Apple & HDCP

honpsu · Viesti Kirjoittaja **honpsu** » 15.11.2006 klo 16.50

Kovasti Apple on panostanut koneidensa HTPC keskeisyyteen, mutta mikä on tilanne HDCP tuen suhteen? Ajatuksissa on ollut macbookin osto olohuoneen multimediakoneeksi, mm. syöttämään 720p kuvaa tykille HDMI:n kautta, ja odotteltu C2D päivitys tulikin - mutta eihän nuo tue HDCP:tä eli on sinällään turha ostos tulevaisuutta ajatellen!? Mikä on iMacien laita tuen suhteen?

Teemu

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 15.11.2006 klo 16.56

Öö?

Siis HDCP:hän on salaustapa, jolla salataan digitaalisesti piuhassa kulkeva kuva. Eli siis HDMI ja DVI-liittimistä on tällöin kyse. Kyse ei ole mistään omasta liittimisestä tai liitäntätavasta.

Nyt en ymmärrä miten mini tätä ei tue?

EDIT: Ja tuo koskee vain HD DVD ja BluRay-levyiltä toistettavia ICT-flagin sisältäviä salattuja leffoja. Noitahan et minillä joka tapauksessa pysty katsomaan ja sitä paitsi HDCP ei ole hetkeen tulossa käyttöön, koska monella kuluttajalla on tv, joka sitä ei tue.

Zam · Viesti Kirjoittaja **Zam** » 15.11.2006 klo 17.07

HDCP on kyllä hankala pala, jota Apple ei tietääkseni ole ratkonut mitenkään. Jotta HDCP-tavaraa voi lähettää tietokoneelta telkkarille, vaaditaan näytönohjaimelta HDCP-piiri, jota ei todellakaan ole missään Applen kannettavassa. Tietääkseni tätä tosiasiaa ei voi ainakaan virallisesti kiertää pelkällä softalla.

Telkkarithan ovat kyllä asiallisesti HDCP-yhteensopivia olleet jo pitkään, sen takaa jo se, että HDMI-kaapelin speksiin kuuluu HDCP, eli jos sellainen töpseli tv:stä löytyy niin pitäisi toimia. Vanhan ajan ei-hd-resoluution telkkareissahan taas ei menetetä mitään, koska perusresoluutiollahan HDCP-koodattuja leffoja voi aina katsoa ilman salausta.

honpsu · Viesti Kirjoittaja **honpsu** » 15.11.2006 klo 17.12

TheKraken kirjoitti:Öö?

Siis HDCP:hän on salaustapa, jolla salataan digitaalisesti piuhassa kulkeva kuva. Eli siis HDMI ja DVI-liittimistä on tällöin kyse. Kyse ei ole mistään omasta liittimisestä tai liitäntätavasta.

Nyt en ymmärrä miten mini tätä ei tue?

Kyllä, salaustapa, liitännäthän ovat kyllä kunnossa. Mutta rautatuki ymmärtääkseni
puuttuu GMA950:sestä, mikä on tuki käyttöjärjestelmän, ajurien ja softien puolesta?

MacBook oli ajatuksissa hankkia, ei mini jos ilmaisin epäselvästi.

TheKraken kirjoitti: EDIT: Ja tuo koskee vain HD DVD ja BluRay-levyiltä toistettavia ICT-flagin sisältäviä salattuja leffoja. Noitahan et minillä joka tapauksessa pysty katsomaan ja sitä paitsi HDCP ei ole hetkeen tulossa käyttöön, koska monella kuluttajalla on tv, joka sitä ei tue.

Miksei katselisi, ajattelitko että HDDVD:n / BluRayn tullessa koko laitekanta menisi vaihtoon vain fyysisen median vaihtuessa, ja tämäkö on muka Applenkin lähestyminen tähän asiaan? Tuskin. Kyllähän niitä ulkoisia asemia, ja mikseis sisäisiäkin, löytyy ja niillä kykenee kuvan toistamaan - eriasia vain on antaako toisto-ohjelma lähettää kuvaa täydellä resolla vai vaan alaspäinnäytteistettynä HDCP:n puutteetn takia.?

Onko nyt varmaa ettei HDCP ole tulossa ennen vuotta ~2010 vai onko yhtä hyvää puhetta kuin Ylenkin "HDTV tulee aikaisintaan vunna 2010"? eli itku tulee ensivuonna yritettäessä HDTV-leffoja uudenkarhealla MacBookilla toistaa.?

Zam · Viesti Kirjoittaja **Zam** » 15.11.2006 klo 17.21

Kyllä HDCP tulee periaatteessa käyttöön heti ensimmäisten HD DVD ja Blue Ray -leffojan kanssa. Toki monet suuret studiot ovat suunnitelleen sen lykkäämistä vuoteen 2010 jotta jenkkien vanhempi HDTV-kanta ehtisi uusiutua. Mutta periaatteessa kaupan hyllyltä voi HDCP-tavaraa löytyä aivan piankin.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 15.11.2006 klo 17.35

honpsu kirjoitti: Kyllä, salaustapa, liitännäthän ovat kyllä kunnossa. Mutta rautatuki ymmärtääkseni
puuttuu GMA950:sestä, mikä on tuki käyttöjärjestelmän, ajurien ja softien puolesta?

Eiköhän semmoinen tuki tule sitten kun se on ajankohtaisempaa.

honpsu kirjoitti: Miksei katselisi, ajattelitko että HDDVD:n / BluRayn tullessa koko laitekanta menisi vaihtoon vain fyysisen median vaihtuessa, ja tämäkö on muka Applenkin lähestyminen tähän asiaan? Tuskin. Kyllähän niitä ulkoisia asemia, ja mikseis sisäisiäkin, löytyy ja niillä kykenee kuvan toistamaan - eriasia vain on antaako toisto-ohjelma lähettää kuvaa täydellä resolla vai vaan alaspäinnäytteistettynä HDCP:n puutteetn takia.?

No Apple ei ainakaan ole mitään Bluray-päivityspaketteja tarjoamassa. Toki jos itse tahtoo kikkailla vanhan dvd-aseman tilalle blurayn niin mikään mahti ei sitä säätäjää toki estä, eikä myöskään estä ulkoisen aseman käyttämistä, mutta se ei liene poista sitä ongelmaa, että GMA950 ei sitä HDCP-sirua sisällä.

Eli kyllä se laitekanta vaan on silloin uusittava, tai sitten sijoita Mac Prohon, johon saa varmasti sopivan näytönohjaimen, sitten kun sellaista tarvitaan.

EDIT: Mainittakoon vielä se, että itse olen päättänyt homman ratkaista niin, että hommaan suosiolla sen hd-soittimen sitten kun on tarpeellista. Läppäriltä voi kattella sitten ne netistä ladatut ja EyeTV.n nauhoitukset edelleen.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 15.11.2006 klo 17.41

Ja unohtui mainita, että onhan applellakin mahdollisesti se ratkaisu tulossa: http://en.wikipedia.org/wiki/ITV_(Apple)

EDIT: Pitää copypasteta tuo linkki, ei foorumisofta tykkää sulkeista näemmä

honpsu · Viesti Kirjoittaja **honpsu** » 15.11.2006 klo 17.42

Tai sitten hommaan vaan sen PC:n joka hommaan taipuu... =/

Mikä on iMacien tilanne, ATI:n ja nVidian ohjaimillahan noita saa.? Ja mikä on tilanne käyttöjärjestelmän ja ajureiden saralla, eikai Apple näin pahasti voi jäässä olla HDCP:n kanssa?

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 15.11.2006 klo 17.46

Ei ne näemmä nyt ihan silmät ummessa kulje:

http://www.engadgethd.com/2006/03/03/ap ... -hd-ready/

http://digg.com/apple/Apple_s_MacBook_Pro_HD_ready_

iMaccien HDCP-valmiuteen ei kuulemma ole saatu vastausta ei Applelta, eikä Nvidialta. Eli sitä voi vain arvailla.

EDIT: Joltain foorumilta osui simmuun väite, että ATI:n korteissa tukea ei olisi vielä laisinkaan.

Taitaapi olla niin, että perässä laahaa korttien valmistajat eikä apple?

honpsu · Viesti Kirjoittaja **honpsu** » 15.11.2006 klo 17.54

TheKraken kirjoitti:Ei ne näemmä nyt ihan silmät ummessa kulje:

No noista nyt ei voi vetää oikein mitään johtopäätöstä suuntaan jos toiseen HDCP-tuesta.

iTv vaikuttaa lupaavalta, mutta se tuskin tukee muita kuin tiettyjä codeceja ja sitämyöten järkevyys on vaakalaudalla jos leffat pitää ensin koneella decodata ja sitten encodata iTv:n ymmärtämään muotoon streemattavaksi. Toisaalta, HD-matskua tuskin tullaan suuremmin muissa kuin MPEG2/MPEG4 muodossa näkemään lähiaikoina, toivottavasti.. Mutta silti ei jaksaisi kiinnostaa moinen purkki joka vanhentuu heti codecien vaihtuessa kun vaihtoehtona olisi tietokone joka taipuu aina tarvittaessa mihin sitten halutaankin, jos vaan rauta-asiat on kunnossa (HDCP nyt tärkeimpänä).

Zam · Viesti Kirjoittaja **Zam** » 15.11.2006 klo 17.54

Eipä se nyt vielä mitään lupaa jos dvd-soitto-softa tukee hyviä resoluutiota. Ihme olisi jos ei tukisi jos näyttökin tukee.

Mutta HDCP-siru tarvitaan, ja se löytyy kyllä suurimmasta osasta uusia vähänkin paremman luokan PC-näytönohjaimia (ei tosin kaikista, asia kannattaa aina erikseen varmistaa). Mutta esim monissa Nvidia 7600 sarjalaisissa ja siitä ylöspäin on.

JuhaN · Viesti Kirjoittaja **JuhaN** » 15.11.2006 klo 21.47

Minä toivon sormet ristissä, että Applen seuraavan sukupolven DVD Player-ohjelma (HD-DVD/BluRay-tuella) osaa saman tempun kuin XBox360. ICT-flagihan ei kiellä täyden HD-reson lähettämistä VGA:lla ilman HDCP-tukea, vain DVI/HDMI ja komponentti jäävät pois. Näin voisi saada jo nykyiseen rautaan lisättyä HD-DVD/BluRay-toiston pelkällä ulkoisella pyörittimellä... Ehkä!!

...ja kuten aiemminkin sanottua ICT-flagia ei löydy vielä yhdestäkään kaupallisesta julkaisusta...

=)juha

L_A_G · Viesti Kirjoittaja **L_A_G** » 19.11.2006 klo 12.24

Olen tässä miettinyt pikkasen tuon HDCP suojaustekniikan tulevaisuutta, onko se yhtä "murtamaton" kuin DVD levyjen kopiosuojaus (joka tunnetusti murettiin melko nopeasti).

honpsu · Viesti Kirjoittaja **honpsu** » 23.11.2006 klo 12.40

Viimeistään helmikuussa saanemme tarkennusta/parannusta HDCP-tilanteeseen Applen suunnitellessa aloittavan Blue-Ray asemien toimitukset mäkkien kanssa, Leopardin ilmestymisen aikoihin. Eli taidanpa odottaa ainakin helmikuulle vielä.

http://notes.thinksecret.com/secretnote ... note.shtml

Teemu

TarZani · Viesti Kirjoittaja **TarZani** » 23.11.2006 klo 12.47

Mulle kelpais 1080p kykenevä mini blu-ray asemalla hdmi lähdöllä.

arcana · Viesti Kirjoittaja **arcana** » 23.11.2006 klo 18.22

TarZani kirjoitti:Mulle kelpais 1080p kykenevä mini blu-ray asemalla hdmi lähdöllä.

Laittanevatko miniin ollenkaan tuota HDMI -lähtöä vielä ainakaan kun tuohon applen iTV -härveliin näkyy tulevan moinen. Vois nimittäin syödä vähän markkinoita tuolta vehkeeltä.
http://en.wikipedia.org/wiki/ITV_%28Apple%29

honpsu · Viesti Kirjoittaja **honpsu** » 24.11.2006 klo 10.43

Uusiempien tietojen mukaan Intel satsaamassa HDMI & HDCP tukeen piirisarjoissaan, virallisesti julkaisu kuitenkin vasta kolmannella vuosineljänneksellä.

http://plaza.fi/muropaketti/lisatietoja-bearlake-gsta

MNi · Viesti Kirjoittaja **MNi** » 24.11.2006 klo 10.46

arcana kirjoitti: Laittanevatko miniin ollenkaan tuota HDMI -lähtöä vielä ainakaan kun tuohon applen iTV -härveliin näkyy tulevan moinen. Vois nimittäin syödä vähän markkinoita tuolta vehkeeltä.
http://en.wikipedia.org/wiki/ITV_%28Apple%29

Noi laitteet on toki ihan eri hintaluokassa eikä iTV:ssä ole mitään optista asemaa, joten ovat aika erilaisia eikä minusta voi täysin vaihdannaisina vertailla. Ehkä Applea ei syönti haittaa, jos Ministä jää iTV:tä parempi kate käteen?

arcana · Viesti Kirjoittaja **arcana** » 24.11.2006 klo 10.53

MNi kirjoitti:
arcana kirjoitti: Laittanevatko miniin ollenkaan tuota HDMI -lähtöä vielä ainakaan kun tuohon applen iTV -härveliin näkyy tulevan moinen. Vois nimittäin syödä vähän markkinoita tuolta vehkeeltä.
http://en.wikipedia.org/wiki/ITV_%28Apple%29
Noi laitteet on toki ihan eri hintaluokassa eikä iTV:ssä ole mitään optista asemaa, joten ovat aika erilaisia eikä minusta voi täysin vaihdannaisina vertailla. Ehkä Applea ei syönti haittaa, jos Ministä jää iTV:tä parempi kate käteen?

Tai ehkä ennemminkin ne haluavat että mielummin kuluttaja ostaa molemmat?

mixu · Viesti Kirjoittaja **mixu** » 24.11.2006 klo 11.43

TheKraken kirjoitti:Öö?

Siis HDCP:hän on salaustapa, jolla salataan digitaalisesti piuhassa kulkeva kuva. Eli siis HDMI ja DVI-liittimistä on tällöin kyse. Kyse ei ole mistään omasta liittimisestä tai liitäntätavasta.

Kyseessä on tosiaan salausprotokolla, mutta se vaatii rautatason tuen sekä näytönohjaimesta ja näytöstä.

PC-puolelle on joitain HDCP:tä tukevia nVidia-pohjaisia kortteja, mutta testien mukaan HDCP toteutus on buginen.

Ohjelmistopäivityksellä tukea tuskin siis tulee. Tietysti softankin on se ymmärrettävä.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 24.11.2006 klo 13.32

mixu kirjoitti:
TheKraken kirjoitti:Öö?

Siis HDCP:hän on salaustapa, jolla salataan digitaalisesti piuhassa kulkeva kuva. Eli siis HDMI ja DVI-liittimistä on tällöin kyse. Kyse ei ole mistään omasta liittimisestä tai liitäntätavasta.
Kyseessä on tosiaan salausprotokolla, mutta se vaatii rautatason tuen sekä näytönohjaimesta ja näytöstä.

PC-puolelle on joitain HDCP:tä tukevia nVidia-pohjaisia kortteja, mutta testien mukaan HDCP toteutus on buginen.

Ohjelmistopäivityksellä tukea tuskin siis tulee. Tietysti softankin on se ymmärrettävä.

Luitko ainuttakaan tämän minun viestini jälkeen tullutta viestiä? Nämä kaikki asiat on jo käyty läpi ainakin pariin kertaan tässä topicissa.

Ei siis millään pahalla, mutta kun viestisi informaatioarvo vain on täysi nolla.