Tasavero ja perustulo. Mitä mieltä olet?
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Tasavero ja perustulo. Mitä mieltä olet?
Viesti Kirjoittaja Jamac »
Linkki: http://www.vihreat.fi/fi/node/822
Mitäs mieltä olisitte? Jos tällä saataisiin naurettavaa sosiaaliturva-luukulta-luukulle-juokse-jo purettua, niin hyvä sanon minä.
-
- Viestit: 2725
- Liittynyt: 14.3.2006 klo 9.23
- Paikkakunta: Espoo
-
- Viestit: 2566
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.53
- Paikkakunta: Ylivieska
Viesti Kirjoittaja freemem »
Isopalkkaiset maksavat linkin mukaan edelleen enemmän veroa, ja kaikki kansalaiset saavat verottomana könttäsumman palkkansa lisäksi.
Sanomalla asiaa tasaveroksi tulee mieleen se että nyt kaikilta menee 40 prossaa ja keski/pienituloiset ei saa mitään tilalle.
Itse en äänestänyt vielä mihinkään suuntaan kun näköjään vaatisi vähän enemmän ajattelua ja tutkimista. Harmi että tuo vihertävien linkistä löytyvä lisäinformaatio on yhtä sekamelskaa, joku kun tekis siitä pdf fileen niin se aukeaisi jokaisen koneella.
-
- Viestit: 4927
- Liittynyt: 10.5.2005 klo 12.56
- Paikkakunta: Joensuu
Viesti Kirjoittaja gramdel »
/---
ap
-
- Viestit: 448
- Liittynyt: 23.11.2004 klo 14.38
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Viesti Kirjoittaja Jamac »
-
- Viestit: 4403
- Liittynyt: 3.1.2005 klo 14.37
Viesti Kirjoittaja matteus/2 »
Ideana tuossa on kannustaa työntekoon. Tällä hetkellä tilanne kun on se että jos olet työttömänä niin sinun "ei kannata" mennä esim. osa-aikatyöhön sillä kaikki tienaamasi raha vähennetään työttömyyskorvauksesta / sosiaalituesta tms. Lopputulos on usein se että käteen jää saman verran rahaa, kävi sitten töissä tai makasi työttömänä kotona. Ei siis hoivaamista, vaan kannustamista.bryan kirjoitti:Ei mielestäni mitään järkeä, täällä hoivataan jo ihan liikaa.
Multa jäi kyllä tarkemmat tiedot tuosta vihreitten mallista lukematta sillä tiedosto oli vain PowerPoint -muodossa. Huono meininki.

-
- Viestit: 19
- Liittynyt: 1.12.2006 klo 15.05
Viesti Kirjoittaja Usva »
Varsinaista tasaveroa en kannata, mutta siitähän tässä ei olekaan kyse, sillä hyvin tienaavat maksaisivat palkastaan edelleen enemmän veroa kuin huonopalkkaisilla aloilla työskentelevät.
-
- Viestit: 1620
- Liittynyt: 4.5.2004 klo 20.45
- Paikkakunta: Tampere
-
- Viestit: 25497
- Liittynyt: 9.6.2005 klo 15.24
- Paikkakunta: Oulu
-
- Viestit: 213
- Liittynyt: 9.9.2006 klo 17.30
- Paikkakunta: Espoo / Tre
Viesti Kirjoittaja Xipe Totec »
Talous -ja veropoliittiset asiat olisi kuitenkin syytä jättää taloustieteilijöille. Valtiolla pitäisi olla korkeintaan hyvin rajoitettu rooli taloudessa. Raha ei kasva puussa. Rahaa ei vain voi painaa lisää ja jakaa niille joilla sitä ei ole ainakaan näin suuressa mittakaavassa. Hetkellisesti tämäntapainen voisi toimia pienessä mittakaavassa aiheuttamatta suurempia taloudellisia ongelmia. Joku toinen joutuu kuitenkin aina tekemään työtä jollekin toiselle jaettujen rahojen eteen. Oman työnsä päälle siis. Perustulo voisi saada pienen joukon ihmisiä hetkellisesti korkeammalle hyötytasolle, mutta tämäkin kestämätön ratkaisu rahoitettaisiin vain muiden kustannuksella, jotka taasen joutuisivat alemmalle hyötytasolle. Tilanteessa voittaisivat lyhyellä aikavälillä ne jotka eivät ole valmiita tekemään työtä toimeentulonsa eteen, ja tilanteen häviäjinä olisivat työntekijät. Pidemmällä aikavälillä, jolla tämänkaltaisia asioita ratkaisuja pitäisi tarkastella, kaikki häviävät.
Perustulo olisi vain yksi niistä monista lyhytnäköisistä ja kestämättömistä ratkaisuista, joillaisia sosialisteilta tulee ja joilla he yrittävät väistellä todellisia ongelmia joita on mm. massiivinen työttömyys, kaikin puolin liian korkea verotus, liian korkea toimeentulotuki, liian pitkä työttömyyskorvausten maksu, liian suuri valtion taloudellinen sääntely, liian paljon pakolaisia, hallinnon liika Venäismielisyys (ryssänpelko), poliitikkojen tehottomuus, poliitikkojen politiikan tehottomuus, taloutemme ja koulutusjärjestelmämme ja terveydenhuoltomme jälkeenjääneisyys ym... Jotta pääsisimme pois tästä "hyvinvointivaltiosta" on meidän tehtävä radikaaleja ratkaisuja.
Mitä pidemmälle välttämättömien toimien kanssa taloutemme ja yhteiskuntamme elvyyttämiseksi vetkutellaan, sitä radikaalimmiksi ja väistämättömimmiksi elvyytystoimet muuttuvat. Suomi on menossa sosialistien politiikan ansiosta kohti yhteiskuntaa, jossa koulutusta vaativat työtehtävät eivät enää kannata, ja joka ei kykene kilpailemaan maailman markkinoilla, ja joka ei tuota riittävästi pätevää työvoimaa edes omiin tarpeisiinsa. Tällä nykylinjalla meille jäävät tehdastyöt, ja tehtaat ovat aasialaisten ja amerikkalaisten omistuksessa. Näiden työntekijöiden selkänahasta revitään sitten elanto toiselle puolelle kansaa joka ei työtä tee.
![Surullinen [:(]](./images/smilies/icon_sad.gif)
-
- Viestit: 412
- Liittynyt: 28.2.2004 klo 19.57
- Paikkakunta: Vantaa
-
- Viestit: 2566
- Liittynyt: 21.2.2004 klo 12.53
- Paikkakunta: Ylivieska
Viesti Kirjoittaja freemem »
edelleenkään en ota kantaa kannatanko vai vastustanko mutta eikös tämä laskutapa mene väärin?bandha kirjoitti:Jos perustulo olisi 500 euroa, niin ei se ainakaan työntekoon kannustaisi. Vaikkapa sairaanhoitaja tienaa n2000/kk, eli 1500 yli perustulon. Tästä pois se 40% veroa, niin käteen jää 900 euroa tuloa työstä, eli tuntipalkaksi tulisi 5,63. Kannustaako työntekoon?
2000 josta otetaan verot jää 1200 ja tähän perustulo joka on verotonta päälle = 1700 ? näin minä nuo sivut luin ja käsitin?
-
- Viestit: 412
- Liittynyt: 28.2.2004 klo 19.57
- Paikkakunta: Vantaa
Viesti Kirjoittaja bandha »
Ok. En lukenut esitystä. Nyt kun silmäilin sen nopeasti läpi, niin ei siellä mallin rahoituksesta juuri puhuta. Painetaanko lisää euroja vai mistä rahat tulee?freemem kirjoitti:edelleenkään en ota kantaa kannatanko vai vastustanko mutta eikös tämä laskutapa mene väärin?bandha kirjoitti:Jos perustulo olisi 500 euroa, niin ei se ainakaan työntekoon kannustaisi. Vaikkapa sairaanhoitaja tienaa n2000/kk, eli 1500 yli perustulon. Tästä pois se 40% veroa, niin käteen jää 900 euroa tuloa työstä, eli tuntipalkaksi tulisi 5,63. Kannustaako työntekoon?
2000 josta otetaan verot jää 1200 ja tähän perustulo joka on verotonta päälle = 1700 ? näin minä nuo sivut luin ja käsitin?
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Viesti Kirjoittaja Jamac »
Jos tienaa 2000 kuussa niin eikös veroprosentti ole nyt jo jonkinmoinen?bandha kirjoitti:Jos perustulo olisi 500 euroa, niin ei se ainakaan työntekoon kannustaisi. Vaikkapa sairaanhoitaja tienaa n2000/kk, eli 1500 yli perustulon. Tästä pois se 40% veroa, niin käteen jää 900 euroa tuloa työstä, eli tuntipalkaksi tulisi 5,63. Kannustaako työntekoon?
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Viesti Kirjoittaja Jamac »
Opintotuki, sossumenot (kunta), asumislisät, perustyöttömyysturva pois/alemmas. Byrokratia pois. Ihmisten pompottaminen pois.bandha kirjoitti:En lukenut esitystä. Nyt kun silmäilin sen nopeasti läpi, niin ei siellä mallin rahoituksesta juuri puhuta. Painetaanko lisää euroja vai mistä rahat tulee?
-
- Viestit: 13180
- Liittynyt: 30.12.2004 klo 15.09
- Paikkakunta: Oulu
Viesti Kirjoittaja mikastus »
Täh. Minä käsitin sen niin (jätän tässä sen ammattikunnan pois, koska se herättää turhia varauksia asian kannalta) että jos tienaa 2000 brutto, niin saa sekä kansalaispalkan (joka tuolla .ppt:ssä on esimerkkinä 450 eur), että 60 prosenttia tienaamastaan brutosta. Tämä tekisi 450 eur + 0,6 x 2000= 1700 EUR.bandha kirjoitti:Jos perustulo olisi 500 euroa, niin ei se ainakaan työntekoon kannustaisi. Vaikkapa sairaanhoitaja tienaa n2000/kk, eli 1500 yli perustulon. Tästä pois se 40% veroa, niin käteen jää 900 euroa tuloa työstä, eli tuntipalkaksi tulisi 5,63. Kannustaako työntekoon?
Mutta kai tuosta menee vielä työttömyysvakuutusmaksut jne., eli jotain vajaa 6 prosenttia. Tällöinkin vielä summa olisi noin: 450 + 0,54 x 2000 = 1530. Veroprosentit saattavat olla ehkä eduksi tämän verran tienaavalle.
Saatoin kyllä ymmärtää väärinkin, mutta turha kuvitella kannatusta asialle, jos esittämäsi laskutapa onkin oikein.
Yksinkertaistus olisi kyllä hyvä, ja varmasti poistaisi turhaa byrokratiaa ja hyysäystä. Tämä muutos ei tietenkään saisi poistaa yrittämisen mielekkyyttä - en tiedä kävisikö näin. Jokainenhan tässä yhteiskunnassa jokatapauksessa elätetään jollain tavalla ja jostakin pussista. Tämä on meidän yhteiskuntamme periaate, tuntukoon se kuinka epäoikeudenmukaiselta tahansa - ja toki tuntuu kun elämäntapalorvijoita katselee.
Mutta silti, ihmisarvo ja kansalaiskelpoisuus se on lorvijallakin. Eivät kaikki pysty, halua, osaa elää saman kaavan mukaan kuin toiset.
Hyvää olisi sekin yhdenmukaistaminen että ympätään samaan pakettiin monia sosiaalisia etuuksia. Loppuisi turhanpäiväinen ihmisten lokeroiminen, niputtaminen, arviointi ja pompotus. Jäljelle jäisi joko laiskotteluaikaa, tai sitten aikaa siihen työntekoon, joka palkitaan lisätienestillä.
Jos uudistus motivoisi aiemmin työttömänä lorvailleita hankkimaan hieman lisävoita leivänpäälle, eli työllistymällä vaikkapa ajoittain, omasta halusta, olisi sekin erittäin kannatettavaa.
Enpä osaa siltikään päättää vielä puolesta vai vastaan. Täytyy miettiä, tuo on varmaankin vaaliteemana väittelyissä esillä.
Edit. pakko lisätä selvennyksenä, ettei jää väärää kuvaa. Kaikki työttömäthän eivät ole lorvailijoita. Toiset on.
-
- Viestit: 412
- Liittynyt: 28.2.2004 klo 19.57
- Paikkakunta: Vantaa
Viesti Kirjoittaja bandha »
...terveydenhoito pois, kirjastot pois, julkinen liikenne pois...Jamac kirjoitti:Opintotuki, sossumenot (kunta), asumislisät, perustyöttömyysturva pois/alemmas. Byrokratia pois. Ihmisten pompottaminen pois.bandha kirjoitti:En lukenut esitystä. Nyt kun silmäilin sen nopeasti läpi, niin ei siellä mallin rahoituksesta juuri puhuta. Painetaanko lisää euroja vai mistä rahat tulee?
-
- Viestit: 9917
- Liittynyt: 18.9.2006 klo 11.02
Viesti Kirjoittaja kuriton »
Kannatan vihreiden ehdotustaXipe Totec kirjoitti:Vihreiltä voi odottaa tämän tapaisia hullunkurisia ehdotuksia. Jotta näitä ehdotuksia voisi edes harkita kannattavansa, täytyy ihmisen olla autuaan ymmärtämätön talouden toiminnasta, ja omata lapselliset käsitykset sekä rahasta että siitä mistä raha tulee.

Xipe Totec kirjoitti:Joku toinen joutuu kuitenkin aina tekemään työtä jollekin toiselle jaettujen rahojen eteen. Oman työnsä päälle siis.
En kyllä hirveesti kadehti vieläkään syrjäytyneitä, työttömiä tai sos.tuella eläviä. Lapsellisen käsityksen omaavana, teen työtä onnellisena ja maksan veroni, jotta palveluitakin sitten saan ja myös toisillekin rahaa jaettavaksi olisi.

Edit: selvennystä laitoin.
-
- Viestit: 412
- Liittynyt: 28.2.2004 klo 19.57
- Paikkakunta: Vantaa
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
Viesti Kirjoittaja Jamac »
Niin, nämä nyt ei ole rahalähteitä yhteiskunnalta yksityiselle ja sikäli asian vierestä.bandha kirjoitti:Anteeksi huono ja keskusteluun kuulumaton heitto.freemem kirjoitti:missä nämä on mainittu?bandha kirjoitti: ...terveydenhoito pois, kirjastot pois, julkinen liikenne pois...
-
- Viestit: 8105
- Liittynyt: 24.8.2005 klo 20.36
Viesti Kirjoittaja Lare »
En kannata ajatusta että rahaa tulee tekemättä mitään. Jos ei muuta niin kyllä voi vähän aikaa juosta virastoissa.
-
- Viestit: 2952
- Liittynyt: 4.3.2004 klo 19.46
Viesti Kirjoittaja wanders »
Olen tuota ehdotusta kovasti miettinyt ja laskeskellut ja olen tullut siihen tulokseen, että noin karkeilla spekseillä siitä hyötyvät eniten keskituloiset (jos keskituloksi ajatellaan 3000-5000 €/kk tienaavat).
Opiskelijaesimerkki:
Nykyinen opiskelija saa opintorahaa 250 €/kk ja asumistukea 200 €/kk (asumistuki tietysti vaihtelee, mutta suurin piirtein). Opintoraha on verotettavaa, asumistuki ei. Tämän lisäksi esimerkkiopiskelija käy osa-aikatöissä, joista palkkaa tulee 500 €/kk. Opintorahaa ei tule kesäaikana.
Nykyiset tulot ja niiden verotus:
12 x 500 € + 9 x 250 = 8250 €
Tämän vuoden verolaskuri näyttää tälle summalle noin 9 % veroprosenttia.
Vihreiden tasaveroesitys:
12 x (500 + 450) € = 11400 €
Verotus esityksen mukaan:
0,40 x (12 x 500 €) = 2400 €
Veroprosentti: 100 x 2400 / 11400 = 21 %
Aika erikoinen repliikki on "negatiivinen vero", jota lanseerataan alle 1000 € / kk tienaavillle, kun oheinen laskelma paukaisee prosentiksi yli 20!
-
- Viestit: 18040
- Liittynyt: 20.2.2004 klo 23.12
- Paikkakunta: Tampere
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit