Sony Oxford Audio units, tammikuussa 2007
-
- Viestit: 835
- Liittynyt: 17.10.2004 klo 23.38
Sony Oxford Audio units, tammikuussa 2007
Viesti Kirjoittaja Tuppu »
Tilanteesta hauskan tekee se, että plugareista ei ole saatavilla windows vst-versioita eikä siis myöskään mitään h20-versioita, vaan sony tarjoaa uutena vain siis audio unitit macille, koska mac-kansa ei wareta läheskään niin paljon kuin windows-kansa ja iLokkiahan ei macille ole kräkättykään (lukuunottamatta surkeita ja jopa tuhoisia reset-kikkailuja).
henk. koht. odotan kyllä innolla noita audio unit-versioita, niin voi latailla vähän vapaammin ja jää powercore sitten ihan reverb- yms juttuja varten.
Osaakos joku muuten sanoa, minkä verran noi Pro tools LE-versiot noista sonyista vie cpu:ta ja millä koneella testattuna? Ei ole oikein mitään käsitystä, minkä verran tulevat audio unitit tulevat viemään. Mielenkiintoista myös samalla nähdä, miten native cpu jaksaa vääntää samoja plugareita verrattuna powercoreen.
-
- Viestit: 7042
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 10.00
- Paikkakunta: Joensuu
-
- Viestit: 835
- Liittynyt: 17.10.2004 klo 23.38
Viesti Kirjoittaja Tuppu »
Niin meinaat, että miltä ne soundaa verrattuna powercore ja pt hd-versioihin? Tuo on tosiaankin mielenkiintoista, koska ainakin audio unitit (ja vst:t, mites rtas?) ovat 32bit floating point, kun powercore ja pt hd on fixed point prossuja ja plugarit myös. Algoritmithan noissa on jokatapauksessa samat, eriasia vain on se, miten ne on saatu toimimaan hyvin floating point-laskennan kanssa (vai pystyykö audio unitteja ja vst:tä tekemään fixed pointtina plugarin osalta?). Uskon kuitenkin, että kun kyseessä on sony oxford, niin ne ei päästäis niitä plugareita pihalle jos ne ei olis nimensä veroisia. No, hyvä ainakin testailla sitten, kun tulevat, kun powercore-lisenssillä voi ajaa nativeja versioitakin. Itse en usko kuitenkaan soundissa olevan eroja. Ite olisin kans fixed pointin kannalla, vaikka sitten 48bit vaikka logicissakin. Harmi, että tuohon 32bit floatingiin on ajauduttu.Jone-51K kirjoitti:Vielä mielenkiintoisempaa on se miltä ne soundaa muihin verrattuna.
-
- Viestit: 7042
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 10.00
- Paikkakunta: Joensuu
Viesti Kirjoittaja Jone »
-
- Viestit: 6
- Liittynyt: 25.11.2004 klo 13.24
-
- Viestit: 835
- Liittynyt: 17.10.2004 klo 23.38
Viesti Kirjoittaja Tuppu »
Onhan Powercore-versiotkin ollu halvempia kuin HD-versiot ja silti ne plugarit on samat / soundi identtinen. HD-versiot maksaa sen takia, että digin rauta muutenki ja koko systeemi maksaa ja niiden käyttäjillä on varaa pistää enemmän rahaa likoon sen systeemin plugareihinkin. Jos kattoo ni joka ikisen HD:lle tekevän plugarifirman HD-plugarit maksaa aina tuplasti verrattuna natiiveihin. Tietenkin siihen vaikuttaa myös se, että HD:n tukeminen aiheuttaa lisäkustannuksia ja jostain kaukaa on jäänyt se perinne, että PT HD:lle tehdyt plugari yksinkertaisesti maksaaa, niin ne myös maksaa nykyäänkin. Käyttäjät ovat tiedostaneet asian ja pitävät sitä aivan normaalina, vaikka kyse on ihan samoista plugareista, eivät ne parempia ole teknisesti, jos sama plugari löytyy natiivinakin.Jone-51K kirjoitti:Varmaan tuotetasolla ja omassa hintaluokassaan tulee ok tuotteet noista. Pitää vertailla kun ovat saatavilla. Jotenkin vaikea uskoa että jos kyseessä on täysin sama EQ, niin miksi ProToolsin TDM versio maksaa 495GB ja LE 200GBP? Maksaako joku noin kovan erotuksen vaan siitä että teho plugarille otetaan eripaikasta?
Vaikka sony nyt tekeekin nativet audio unitit, niin samat algoritmit siellä on ja softaahan se vain on, sama millä vehkeellä sitä laskettaa. Eli varmasti on hinta/laatu-suhde hyvä noissa audio uniteissa.
![Hymy [:)]](./images/smilies/icon_smile.gif)
-
- Viestit: 835
- Liittynyt: 17.10.2004 klo 23.38
Viesti Kirjoittaja Tuppu »
Todennäköisesti hinnat tulee olemaan samat kuin tällä hetkellä PT LE:lle olevat oxford-plugarit. Nykyiset PT LE-lisenssit vaihtuu natiiveiksi lisensseiksi, eli kun ostaa noita natiivilisenssejä, niin samalla lisenssillä voi ajaa sonyja sekä PT LE:ssä että audio unitteina esimerkiksi logicissa, digital performerissa tai livessä.Nemaste kirjoitti:Odotan jo kielipitkällä noita plugeja, oxfordin eq on paras taajuuskorjain mihin olen törmännyt, nyt pääsee sit logicin kanssakin käyttämään. Missäköhän hintaluokassa nuo pyörii, pitää alkaa säästämään :-)
Toi natiivien sonyjen julkistus on ainakin omalla kohdallani aikalailla käänteentekevää, kun vaihdoin muutenkin dsp-korttien kombinaation jo niinpäin, että on 2 uad1:stä ja vain 1 powercore pci mk2, joten en paljoa ajelisi tuota sonyn eq:a powercorellani muutenkaan. Nyt kun niitä jatkossa voi ajaa nativena, niin tulee hommattua kyllä ne loputkin plugarit.
Onhan esim altiverbistä, URS:n plugareista, waveseista jne. molemmat versiot ja PT versio maksaa aina enemmän, usein tuplasti verrattuna nativeen versioon. Lisäksi esim. TC:llä on system6000:n plugareita powercorelle ja PT HD:lle ja ne on kans ihan samoja plugareita, vaikka PT-versiot maksaa vähän enemmän. Mun mielestä tää on ollut aika selkeä juttu, että hinta vain on kova kaikissa PT-vehkeissä ja plugareissa.jone51k kirjoitti:Maksaako joku noin kovan erotuksen vaan siitä että teho plugarille otetaan eripaikasta?
Sehän tossa digillä mm. on jippona PT HD:ssä, että siinä ei voi ajaa kuin niitä HD / TDM-plugareita (korjaus, kuulemma voikin ajaa). Voi olla, että digi perii muutenkin vielä erillisen lisenssimaksun noista, että edes voi tehdä plugareita PT HD:lle, mikä nostaa myös plugarivalmistajien kustannuksia.
Ja moni varmaan on sen vuoksi valinnut ennemmin PT HD:n kuin LE:n koska LE:n rauta on aika kuraa verrattuna HD:hen ja muutamalla HD-kortilla ajaa varmasti vakaammin ja pienemmällä latenssilla (käytännössä ei mitään latenssia) useita raitoja plugareineen eikä tartte taistella vajaamman LE-version ja natiivin cpu:n käytön kanssa. Eli varmasti löytyy asiakkaita, jotka maksavat sen HD-plugarin suuremman hinnan, että voivat käyttää niitä parhaita ja cooleimpia laitteita.
Tietty olen saattanut ymmärtää asian väärinkin. Pystyykö PT HD-softassa lataamaan myös RTAS-versioita plugareista? Olen ainakin ymmärtänyt, että voi ladata vain TDM-versioita.
![Salaisuus [:#]](./images/smilies/47_47.gif)
-
- Viestit: 37
- Liittynyt: 4.7.2005 klo 17.24
Viesti Kirjoittaja purple »
Kyllä RTAS plugarit toimivat myös HD ympäristössä. Kyllähän ne TDM versiot ovatTuppu kirjoitti: Tietty olen saattanut ymmärtää asian väärinkin. Pystyykö PT HD-softassa lataamaan myös RTAS-versioita plugareista? Olen ainakin ymmärtänyt, että voi ladata vain TDM-versioita.
täysin erilaisia koodiltaan, kun koodi pitää kirjoittaa DSP:eille eikä natiivikoodina.
Toisaalta taas algoritmit ovat kuitenkin soundissa se pääasia, kun taas algoritmin
muuttaminen koodiksi on "vain" työtä.
Olen kyllä samaa mieltä siitä että TDM ja RTAS plugareitten hintaero johtuu paljon
myös siitä että HD-järjestelmien omistajilla on todennäköisesti varaa maksaa niistä
enemmän... =)
Tosin esim. Masseyn plugarit maksavat saman verran kumpinakin versioina. Kantsii
kokeilla, ovat vielä törkeän hyvänkuuloisia. Ja niitä voi käyttää ilmaiseksi niin kauan
kuin haluaa, pääasiallinen rajoitus on siinä että plugarin asetuksia ei voi tallentaa.
Löytyyp http://www.masseyplygins.com osoitteesta.
-
- Viestit: 835
- Liittynyt: 17.10.2004 klo 23.38
-
- Viestit: 4725
- Liittynyt: 8.3.2004 klo 17.38
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja spiidi78 »
Olin juuri sanomassa samaa. Noi Protools hardikset on niin sikamaista rahastusta kuin voi vain olla. Brändihän se on, mikä maksaa, mut parempaakin rautaa saa samalla rahalla muualta.purple kirjoitti:Olen kyllä samaa mieltä siitä että TDM ja RTAS plugareitten hintaero johtuu paljon
myös siitä että HD-järjestelmien omistajilla on todennäköisesti varaa maksaa niistä
enemmän... =)
Kelpaishan se itsellekin kyllä. Täytyy vaan tehä paskaa musaa (poppia) tai voittaa lotossa että sellaseen on varaa =)
-
- Viestit: 7042
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 10.00
- Paikkakunta: Joensuu
Viesti Kirjoittaja Jone »
-
- Viestit: 835
- Liittynyt: 17.10.2004 klo 23.38
Viesti Kirjoittaja Tuppu »
Henk. koht. jos teen boostauksia eq:lla, niin yleensä automaatisesti kompensoin sitä laskemalla eq-plugarin leveliä, jotta signaali ei voimistuisi ketjun loppua kohden turhaan. Esim. sony oxfordin powercore-eq:n kanssa sitä leveliä on ihan pakko laskea tai se menee punaselle aina. Tavallaan nyt kun ne nativet versiot tulee, niin ton kanssa ei tartte olla aivan niin tarkkana jos ne tosiaan on 32bit floatteja, mutta tietty kannattaa pyrkiä pitämään ne levelit järkevinä ihan periaatteestakin.
-
- Viestit: 4725
- Liittynyt: 8.3.2004 klo 17.38
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja spiidi78 »
Jos näin oikeasti on, niin sitten niissä plugeissa on täysin eri algoritmit käytössä (ehkä erityyppisen DSP:nkin pakottamana). Tai sanotaan niin, että niissä algoritmeissa käydään erilaisia laskutoimituksia. Erot voi luonnollisesti johtua siitäkin, kumpaa laskentatapaa käytetään.Jone-51K kirjoitti:Kyllä minä väitän että natiivi plugi soundaa erille kuin plugi joka tulee DSP-kortilta. DSP-plugi ei mee "tukkoon" niinkuin natiivi herkkään tekee. Headroom on todella kapea natiiveissa.
-
- Viestit: 835
- Liittynyt: 17.10.2004 klo 23.38
Viesti Kirjoittaja Tuppu »
![Iso hymy [:D]](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
- Viestit: 7042
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 10.00
- Paikkakunta: Joensuu
Viesti Kirjoittaja Jone »
Työssäni tulee vastaan kaikkea ääntä helvet!n ja taivaan välillä ja siinä noita on hyvä ollut kokeilla. Sellaiset sekopäiset pörinä ja turina-plugit pelaa tietty. Innovatiivisiä ja mukavia on paljon. OhmBoys delay on noista hyvä esimerkki. Waves on taas melkein ainokainen valmistaja tuolla toisella puolella kun plugilta alkaa vaatia vähän enemmän. Olkoon Sony maineensa veroinen ja pitääköön laatuaan yllä natiivinakin. Mutta muistetaan että tuon tuotteen markkina-alue on aivan jotain muuta kuin kaikkien heidän edellisten yhteensä. Maine ei enää paina vaakakupissa niin paljoa kun ostajia on tolkuttomasti tuotteelle ja rahaa tulossa ovista ja ikkunoista ja kaikki nuo eurot on poissa kilpailijoilta.
-
- Viestit: 835
- Liittynyt: 17.10.2004 klo 23.38
Viesti Kirjoittaja Tuppu »
![Neutraali [:|]](./images/smilies/icon_neutral.gif)
Ja joo, jäi sanomatta siis se, että olen myös huomannut, että powercoren plugareissa on tietty jämäkkyys verrattuna natiiveihin plugareihin, mutta pitää varoa leveleitten kanssa. Varsinkin reverbeihin kun ajaa, niin pitää varoa, ettei mene yli, kun muuten ne alkaa kaiuttaa niitä klippaavia kohtia, jotka kuuluu hieman semmosena, niinku kaiuttelis yksittäisiä sampleja. Ja mitä on tullut käytettyä joitain digitaalisia 24bit räkkilaitteita, niin niissä on yleensä kans semmoinen jämäkkyys, jota ei natiiveilla plugareilla saa, tosin voi johtua ihan siitäkin, että niissä räkkilaitteissa on paremmat softat sisässä, mutta varmasti juuri tuolla lineaarisella fixed point-laskennalla on osansa.
-
- Viestit: 4725
- Liittynyt: 8.3.2004 klo 17.38
- Paikkakunta: Helsinki
Viesti Kirjoittaja spiidi78 »
Joo siis plugareillahan voi olla sisäinen tarkkuus ihan eri mitä se ottaa sisään ja työntää ulos. iZotope Ozone vaikka esimerkkinä, kaikilla platformeilla ja 64bit luvuilla lasketaan. Plugien pitäs soundata täysin samalta joka platformilla, eri asia sitten kun niitä summataan sekkaripuolella vaikka 50 kappaletta päällekkäin, alkaa eroja tulemaan. Jossain vaiheessa siirrytään 64bit laskentoihin sekkaripuolellakin (itseasiassa jotkut jo käyttävät tälläkin hetkellä), sen jälkeen Protoolskin jää summauksessa suoraan kakkoseks.Tuppu kirjoitti:Löysin juuri infoa, että osa powercoren plugareistakin toimii 48 bittisenä. Ilmeisesti hd-puolella sitä pelivaraa on juuri sen 48 bitin ansiosta ja se tarkkuus säilyy
-
- Viestit: 835
- Liittynyt: 17.10.2004 klo 23.38
Viesti Kirjoittaja Tuppu »
Soundi on ihan sama kuin powercore-versiossa (mitä en epäillytkään) ja käytettävyys on parempi kuin ennen, koska nyt eq-käyrästä voi ottaa suoraan kiinni hiirellä kuten monissa muissakin eq-plugareissa, joten nuppeihin ei tartte koskea, kun tekee säätöjä. Käytettävyydeltään tuntuu siis paljon paremmalta ja nopeammalta nyt. Tehoa toi ei vie myöskään paljoa. Kokeilin pikaisesti, niin kaikki kaistat ja ylipäästösuodin aktivoituna pystyy lataamaan joko 80kpl monona tai 48kpl stereona 44.1kHz:lla ja 256 samplen bufferilla logicissa ja koneena on dual 1.8GHz G5. Dynamics-plugari vie about 1.5 kertaa sen verran tehoa mitä yksi eq + filters.
Eq:ssa ainakin cpu-käyttö mukautuu suoraan sen perusteella mitkä kaistat on aktivoituja, eli käyttämättömät kaistat eivät vie tehoa joten normaalikäytössä noita pystyy latailee lähes 100kpl stereonakin. Ihan niin pieneen cpu-käyttöön ei päästä, mitä Air eq tai URS:n eq:t tarvitsevat, kun niitä voi ladata n. 250 stereona, mutta on sony muutenkin ominaisuuksiltaan parempi.
cpu-vaatimukset osoittautuivat suunnilleen sen tasoisiksi kuin olin odottanutkin ja onneksi ei enää tartte yrittää ajaa tuota eq:a powercorella ja pystyy hankkimaan noita muitakin sonyn plugareita. 1 Powercore PCI mk2-korttihan pystyy ajamaan siis 12kpl stereona 44.1kHz:lla eq + filters-plugareita tai 20kpl ilman filttereitä. Mulla on muutenkin koneessa vain 1 tollainen powercore, joten en ole käyttänyt koko eq:a yli vuoteen nyt, kun on jokseenkin turhaa yrittää ladata se esim. 2 raidalle, kun loput kortin tehot menee reverbeille ja muille plugareille. 2 muuta slottia täyttää uad1:t, joten powercorejen määrän lisääminen ei ole mahdollista.
Periaatteessa siis jos noita sonyja yrittää ajaa, niin dual 1.8GHz G5 vääntää niitä just saman verran kuin 4kpl Powercore PCI mk2 tai Powercore Firewireja. Powercoreja käytettäessä tosin kuluu myös nativea cpu:ta tiedonsiirtoon ja wrapperin ajamiseen per plugin, joten esim. 48 ladattua plugaria aiheuttaisi about 30-40% cpu kuormituksen toiselle koneen prossuista. Nativet plugarit ovat siis paljon parempi vaihtoehto ja tulee huomattavasti halvemmaksikin.
Saisi kyllä kaikki plugarit olla natiiveja nykyään, kun koneet ne jaksaa kuitenkin ajaa. Mac pro:lla päästäänkin sitten aika hurjiin plugin-lukuihin. Veikkaan, että pitäisi pyöriä ainakin 100 stereoraitaa eq + filters + dynamicsillakin.
Demot voi ladata osoitteesta: http://www.sonyplugins.com/ , vaatii tietty iLokin.
Nyt oli tavallaan Sonyn vuoro näyttää, että hyvät algoritmit eivät vie paljoa tehoa. Itse ainakin kierrän kaukaa kaikki plugarit, mitkä rohmuavat liikaa cpu:ta. Pidän yleensä maksimirajana 5% yhtä cpu:ta kohden. Jos vie yli sen, niin en hanki kyseistä plugaria.
-
- Viestit: 7042
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 10.00
- Paikkakunta: Joensuu
-
- Viestit: 835
- Liittynyt: 17.10.2004 klo 23.38
Viesti Kirjoittaja Tuppu »
No ok, epäilin asiaa kuitenkin huomattavasti vähemmän kuin sinä, enkä epäillyt lainkaan, ennenkuin otit asian puheeksi.Jone-51K kirjoitti:Hieman asiaa enemmän nyt pohtineena uskon että noissa plugareissa voi olla soundissa lievää eroa eri platformien välilläSoundi on ihan sama kuin powercore-versiossa (mitä en epäillytkään)

Lopputulos on kuitenkin se, että natiivit sonyt soundaa hemmetin hyvälle. Ainoo huono puoli tässä on tietty se, että ne on pian myös windows-puolelle tarjolla joten ne löytyy pian myös warena teineille, mitä en itse olis halunnu nähdä.
-
- Viestit: 7042
- Liittynyt: 24.2.2004 klo 10.00
- Paikkakunta: Joensuu
Viesti Kirjoittaja Jone »

Ajattelin testiä kyseiset plugit huomenna. Odotan hyviä itsenäisiä tuotteita joskin skeptinen sen suhteen että ne olisivat täysin samoja. Ajattelin pinknoisea lähteenä raidalla sen perään plugit vertailukelposesti ja perään analysaattori kertomaan tulosta. Ajattelin myös kokeilla TC Assimilatorilla joka kertoo noiden mahdollisen eron graafisessa muodossa ja siitä voisi ottaa snapshotit vaikka tänne. Kuulokuva määrää mahdollisen hankinnan, ei testi.
-
- Viestit: 835
- Liittynyt: 17.10.2004 klo 23.38
Viesti Kirjoittaja Tuppu »
Joo pistä toki tuloksia jos saat jonkun järkevän testin tehtyä. Tietty kannattaa äänittää se pink noise talteen ensin jos aiot samaa pink noisea lähettää kumpaankin plugiin ja kumota niitä tai jotain. Helpoin ehkä olisi testata jollain äänitteellä, jossa on oikeasti jotain soittimen ääntä tms ja sitten ajaa samoilla asetuksilla ja yrittää kumota ne keskenään tms. Kiinnostaa toi asia kuitenkin, vaikka ensimmäisten testien perusteella korvat tuntuivat tykkäävän tuosta nativesta plugarista myös aivan kuten powercore-versiostakin. Olen tässä nyt testaillut tuommosta jazz-pätkää ja equttanut samoilla asetuksilla tolla nativella ja powercore-versiolla ja kun vaihtaa toisen aina bypassille, niin soundi on korvinkuultavasti aivan sama vaikka käytössä on tosi rankkoja equtuksia yläpäässä ja muuallakin. Toi uusi ominaisuus, että pystyy hiirellä vetää suoraan käyrästä asetukset (alt-pohjassa vaihtaa q-arvoa) on tosi hyvä. Lisäksi jokaiselle kaistalle piirtyy sen vaste omalla värillään, joten jos vierekkäiset kaistat menee osaksi päällekkäin, niin näkee vielä selkeästi, missä jokaisen kaistan vaikutusalue kulkee. Vielä kun saisi aavistuksen isommaksi tuon ikkunan missä tuo käyrä näkyy ja fft-analysaattorin, niin toi olis täydellinen.Jone-51K kirjoitti:Kunhan kiusaan..
Ajattelin testiä kyseiset plugit huomenna. Odotan hyviä itsenäisiä tuotteita joskin skeptinen sen suhteen että ne olisivat täysin samoja. Ajattelin pinknoisea lähteenä raidalla sen perään plugit vertailukelposesti ja perään analysaattori kertomaan tulosta. Ajattelin myös kokeilla TC Assimilatorilla joka kertoo noiden mahdollisen eron graafisessa muodossa ja siitä voisi ottaa snapshotit vaikka tänne. Kuulokuva määrää mahdollisen hankinnan, ei testi.
Palaa sivulle “Audio ja musiikki”
- Yleiset aiheet
- ↳ Ajankohtaista Apple-maailmasta
- ↳ Käyttöjärjestelmät
- ↳ Ohjelmat
- ↳ Yleiskeskustelu
- Mac ja oheislaitteet
- ↳ Yleiskeskustelu laitteista
- ↳ MacBook, MacBook Pro ja MacBook Air
- ↳ iMac
- ↳ Mac mini
- ↳ Mac Pro ja Mac Studio
- ↳ Ongelmia Macin kanssa?
- iPhone, iPad ja Apple Watch
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -laitekeskustelu
- ↳ iPhone-, iPad- ja Apple Watch -ohjelmat sekä iOS
- ↳ Ongelmia iPhonen, iPadin tai Apple Watchin kanssa?
- Huviksi ja hyödyksi
- ↳ Off-topic
- ↳ Kuva ja graafinen suunnittelu
- ↳ Audio ja musiikki
- ↳ Video, televisio ja elokuvat
- ↳ Pelit ja pelaaminen
- ↳ Ohjelmointi, skriptit ja palvelimet
- ↳ Tietoturva ja varmuuskopiointi
- ↳ Verkot, mobiilidata ja muut puhelimet
- ↳ Retronurkka
- ↳ Foorumin ylläpito
- Kauppapaikka
- ↳ Myydään Mac
- ↳ Myydään iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Myydään muut Applen tuotteet
- ↳ Myydään muuta tietotekniikkaa
- ↳ Ostetaan Mac
- ↳ Ostetaan iPhone, iPad ja iPod
- ↳ Ostetaan muut Applen tuotteet
- ↳ Ostetaan muuta tietotekniikkaa
- ↳ Vaihdetaan, annetaan, työtä haetaan ja tarjotaan
- ↳ Kauppapaikan keskustelu ja hintavinkit