Apple jumboilee

[muumio]

Itse en kuitenkaan "nopeasti ajattelesi", että macin käyttäjät "ovat kenties keskimäärin ympäristötietoisempia", kuten muumio tekee

En tee näin, enkä edes sanonut, että useimmat ajattelisivat näin. Argumentti ei ole omani. Siksi sanoinkin "nopeasti ajatellen", koska asiaa on syytä pohtia tarkemmin.

Greenpeacen vaikuttimista ja pyrkimyksistä en tiedä paljoa, mutta se ei tuntuisi olevan pelkästään ympäristön suojeleminen.

toisaalta vaikka pitäisikin paikkansa että gp pyrkisi saamaan applen käyttäytymään ympäristöystävällisemmin "kohdistamalla" kamppanjansa appleen koska apple-käyttäjät ovat ympäristötietoisempia, niin onkos tuo nyt sitten millään mittarilla huono asia?

Riippuu lopputuloksesta. Oma huoleni on, että asiat menevät tämän kampanjan johdosta selvästi huonompaan suuntaan. Toivottavasti olen väärässä oikein olan takaa.

[samij]

]Greenpeacea kohtaan usealtakin taholta esitetyn kritiikin mukaan GP:n myrkkyinä pitämät aineet eivät ole minkään tutkimuksen mukaan myrkyllisiä (esim. WHO:n ja Euroopan tiedekomission mukaan Applen läppäreissään käyttämät palonestoaineet eivät ole ihmiselle haitallisia), ja niiden pitoisuudetkin ovat häviävän pieniä.

minähän en asiasta yhtään mitään tiedä, mutta gp näyttää kritisoivan applea että se ei ole suunnitellut luopuvansa pvc:n käytöstä. pvc:stä wikissä sanotaan mm että "According to some medical studies, the plasticizers added to PVC may cause chronic conditions such as scleroderma, cholangiocarcinoma, angiosarcoma, brain cancer, and acroosteolysis." lisäksi noi gp:n hyväksi katsomat yhtiöt ovat ilmeisesti laatineet suunnitelman ko aineen käytön lopettamiseksi.

toinen aine johon gp viittaa sivuillaan on PCB, josta löytyy jenkkihallituksen tietoa: http://www.atsdr.cdc.gov/tfacts17.html, ei nyt ihan vaarattomalta vaikuta. joten väite että minkään tutkimuksen mukaan ei ole myrkyllisiä ei ehkä ole ihan täysin totuuden mukainen.

Tavallaan tuo GP:n Applea kohtaan esittämä kritiikki on klassiseen "oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi" -tyyliin esitettyä, siihen ei oikein voi vastata tunnustamatta syyllistyneensä johonkin.

tätä lainausta voi näköjään nykyään käyttää ihan missä yhteydessä tahansa sopi se siihen hyvin, huonosti tai ei ollenkaan en tosiaan ymmärrä analogiaa.

mun nähdäkseni tuo gp puhuu nimenomaan siitä että näitä aineita on kaikki käyttänyt jossain vaiheessa, mutta tutkimuksessa parhaiten sijoittuneet yhtiöt ovat laatineet suunnitelmat käytön lopettamisesta kun uusia tutkimustuloksia on ilmaantunut. eli jos tuota analogiaa halutaan käyttää niin voisi sanoa ilmeisesti että applen tapauksessa vaimon hakkaaminen on edelleen ok kun se on kerran aloitettu vaikka vaimon hakkaamisen on joissain tutkimuksissa todettu olevan haitallista...

enkä tosiaan vieläkään ymmärrä mikä ongelma siinä on että halutaan yhtiöiden käyttäytyvän ympäristötietoisemmin ja jos applen käyttäjät ovat kerran ympäristötietoisia niin miksi ihmeessä siihen ei saisi vedota asian edistämiseksi?

jos apple uskoo että ko aineet eivät mitään aiheuta niin mikseivät sitten sano niin, tai toisaalta jos uskovat niin mikseivät suunnittele niiden käytön lopettamista, kuten niin monet muut yhtiöt ovat tekemässä?

[matteus/2]

minähän en asiasta yhtään mitään tiedä, mutta gp näyttää kritisoivan applea että se ei ole suunnitellut luopuvansa pvc:n käytöstä. pvc:stä wikissä sanotaan mm että "According to some medical studies, the plasticizers added to PVC may cause chronic conditions such as scleroderma, cholangiocarcinoma, angiosarcoma, brain cancer, and acroosteolysis." lisäksi noi gp:n hyväksi katsomat yhtiöt ovat ilmeisesti laatineet suunnitelman ko aineen käytön lopettamiseksi.

toinen aine johon gp viittaa sivuillaan on PCB, josta löytyy jenkkihallituksen tietoa: http://www.atsdr.cdc.gov/tfacts17.html, ei nyt ihan vaarattomalta vaikuta. joten väite että minkään tutkimuksen mukaan ei ole myrkyllisiä ei ehkä ole ihan täysin totuuden mukainen.

Tietolähteitä on monia, mutta esim. ftalaateista (joihin tuossa lainaamassasi Wikipedian tekstissä viitataan, ja jotka GP:n mukaan nimenomaan ovat se PVC:n myrkyllisyyden lähde) todetaan EU:n ftalaattien tutkimuskeskuksessa että "Plasticised PVC has been used for nearly 50 years without a single known case of it having caused any ill-health and the environmental effects of phthalates are known to be minimal."

PCB:hen viitataan nähdäkseni PBDE:n yhteydessä joka on myös myrkyllisyytensä suhteen kiistanalainen ftalaatti. Greenpeacen mukaan PBDE muistuttaa PCB:tä.

Tavallaan tuo GP:n Applea kohtaan esittämä kritiikki on klassiseen "oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi" -tyyliin esitettyä, siihen ei oikein voi vastata tunnustamatta syyllistyneensä johonkin.

tätä lainausta voi näköjään nykyään käyttää ihan missä yhteydessä tahansa sopi se siihen hyvin, huonosti tai ei ollenkaan en tosiaan ymmärrä analogiaa.

jos apple uskoo että ko aineet eivät mitään aiheuta niin mikseivät sitten sano niin, tai toisaalta jos uskovat niin mikseivät suunnittele niiden käytön lopettamista, kuten niin monet muut yhtiöt ovat tekemässä?

Jos Apple ei omasta mielestään käytä myrkyllisiä yhdisteitä niin vaikeahan se on niiden käyttöäkään lopettaa. Ja järjetöntä taas olisi investoida jättisummia rahaa tuotantoprosessien muuttamiseen vain sen takia että Greenpeace olisi tyytyväinen. Toisaalta ei kannata myöskään lähteä väittelemään GP:n kanssa, siinä käy pian hassusti.

jmun nähdäkseni tuo gp puhuu nimenomaan siitä että näitä aineita on kaikki käyttänyt jossain vaiheessa, mutta tutkimuksessa parhaiten sijoittuneet yhtiöt ovat laatineet suunnitelmat käytön lopettamisesta kun uusia tutkimustuloksia on ilmaantunut. eli jos tuota analogiaa halutaan käyttää niin voisi sanoa ilmeisesti että applen tapauksessa vaimon hakkaaminen on edelleen ok kun se on kerran aloitettu vaikka vaimon hakkaamisen on joissain tutkimuksissa todettu olevan haitallista...

Mun pointti on siinä että Greenpeace sanoo yhtä ja asiantuntijat toista, kumpaa sitten pitäisi uskoa? GP on varmasti monessa tapauksessa hyvällä asialla, mutta väliin myös ihan turhan hysterian luojana.

[muumio]

jos apple uskoo että ko aineet eivät mitään aiheuta niin mikseivät sitten sano niin, tai toisaalta jos uskovat niin mikseivät suunnittele niiden käytön lopettamista, kuten niin monet muut yhtiöt ovat tekemässä?

No, nyt puhutaan siitä mitä yhtiöt ovat sanoneet tekevänsä, ei siitä, mitä ne tekevät.

HP:han oli tainnut luvata lopettavansa PVC:n käytöön vuoteen 2009 mennessä, jos sen korvaajaksi löytyy kustannustehokas vaihtoehto. Minulla ei ole pienintäkään epäilystä siitä, etteikö ihan joka firma tee samoin.

[muumio]

EPA Gives Apple Silver Rating on Environment
Mediakritiikkiä ei tarvitse haudata tätäkään lukiessa.

[Rhapsody]

Ars Technican kommentit osuvat aika hyvin kohdilleen, Applella on parannettavaa, mutta Greenpeacen hyökkäys on järketön useiden faktojen perusteella

http://arstechnica.com//journals/apple. ... 7/1/6/6507

[tBa]

Julkisten käyttö on kyllä täysin mahdoton ajatus. Tässä hyvä lista syitä:

1 ) Se tulee kalliimmaksi kuin auto (jos auton hankintahintaa ei huomioida)

Mitä ihmettä? Auton pitäminen on varmasti kalleinta huvia mitä Suomessa voi housut jalassa tehdä. Itse harkitsin auton ostoa mutta jo ilman hankintahintaakin kiinteät kulut olivat siinä 100 euron tietämillä, ilman että sillä autolla ajaisi metriäkään. Sitten kun vielä mietitään löpön hintaa ja autoon väistämättä meneviä korjauskuluja niin... Ja tuskimpa sitä kovin moni ilmaiseksi saa. Siispä käytän julkisia. Tämän lisäksi voin vielä tehdä kaikki työmatkat (~350 km/ vko) läppärillä ja GPRSllä töitä ja opintoja. Tai nukkua. Enkä nyt tiedä tuosta tavaroiden kuskaamisen vaikeudesta; itsellä on aina mukana reppu ja soitin ja hyvin olen mahtunut.

Bussipaloista yksi bussikuski selittikin muuten mielenkiintoista asiaa. Ne johtuvat pääasiassa liian öljyisestä/paskaisesta moottorista. Moottoreita pitää pestä, mutta peseminen on aikaavievää hommaa ja kun bussi seisoo varikolla pesussa niin se ei tuota rahaa. Niinpä pesuista tingittiin sillä tuloksella että busseja alkoi roihahdella.

[Mac Classic]

Greenpeacen visio siitä millainen Steve Jobs 2007 Keynote olisi pitänyt olla.