidä. Alunperin vastauksen piti olla helppo, sillä firewire (se ainoa ja 400) on jo muussa käytössä ja usb on liian hidas, mutta sitten vastaan tuli tämä: http://www.buffalo-technology.com/produ ... egoryid=35. Aivan mieletön nopeus ja kapasiteettiakin mukavasti (löytyy terasiakin malleja) eikä hinta verkkokaupassa ole paha (216€ muistaakseni). Esim. Seagaten 100G:n 7200:n kovo on 150 € tietämillä. Tässä olisi vielä 150g:tä lisää tilaa, samalla nopeudella. Vaan kysymys kuuluukin: onko nopeus sama? Ja toinen kysymys, voinko asentaa musaohjelmani tuolle ja ajaa ne sieltä käsin? Onko kenelläkään kokemuksia vastaavien käytöstä?

Heh, toivottavasti joku jaksaa lukea tämän.

Tommi

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 15.11.2006 klo 15.49

Vaikka siellä olisi miljuunan rpm:n levy sisällä, niin se rajoittava tekijä tuossa on se ethernet. Vaikka se oli gigainen ethernet, niin ei se silti niin vauhdikkaasti pelitä, että siltä kannattaisi mitään softia ajella. Tai näin ainakin minun järki ja matematiikkapää sanoo.

Varmaan se fiksuin ratkaisu olisi hommata FW-levy, jonka perään voit linkittää tuon sinun toisen FW-laitteesi.

alspe · Viesti Kirjoittaja **alspe** » 15.11.2006 klo 16.06

Katsoit 100 gigan Seagaten hinnan varmaan läppärilevyistä.
http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=13118
250 giganen on 90 euroa.

Ajatuskatkos

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 15.11.2006 klo 16.09

alspe kirjoitti:Ethernetkäytössä tiedonsiirtonopeus on noin 54 MBit/s / 8 = 7 Mt / s. Ja tuo on aivan teoreettinen joka tulee yleensä vakaa kahdella. Jos 3 Mt / s on tiedonsiirto ethernetissä, niin se on käytönnössä. korkeintaan 10% siitä mitä langan kanssa olisi.

Selitäs tää sama uudestaan, niin että kerrot mitkä noista luvuista koskee wlania ja mitkä piuhan kanssa kulkevaa tietoa. Nyt näyttäisi siltä, että on jotenkin termit solmussa

alspe · Viesti Kirjoittaja **alspe** » 15.11.2006 klo 16.14

TheKraken kirjoitti:
alspe kirjoitti:Ethernetkäytössä tiedonsiirtonopeus on noin 54 MBit/s / 8 = 7 Mt / s. Ja tuo on aivan teoreettinen joka tulee yleensä vakaa kahdella. Jos 3 Mt / s on tiedonsiirto ethernetissä, niin se on käytönnössä. korkeintaan 10% siitä mitä langan kanssa olisi.
Selitäs tää sama uudestaan, niin että kerrot mitkä noista luvuista koskee wlania ja mitkä piuhan kanssa kulkevaa tietoa. Nyt näyttäisi siltä, että on jotenkin termit solmussa

Ajatuskatkos

Zam · Viesti Kirjoittaja **Zam** » 15.11.2006 klo 16.34

Mitä ihmettä täällä oikein tapahtuu? Älkää hämätkö ihmisiä luuloillanne

Perusethernet eli rj45-langallinen verkko: teoreettinen maksimi 100 Mbit/s eli 12,5 MB/s

Gigabitin ethernet sitten luonnollisesti 1000 Mbit/s eli 125 MB/s.

Firewire: teoreettinen maksimi joko 400 Mbit/s tai 800 Mbit/s eli 50 MB/s tai 100 MB/s

USB 2.0: teoreettinen maksimi 480 Mbit/s eli 60 MB/s

Johtopäätös: Gigabitin eetteri pieksee teoriassa niukasti nopeimmankin firewiren. Muut paitsi USB 2.0 pääsevät käytännön siirroissa hyvin lähelle teoreettista maksimia, USB saattaa jäädä vaivaiseen 100-150 Mbit/s nopeuteen, riippuen ajureista ja piirisarjoista.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 15.11.2006 klo 16.35

alspe kirjoitti:Joo en ole sitten Guru, etten ala väittämään mutta itse luulisin että näin :
Ethernet : 54 Mbit/s = 7 Mt / s (tämä kuulemma on luokkaa 2 Mt / s)
langalla : ? FW 400 Mbit / s = 50 Mt / s (myös teoreettinen, olisko 35 Mt / s oikea)

Kyllä nyt on kuviot hukassa.

Tuo 54 Mbit/s on tuon b-wlanin teoreettinen nopeus. Tuossa mainitussa buffalossa se on piuhan kanssa taas 100 Mbit/s tai 1000 Mbit/s riippuen kumpi verkkokortti löytyy toisesta päästä piuhaa.

alspe · Viesti Kirjoittaja **alspe** » 15.11.2006 klo 16.48

Joo olin kokoajan meinaamassa langatonta verkkolevyä jossa nopeus on siis 54 / 108 MBit/s yleensä.

Poistan aiemmat virheet niin ei tule väärinkäsityksiä.

Langallinen ethernet on siis nopea, sen tiedän 8)

BlueTide · Viesti Kirjoittaja **BlueTide** » 16.11.2006 klo 13.46

Tuossa tulikin jo yhteyksien nopeuksista, mutta mainittakoon vielä kovalevyjen nopeuksista erikseen. Yksittäisten kovalevyjen nopeus jatkuvassa siirrossa on luokkaa 50-135* MB(ytes), ja tuo yläpää (> 75 MB/s) on pääasiassa kalliiden levyjen tannerta (WD Raptor ja SCSI+). RAID käytössäkään noita nopeuksia ei voi kertoa suoraan levyjen määrällä.

Gigabitin ethernet itsessään riittää siis aika pitkälle.

* Hieman aloin köhimään kun tarkistin tuota yläpäätä StorageReview:stä. Paras SCSI-levy tosiaan puskee tuon 135 MB/s tänä päivänä...

Pbman · Viesti Kirjoittaja **Pbman** » 16.11.2006 klo 17.47

BlueTide kirjoitti:Tuossa tulikin jo yhteyksien nopeuksista, mutta mainittakoon vielä kovalevyjen nopeuksista erikseen. Yksittäisten kovalevyjen nopeus jatkuvassa siirrossa on luokkaa 50-135* MB(ytes), ja tuo yläpää (> 75 MB/s) on pääasiassa kalliiden levyjen tannerta (WD Raptor ja SCSI+). RAID käytössäkään noita nopeuksia ei voi kertoa suoraan levyjen määrällä.

Gigabitin ethernet itsessään riittää siis aika pitkälle.

* Hieman aloin köhimään kun tarkistin tuota yläpäätä StorageReview:stä. Paras SCSI-levy tosiaan puskee tuon 135 MB/s tänä päivänä...

Käytännössä ulkoinen firewire hieman "kuristaa" kovalevyä eli se lanka on pullonkaula. FW800:lla pullonkaula poistuu ja normaali 7200rpm levy toimii piuhan päässä yhtä nopeasti kuin koneen sisällä.

Gigabitin verkossa verkkolevy toimii käytännössä samalla vauhdilla kuin sisäinen levy, olettaen että piirisarjat ja muut ovat hyviä ja toimivat kuten pitää. WLANilla ollaan koviakin nopeuksia jo saatu, mutta kuluttajasovellukset odottavat vielä itseään. Tulossa oleva (tai onhan noita vissiin jo myynnissä) nopeuden tuplaus auttaa melkoisesti, mutta ei tarpeeksi.

tkt · Viesti Kirjoittaja **tkt** » 16.11.2006 klo 18.40

Käytännön nopeudet ovat hieman pienempiä kuin teoreettiset arvot. Esimerkiksi tällaisia arvoja on esitetty eri liitäntöjen nopeuksiksi:
USB 1.1 - 1 MB/s
USB 2.0 - 25 MB/s
FW400 - 30 MB/s
FW800 - 60 MB/s
SATA150 - 120 MB/s

--Ari

BlueTide · Viesti Kirjoittaja **BlueTide** » 16.11.2006 klo 18.51

tkt kirjoitti:Käytännön nopeudet ovat hieman pienempiä kuin teoreettiset arvot.

.. ja mitä tulee eetteriin niin se todellakin riippuu seka raudasta että asetuksista (tämän vuoksi on vähän paha antaa kovia arvoja). On yksi jos toinenkin valitellut jumboframeista ja muista, tosin nämä jutut enemmänkin Windows/Linux puolelta.

Gingerwhip · Viesti Kirjoittaja **Gingerwhip** » 16.11.2006 klo 19.06

Kiitoksia kaikille keskusteluun osallistuneille, ainakin minun kohdaltani pähkäily sai päätöksen. Sikäli kuin arvostan nopeutta liennee jo yllä linkittämäni ethernet-levy ratkaisuni.

alspe · Viesti Kirjoittaja **alspe** » 17.11.2006 klo 9.06

Mitä eroa tolla halvemmalla Buffalon verkkolevyllä on Pro-malliin?
http://www.buffalo-technology.com/produ ... egoryid=16

Tässä pro : http://www.buffalo-technology.com/produ ... egoryid=35

Kytkentä minä tulevan WLAN-pömpelin ja verkkolevyn noin kun kuvassina? Siirtyykä data iMacin ja verkkolevyn välillä nopeasti RJ-45:lla vai iMacciinkin vain langattomasti?

titityyana · Viesti Kirjoittaja **titityyana** » 17.11.2006 klo 9.15

Verkkolevystä langallisena tukiasemaan. Siitä eteenpäin sitä samaa reittiä jolla kone on yhteydessä tukiasemaan. iBook siis langattomasti ja iMac oman valintasi mukaan. Piuha näyttäis olevan kiinni, jolloin jos olet valinnut yhteystavaksi eth0 etkä airporttia, niin imacciin tieto liikkuu lankaa pitkin. Jos taas sulla on Airport yhteydessä tohon tukiasemaan, niin tieto liikkuu langattomasti, vaikka piuha olisikin kiinni. Riippuu siitä kumman laitteen olet valinnut yhteyskäytäväksi, wlan vai piuha.

Mutta jos tuon kuvan mukaan teet ja et airportilla imacisa ota yhteyttä, niin lankaa pitkin liikkuu ja nopeeta.

mercury · Viesti Kirjoittaja **mercury** » 17.11.2006 klo 9.40

titityyana kirjoitti:Mutta jos tuon kuvan mukaan teet ja et airportilla imacisa ota yhteyttä, niin lankaa pitkin liikkuu ja nopeeta.

Alspelle sellainen lisäys tähän, että mikäli ton wlan-pömpelin lankaliitännät eivät yllä gigabitin nopeuteen, hidastat lankayhteyttä aika rankasti. iMacisi ja molemmat esittämäsi verkkolevymallit pääsevät gigabitin nopeuteen.

alspe · Viesti Kirjoittaja **alspe** » 17.11.2006 klo 9.59

Joo näyttäisi useimmat tavalliset WLAN-reitittimet olevan 10/100 liitännöillä. Mutta sehän mulla riittää kun tarkoitus ei ole vekslata kamaa edestakaisin kovin suuria määriä. Pystyykö langallinen 100 MBit/s lähelle teoreettista siirtonopeutta eli n. 12 Mt/s?

Gingerwhip · Viesti Kirjoittaja **Gingerwhip** » 17.11.2006 klo 13.16

Mitä eroa tolla halvemmalla Buffalon verkkolevyllä on Pro-malliin?

Oman käyttöni kannalta se, että halvemmassa on hitaampi levy. Oli niissä muitakin eroja mutta en jaksanut niihin syventyä.

BlueTide · Viesti Kirjoittaja **BlueTide** » 17.11.2006 klo 13.29

alspe kirjoitti:Joo näyttäisi useimmat tavalliset WLAN-reitittimet olevan 10/100 liitännöillä. Mutta sehän mulla riittää kun tarkoitus ei ole vekslata kamaa edestakaisin kovin suuria määriä. Pystyykö langallinen 100 MBit/s lähelle teoreettista siirtonopeutta eli n. 12 Mt/s?

12,5 MB (tai Mt) tulee jakamalla 100Mbit kahdeksalla (tavu on sovittu 8 bittiin), jolla saadaan suoraan kaista raakaliikenteelle. Tuosta vain ei ole hiveästi hyötyä, johtuen esimerkiksi CSMA/CD*:sta, TCP/IP ja samba kerroksista tuon päälle.

CSMA/CD on riippuvainen muun muassa kytkettyjen koneiden määrästä ja siitä onko tukiasema kytkin vai hub, sekä kuun asennosta ja mummon sukkien väristä. TCP/IP ja samba osittain asetuksista ja lähetettävän datan luonteesta. Joskus (harvemmin nykyään) rauta on vain niin mätää että se voi tippua alhaisemmille nopeuksille.

Summa summarum, mitään 12,5MB/s ei ole aihetta odottaa. Kuinka paljon tuo jää alle sitten taas riippuu. 10MB/s alkaisi olla maksimi mitä uskaltaisi peukalosääntöisesti toivoa, mutta pettyä ei kannata jos jäät senkin alle.

* Carrier Sense Multiple Access with Collision Detection

kamina · Viesti Kirjoittaja **kamina** » 17.11.2006 klo 13.33

http://www.tomsnetworking.com/2005/06/2 ... page5.html

Tuosta eteenpäin löytyy sen gigabitin linksysin suorituskyvystä. Löytyy testejä sekä 100Mb että 1000Mb verkoissa.

kide- · Viesti Kirjoittaja **kide-** » 17.11.2006 klo 15.32

Mikrobitin maaliskuun numerossa ollut viiden verkkolevyn testi ei antanut kovin ruusuista kuvaa verkkolevyistä. Nopeuksissa oli hyvinkin suuria eroja eikä sitä taida paketin kyljestä selvitä...
Etenkin Lacien levyn suoritus oli suorastaan ala-arvoinen muihin verrattuna. Se haukuttiinkin alumiinietanaksi.

kamina · Viesti Kirjoittaja **kamina** » 17.11.2006 klo 15.34

Ylläolevan linkin takaa löytyy monista levistä testiä.

Glen · Viesti Kirjoittaja **Glen** » 17.11.2006 klo 16.33

alspe kirjoitti:Joo näyttäisi useimmat tavalliset WLAN-reitittimet olevan 10/100 liitännöillä. Mutta sehän mulla riittää kun tarkoitus ei ole vekslata kamaa edestakaisin kovin suuria määriä. Pystyykö langallinen 100 MBit/s lähelle teoreettista siirtonopeutta eli n. 12 Mt/s?

Mitä itse olen noihin kuluttajapuolen WLAN-reitittimiin törmäillyt, niin läpäisykyky niillä on ollut jotakin 80Mbps:n luokkaa teoriassa. Eli vaikka siellä on 100-liitännät, ei niiden "laatu" yllä tarpeeksi korkealle. Toisaalta, minä en hirveästi pienten tiedostojen siirrossakaan valitellut, kun 802.11b:n teoreettisella 11Mbps:n (tai 5.5Mbps) nopeudella siirtelin tavaraa läppäriltä pöytäkoneelle.

kermit · Viesti Kirjoittaja **kermit** » 17.11.2006 klo 19.52

10MB/s kahta puolta valuu Synologyn verkkolevyltä Buffalon 10/100 kytkimen kautta.

kamina · Viesti Kirjoittaja **kamina** » 18.11.2006 klo 11.30

Testasin just Buffalon Linkstation verkkolevyltä, siis vanhempi perusmalli jossa ei ole gigabitin liitintä. Tuo on kiinni 10/100 linksys kytkin / wlan yhdistelmässä.

Wlanin kautta tulee ftp'llä vähän alle 3MB/s
Ethernetin kautta noin 8MB/s