Mitä mieltä pakkoruotsista? [äänestys]

[Xipe Totec]

En ole ikinä kuullut yhtäkään järkevää perustelua pakkoruotsille.

[eskofot]

Hm. Samalla minäkin voisin vaihtaa oman historiani oma suuntautumistani/maantieteellistä asemaani paremmin palvelevaan historiaan. Vai voinko? Nykyinen tendenssi jälkiteollisissa maissa on kovin individualistinen ja näkökulma omaan historiaan hämärtyy helposti- valitettavasti (tai meidän suureksi onneksemme) kulttuuri ja sen historia ei ole mikään supermarket josta jokainen voi valita mitä huvittaa ja ajattelee tarvitsevansa...Suomen historia nivoutuu kuitenkin paljon tiiviimmin yhteen ruotsiiin...

Kieltä ei opiskella menneisyyttä vaan tulevaisuutta varten. En näe mitään yhteyttä historiankirjoituksen muuttamisella ja esim. pohjoiskarjalisille annetulla luvalla opiskella venättä ruotsin sijasta. Hieman tarkoitushakuista niputtamista.

Tämä on resurssien tuhlausta, poliittisten päätösten takia, ei muuta.
Eikö sekin ole hienoa että nämä poliittiset päätökset joilla resursseja (Veronmaksajien rahoja- ne on kaikki pois sotaveteraaneilta!!!) näin tuhlataan ovat peräisin useamman sadan vuoden takaa? Minusta se on loistavaa- osa kansakunnan tarinaa!

En kyllä tarkoittanut rahaa, vaan ihan ajanhukkaa, joka tulee sadoista miljoonista opiskelutunneista. Soisi että niistä olisi jotain hyötyäkin, ruotsi ei avaa kultturista ovea kuin komeroon.
Sinänsä olen sitä mieltä että kaikki opiskelu on hyvästä, mieluummiin pakkosanskriitti kuin ei mitään. Mutta vois olla pakkoranskakin valittavana, tämä on se issue.

Jättehauskaa on se että kun tästä puhuu ruotsin ruotsalaisten kanssa ne on aivan kummissaan. Eivät ole uskoa että on totta. Pakko opiskella ruot-si-a? Eikös olisi helpompaa että ne ruotsalaiset maassanne opettelis suomea? Selitä siinä sitten että ne osaa jo, että ei tässä ole kysymys ymmärtämisestä vaan periaatteesta. On vain päätetty että maa on kaksikielinen ja sen takia kieltä opiskellaan. Kun on päätetty että opiskellaan, sattana. Ei siihen mitään syyttä tarvita.

[mikastus]

Täytyy kai unohtaa sarkasmi kirjoittaessa tästä aiheesta, se kun ei aina (koskaan?) välity kirjoittamalla, ja hymiötkin sitäpaitsi pilaavat hyvän sarkastisen heiton.

Äidinkieli on tärkeä. Ensin opitaan lukemaan, ja sitten ilmaisemaan itseä puhumalla ja kirjoittamalla. Tämä vaaditaan lisäoppiseen. Nämä perusasiat opittua on hyvä siirtyä myös muihin kieliin omine vivahteineen. Kieliopit ja syvemmät semantiikat eivät ole välttämättömiä tämän tavoitteen saavuttamiseksi, mutta on niillekin käyttönsä.

Kaikki eivät valitettavasti koskaan opi kunnolla lukemaan ja kirjoittamaan edes suomea. (sivuhuom. eivät edes lukiossa, esimerkkejä on ollut omallakin luokalla ) Kouluissa on jo valinnaisuutta, mutta ehkä sitä voisi lisätä, jotta yksilöt saisivat parhaan hyödyn "ilmaisesta" koulutuksesta, jonka he siis itse lopulta maksavat.

Kaikki eivät myöskään ikinä opi sitä englantia, joten miksi heille tuputtaisi vielä ruotsiakin siihen päälle: hukkaanheitettyä aikaa ja tuhlattuja resursseja mielestäni. En minä tiedä pitäisikö tilalla olla muurausta vai mopon rassausta, mutta mielellään jotain motivoivampaa kuin tunnilla nukkuminen ja ehtojen suorittaminen aiheesta jota ei ikinä tule oppimaan kunnolla.

Tietysti tämä sama koskee jokaista oppiainetta, joten suossa ollaan. Sanotaan vaikka että yrittää pitää, mutta jos ei lopultakaan suju, niin antaa olla, ja muuta tilalle. Ei henkilökohtaisten ominaisuuksien vuoksi tarvitse kenenkään liikaa kärsiä.

Tätä asiaa varmasti miettii useampikin taho ja työryhmä, ylläoleva on vain minun vaatimaton mielipiteeni.

[Macchiavelle]

Entisissä itä-blokin maissa, jotka valtio Sirppi ja Vasara valloitti aikoinaan, on vähän samanlainen suhtautuminen venäjän kieleen kuin meillä suomalaisilla ruotsin kieltä kohtaan. Jos yksilö pakotetaan oppimaan jotain seuraa vastakkainen reaktio nimittäin inho- reaktio, ja mulla tuo kompleksi on aika tiukassa. Ja niiin tuntuu olevan suomen Leijonilla jääkiekossa ruotsia vastaan.

Tietysti jos sitä ruotsinkieltä todella joutuisi tarvitsemaan päivittäisessä elämässä niin tulisihan se opiskeltua, mutta kun kaikki suomen-ruotsalaiset ovat keskittyneet rannikolle tai muuten vain länsirajan tuntumaan, enpä ole savonmurteella ruotsia puhuvia kohdannut.

[trina]

uskoisin että ruotsi olisi kiinnostavampi aine, jos se ei olisi pakollinen

[Matt]

...ryhtyneet toimeen saadakseen pakollisen ruotsinkielen opiskelun valinnaiseksi muiden vieraiden kielten tapaan.

On hienoa, että löytyy ihmisiä ajamaan tällekin asialle valinnan vapautta länsimaisen demokratian mukaisesti.

http://194.251.35.222/Kiinteasivu.asp?K ... kymaID=267

[Hostikka]

Minun mielestä paras vaihtoehto olisi, että ruotsinkieli olisi valinnainen kouluissa. Ruotsin kielelle ei kuitenkaan ole tarvetta muualla, kuin ruotsin kielisillä alueeilla(pk-seutu, pohjanmaa, ym. rannikkoseutu) sekä ruotsin maalla. Täällä Lappeenrannassa kuin ei monissa muissakaan paikkakunnissa ruotsilla tee oikeastaan yhtään mitään, joten turhauttavalta se ruotsin lukeminen tuntuu. Mutta minkäs teet Suomi on kaksikielinen maa ja sen kanssa on elettävä!

[MacAntti]

"One world - one language" on mun mottoni.

Ehkäpä se tulee joskus tuhansien vuosien jälkeen toteutumaankin .Who knows...

[Aries]

MacAntin kanssa samoilla linjoilla. Vaikka useampi kieli on toisaalta rikkaus, niin yksi (monipuolinen) valtakieli helpottaisi kummasti kansainvälistä touhua. Vaikka englanti onkin periaatteessa tällainen, se ei kuitenkaan sitä ole.

Ruotsikysymykseen sen verran, että itse en oikein ymmärrä syytä opiskella sitä. Historia on mennyttä ja ruotsin tarve on Ruotsin ja kotimaan rajojen ulkopuolella hyvin lähellä nollaa. Mutta minkäs teet niin kauan kun RKP istuu Arkadianmäellä. <-vinkki!

[kallekilponen]

Yhdyn edelliseen puhujaan.

[jarski]

jepjep, pakkoruotsi on p*****stä... kuten valtaosa sitä peruskoulussa tahkoavista tietää. pitäisi saada vanha kunnon kielisota pydeen taas kerran sopivasti eduskuntavaalien aikaan. kun ehdokkailta tivataan kanta pakkoruotsiin, äänestäjät voisivat oikeasti käyttää sitä valtaa mikä heillä kuulemma on. siinä ei kauaa jokin ruotsalaisten lobbaus puolueen rimpuilut auttaisi, jos mandaatti kielilain muuttamiseen olisi saatu suoraan vaalikarjalta.

[Anzzi]

Vaikkakaaan itselläni ei ole ollut ikinä suuria vaikeuksia ruotsin-kielen kanssa (tosin nyt olen hieman pihalla, koska en osallistunut vaihto-opiskelun takia ruotsin ykköskurssille täällä AMK:ssa), on pakollien ruotsin kielen opiskelu aika yhtä tyhjän kanssa varsinkin täällä Itä-rajalla. Koko elämäni aikana olen joutunut puhumaan ruotsia koulun ulkopuolella vain kerran, sen sijaan englannin, saksan ja venäjän osaamisesta on ollut todellista hyötyä.

[Erño]

Tuntuu ajan tuhlaamiselta tuo ruotsi. Haluaisin mieluummin opiskella japania.
Muutenkin koko opetuslaitos kusee aika pahasti.

[BulletFace]

Noh, kyllähän tuosa pakkoruotsisa, jotain hyötyäkin on ollut. En varmaankaan olis tänne ruotsiin lähtenyt opiskelemaan ellen olisi sitä koulussa aikoinaan lukenut.

[Aries]

Noh, kyllähän tuosa pakkoruotsisa, jotain hyötyäkin on ollut. En varmaankaan olis tänne ruotsiin lähtenyt opiskelemaan ellen olisi sitä koulussa aikoinaan lukenut.

No kato sä ootki se poikkeus, joka vahvistaa tän meidän hapatuksen

[jarski]

ehkä, kun venäjältä muuttaneiden määrä suomessa ohittaa ruotsia puhuvien määrän (ollaan jo lähellä?), saadaan RKP:n vastapainoksi uusi puolue lobbaamaan omaa asiaansa. viimeistään tälloin saadaan muutos. edes yksi vaihtoehto nykyiselle ruotsille olisi jo huima parannus.

pätee myos aiempaan "kaikkien suomalaisten on yleissivistyksen ja yhteisen historian vuoksi opiskeltava ruotsia" perusteluihin.
venäjän kieli on näillä perusteilla oikeutettu ihan samaan asemaan kuin ruotsin kielellä, vai pitääko seuraavaksi alkaa laskemaan vuosisatoja?

[merihessu]

gramma-tik/ levysoitin-narttu: vaara, äär, ääru, vaar, vuuru, haar vaarit
hört på torget/ heinää turuus: hur mycke kosta hauki kilo?

klaari o! sano föriäijä, ku pumpulflika jokkee putos.

å nu ska jag hålla käften/ aika hiljentyä


Oy Suomen Selitystoimisto – Finlands Förklaringsbyro Ab

Merihessu – Sjölångben

[iHanaa]

Tämä on resurssien tuhlausta, poliittisten päätösten takia, ei muuta.

Eikö sekin ole hienoa että nämä poliittiset päätökset joilla resursseja (Veronmaksajien rahoja- ne on kaikki pois sotaveteraaneilta!!!) näin tuhlataan ovat peräisin useamman sadan vuoden takaa? Minusta se on loistavaa- osa kansakunnan tarinaa!

Nämä poliittiset päätökset nimenomaan eivät ole usean sadan vuoden takaa.

Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Pakkoruotsi

Peruskoulu-uudistuksen yhteydessä kiistanalaiseksi nousi kysymys uuden kaikille samansisältöisen koulun kielenopetuksesta. Kaikissa uudistuksen lopullista ratkaisua koskevissa valmisteluasiakirjoissa lähdettiin siitä, että peruskouluun tulisi yksi pakollinen kieli, joka suomenkielisissä kouluissa olisi englanti ja ruotsinkielisissä suomi. Suomenkielisillä yläasteella olisi ollut mahdollista valita vapaaehtoisena kielenä ruotsi ja jo kahta kieltä opiskelevilla olisi ollut vielä mahdollisuus valita kolmas kieli, joko saksa, ranska tai venäjä. Lukioon oltaisiin kuitenkin vaadittu kahden kielen hallintaa. Tämä olisi siis käytännössä johtanut siihen, että alustava päätös peruskoulun jälkeisistä keskiasteen opinnoista olisi pitänyt tehdä jo yläasteen alkaessa. Vuonna 1968 Suomen Sosialidemokraattisen puolueen, Keskustapuolueen, Suomen Kansan Demokraattisen Liiton, Ruotsalainen Kansanpuolueen sekä Työväen ja Pienviljelijäin Sosiaalidemokraattisen Liiton hallitussopimuksessa kuitenkin sovittiin peruskoulun kieltenopetuksessa toisin kun lain valmistelutyön aikana oli ajateltu. Laki koulujärjestelmän perusteista hyväksyttiin eduskunnassa sellaisena, että peruskouluun tuli kaikille pakollisiksi kaksi vierasta kieltä, joista toisen tuli olla niin sanottu toinen kotimainen. Tämän lisäksi yläasteella voitiin opiskella vielä yhtä vapaaehtoista kieltä. Peruskoulu-uudistus toteutettiin alueittain vuosina 1972–1977.

[Galangal]

Pakkoruotsi voisi sivistää sen vastustajia, jos näiden ÄO olisi edes hiukan jääkaapin lämpötilaa korkeampi. Näissä oloissa se taitaa olla ruudin tuhlaamista.

[iHanaa]

Pakkoruotsi voisi sivistää sen vastustajia, jos näiden ÄO olisi edes hiukan jääkaapin lämpötilaa korkeampi. Näissä oloissa se taitaa olla ruudin tuhlaamista.

Miksi ihmeessä nimenomaan ruotsin opiskelulla olisi sivistävä vaikutus?

[Galangal]

Puhdas hypoteesi. Pakkoruotsin vastustajat kun onnistuvat antamaan itsestään täysin sivistymättömän vaikutelman ja lienevät niitä, joille jopa ruotsi oli hirmuisen vaikeaa, ynnälaskusta nyt puhumattakaan.

Riittävän monta vuotta sellaista hyvin helppoa kouluainetta kuin ruotsi saattaisi edistää oppimiskyvyn kehittymistä ja lopulta pakkoruotsin vastustaja ehkä oppisi kertomataulunkin.

Englannin tms. vaikean kielen opiskelua en näille tyypeille kuitenkaan suosittele.

[eskofot]

Peruskoulu-uudistuksen yhteydessä kiistanalaiseksi nousi kysymys uuden kaikille samansisältöisen koulun kielenopetuksesta. Kaikissa uudistuksen lopullista ratkaisua koskevissa valmisteluasiakirjoissa lähdettiin siitä, että peruskouluun tulisi yksi pakollinen kieli, joka suomenkielisissä kouluissa olisi englanti ja ruotsinkielisissä suomi. Suomenkielisillä yläasteella olisi ollut mahdollista valita vapaaehtoisena kielenä ruotsi ja jo kahta kieltä opiskelevilla olisi ollut vielä mahdollisuus valita kolmas kieli, joko saksa, ranska tai venäjä. Lukioon oltaisiin kuitenkin vaadittu kahden kielen hallintaa. Tämä olisi siis käytännössä johtanut siihen, että alustava päätös peruskoulun jälkeisistä keskiasteen opinnoista olisi pitänyt tehdä jo yläasteen alkaessa. Vuonna 1968 Suomen Sosialidemok.../clip/ ...hallitussopimuksessa kuitenkin sovittiin peruskoulun kieltenopetuksessa toisin kun lain valmistelutyön aikana oli ajateltu. Laki koulujärjestelmän perusteista hyväksyttiin eduskunnassa sellaisena, että peruskouluun tuli kaikille pakollisiksi kaksi vierasta kieltä, joista toisen tuli olla niin sanottu toinen kotimainen. Tämän lisäksi yläasteella voitiin opiskella vielä yhtä vapaaehtoista kieltä.

No jopas on, miksei tätä ole kerrottu missään lehtijutussa? Tässähän olisi (ollut) selvä toimiva malli.

Ihmetyttää hieman näiden pakkoruotsin kannattajien asenne. Ikäänkuin nykykäytännön kritisoiminen olisi jokin tyhmyyden ylistys. Päin vastoin. Kyse on siitä että opiskelu vastaisi paremmin käytännön tarpeita. Tuo alkuperäislakiehdotus olisi tehneet tuppisuusta kansasta nykyistä kielitaitoisemman. Suomi + Englanti + Ruotsi ei ole mikään killeriyhdistelmä maailmalla. Suomi + Englanti + Saksa/Ranska/Ruotsi/Venäjä olisi jo parempi.

[Xipe Totec]

Suomi, (Ruotsi), Englanti, Espanja, Venäjä. Venäjän alkeiskurssin vois ottaa ens vuonna. Eiköhän noilla pärjää!

[Tuurihaukka]

Puhdas hypoteesi. Pakkoruotsin vastustajat kun onnistuvat antamaan itsestään täysin sivistymättömän vaikutelman ja lienevät niitä, joille jopa ruotsi oli hirmuisen vaikeaa, ynnälaskusta nyt puhumattakaan.

Riittävän monta vuotta sellaista hyvin helppoa kouluainetta kuin ruotsi saattaisi edistää oppimiskyvyn kehittymistä ja lopulta pakkoruotsin vastustaja ehkä oppisi kertomataulunkin.

Englannin tms. vaikean kielen opiskelua en näille tyypeille kuitenkaan suosittele.

Älä yleistä. Mä sain ruotsista ja matikasta K5 (= kiitettävä). Mä vaan en jaksais opiskella ruotsia, kun mä voisin käyttää sen ajan johonkin mielenkiintosempaan, tärkeempään ja hyödyllisempään, vaikka sitten ohjelmoinnin tai jonkun uuden kielen (josta on hyötyä Keski-Suomessa) opiskeluun.

[mercury]

Riittävän monta vuotta sellaista hyvin helppoa kouluainetta kuin ruotsi saattaisi edistää oppimiskyvyn kehittymistä ja lopulta pakkoruotsin vastustaja ehkä oppisi kertomataulunkin.

Aika erikoinen olettamus että matemaattisten aineiden ja kielten oppiminen luonnistuu kaikilta yhtälailla. Vaan eipä taida olla näin.

Mulla esimerkiksi matemaattiset aineet on ihan lastenleikkiä, mutta ruotsi oli vaikeata ja olisin käyttänyt ne ponnistelut mieluummin johonkin tarpeelliseen kieleen. Ruotsia en ole tarvinnut ikinä, mutta ranskalle olisi käyttöä. Sitä ei kuitenkaan järjestetty meidän suht pienessä koulussa koska kiinnostuneita oli liian vähän. Liekö sitten englannin ja pakkoruotsin ansiota että yleinen kiinnostus ylimääräisiin kieliin oli heikko.