Apple haastettu monopolikäräjille

Lakki · Viesti Kirjoittaja **Lakki** » 3.1.2007 klo 20.10

Asiantuntija P.Thurrott raportoi, että Apple on haastettu
joukkokanteen voimin vastaamaan monopolisyytteeseen.
Aiheena, kuinkapa muutenkaan, Applen monopolistinen
toiminta kytkeä iTunes-kaupasta ostettu musiikki
iPod-soittimeen.

Syytteen mukaan moinen on on laitonta. Lisäksi Apple on
laittomasti hankkinut ja ylläpitänyt monopolirötöstelyään,
ja yrittää laittomasti laajentaa vastaavaa kepulia uusille
markkinoille.

PT kertoo myös mielenkiintoisen seikan, että iPodin kovo
(jonka on valmistanut Portal Player, ei Apple) sinänsä
natiivisti tukisi WMA-formaattia, mutta Apple on
tarkoituksellisesti rampauttanut soitintaan.

http://www.windowsitpro.com/Article/Art ... .html?Ad=1

Macchiavelle · Viesti Kirjoittaja **Macchiavelle** » 3.1.2007 klo 20.36

heh.. Aivanko Mikkisoftallakaan ei olisi ollut monopolisyyteitä niskassa..kerropas niistäkin kun tunnut tietävän.

Aisantuntija Thurrotin komentti kovalevystä aika hupaisa, mille tahansa kovalevylle varmaan saa ängettyä minkälaista muotoa tahansa, mutta se on se softa joka rampauttaa ei se kovo..

TSaari · Viesti Kirjoittaja **TSaari** » 3.1.2007 klo 20.58

Macchiavelle kirjoitti:heh.. Aivanko Mikkisoftallakaan ei olisi ollut monopolisyyteitä niskassa..kerropas niistäkin kun tunnut tietävän.

Nokumutku. Ei olla alueella "Yleiskeskustelu (win)".

matteus/2 · Viesti Kirjoittaja **matteus/2** » 3.1.2007 klo 21.15

Lakki kirjoitti:Asiantuntija P.Thurrott raportoi, että Apple on haastettu
joukkokanteen voimin vastaamaan monopolisyytteeseen.
Aiheena, kuinkapa muutenkaan, Applen monopolistinen
toiminta kytkeä iTunes-kaupasta ostettu musiikki
iPod-soittimeen.

Eikös Microsoft tee Zunen kanssa ihan samaa? Zunessa ei toimi edes Microsoftin itse aiemmin luomista portaaleista ostettu sisältö.

gramdel · Viesti Kirjoittaja **gramdel** » 3.1.2007 klo 21.55

Niin, onhan se ihan hyvä syy tehdä jotain, kun isot pojatkin niin tekee. (Ottamatta nyt sen enemmän kantaa applen toiminnan laillisuuteen.)

Macchiavelle kirjoitti:Aisantuntija Thurrotin komentti kovalevystä aika hupaisa, mille tahansa kovalevylle varmaan saa ängettyä minkälaista muotoa tahansa, mutta se on se softa joka rampauttaa ei se kovo..

Ketjun alkuperäinen kirjoittaja käytti varmaankin kovo sanaa vanhassa merkityksessään, eli tarkoittamaan fyysistä laitetta, ei kovalevyä. Thurrot käyttää artikkelissaan myös sanaa hardware. Jos nyt hiukan harrastan pilkun kanssa yhdyntää.

/---
ap

vesku · Viesti Kirjoittaja **vesku** » 3.1.2007 klo 21.59

Huippuasiantuntija ainakin kovalevytekniikassa

Nämä musiikki- ja videokoukerot on kait ongelmallisia lähinnä siksi että saadakseen kunnon myytävää on taattava "riittävä" suojaus myyntimatskulle. En oikein usko että iTunesista ostetun kaman soittamisen "estäminen" muissa kuin iPodeissa on yksin Applen intressi. Vaikka toki sitäkin.

Sitäpaitsi väite, että Apple olisi tehnyt iTunes-ostokset kokonaan käyttökelvottomiksi muissa kuin iPodeissa on valhe. Itsekin olen soitellut niitä aiemmin omistamassani Philipsin lelutikussa. Toki se vaatii kikkailua, eli polton CD:lle, mutta enivei. Samoin iPod soittaa mitä tahansa MP3-musiikkia. Sitä vaan saa laillisesti, ostettuna harvoista paikoista. Mikä ei ole Applen vika.

Mielenkiintoista nähdä mitä tuosta tulee. Veikkaanpa ettei juuri mitään.

gramdel · Viesti Kirjoittaja **gramdel** » 3.1.2007 klo 22.06

Jaa juu, ja Thurrotista piti vielä sanomani, että jos on vähän seurannut hänen kirjoituksiaan, niin vaikka onkin windows mies, niin on kyllä yleensä ollut suhteellisen neutraali, ei mikään fanaattinen MS fanipoika. Aiheeseen liittyen vilkaiskaa vaikka arvio zunesta:

http://www.winsupersite.com/reviews/zune.asp

/---
ap

muumio · Viesti Kirjoittaja **muumio** » 3.1.2007 klo 22.07

Lakki kirjoitti:Asiantuntija P.Thurrott raportoi, että Apple on haastettu
joukkokanteen voimin vastaamaan monopolisyytteeseen.
Aiheena, kuinkapa muutenkaan, Applen monopolistinen
toiminta kytkeä iTunes-kaupasta ostettu musiikki
iPod-soittimeen.

Mahtavaa. Toivottavasti syyte menee läpi. En malta odottaa, että pääsen työntämään vanhoja VHS-nauhojani leivänpaahtimeen, ja jos ne eivät toista sisältöä, haastan sekä DeLonghin että TDK:n oikeuteen.

Toisaalta; minulla pyöri juuri iTunesista ostettu musa CD-soittimessa.

Seuraava!

MoonMac · Viesti Kirjoittaja **MoonMac** » 3.1.2007 klo 22.15

Sama kun lelujen valmistaja tekisi kaksi erikseen myytävää tuotetta, jotka vaan sopivat toisiinsa, eikä muiden valmistajien vaastaavien. Miksei sitä haastettaisi oikeuteen?

gramdel · Viesti Kirjoittaja **gramdel** » 3.1.2007 klo 22.32

MoonMac kirjoitti:Sama kun lelujen valmistaja tekisi kaksi erikseen myytävää tuotetta, jotka vaan sopivat toisiinsa, eikä muiden valmistajien vaastaavien. Miksei sitä haastettaisi oikeuteen?

Kaippa vaikkapa noissa MS oikeudenkäynneissä on ollut kyse monopoliaseman väärinkäytöstä, ja siihen liittyvästä oman perustuotteesta erillisen tuotteen promootiosta, ei niinkään yhteensopivuudesta. Hankala kuitenkaan kuvitella, että applella nähtäisiin olevan monopoliasemaa soitinmarkkinoilla, vaikka markkinajohtaja onkin.

/---
ap

MoonMac · Viesti Kirjoittaja **MoonMac** » 3.1.2007 klo 22.50

No okei, Syyttäkää minua vaikka Applen puolustajaksi tai vastaavaa. Mutta minusta Apple ei tee tätä "tahallaan". Tosiaan iTunes+iPod on tarkkaan harkittu kokonaisuus. Asiakkaan ei tarvi kuin avata lompakko niin saa palvelua. Oikeastaan asiakkaan ei tarvi edes ajatella niin asiat vain tapahtuu. Jos taas Apple avaisi tuon ketjun niin asiakkaan tulisi miettiä mitä soitinta tulisi käyttää. Miten se toimisi, jos toimisi.

Nyt tulee jotku hipit riehumaan ja syyttelemään monopolista. Minusta kuitenkin homma toimii Applella niin nerokkaasti, kuten iPodin myynneistä saattaa nähdä, että toisten firmojen tulisi ennemmin olla aktiivisia Applen kanssa kuin ruveta kiukuttelemaan ettei heillä mene niin hyvin. If you can't beat it, Join with it.

spiidi78 · Viesti Kirjoittaja **spiidi78** » 3.1.2007 klo 22.59

Musiikkiin, jossa on DRM käytössä, en aio sijoittaa senttiäkään, joten evvk. Onneksi on vaihtoehtoja.

Mitä tulee monopoleihin, niin Mikkisoftafanien tulis olla melkosen hiljaa

JHA · Viesti Kirjoittaja **JHA** » 3.1.2007 klo 23.35

MoonMac kirjoitti:No okei, Syyttäkää minua vaikka Applen puolustajaksi tai vastaavaa. Mutta minusta Apple ei tee tätä "tahallaan". Tosiaan iTunes+iPod on tarkkaan harkittu kokonaisuus. Asiakkaan ei tarvi kuin avata lompakko niin saa palvelua. Oikeastaan asiakkaan ei tarvi edes ajatella niin asiat vain tapahtuu. Jos taas Apple avaisi tuon ketjun niin asiakkaan tulisi miettiä mitä soitinta tulisi käyttää. Miten se toimisi, jos toimisi.
.

Ei. asiakkaan ei Tulisi miettiä.. asiakas Saisi miettiä jos välttämättä Haluaisi mutta mitään pakkoa ei edelleenkään olisi vaikka Apple myisikin musiikin ilman formaattia joka pakottaa aina yhden soitinvalmistajan asiakkaaksi..

Siinä olet kyllä oikeassa että nykyisellään asiakkaan ei tarvitse miettiä vaan hän on aivan huomaamattaan Applen suhteen täydellisessä talutusnuorassa jos hän erehtyy ostamaan musiikkinsa pääsääntöisesti iTunesista kun se on niin helppoa ja hup's heijaa.. kohta kovaleyllä on usean sadan, ellei peräti usean tuhannen euron arvosta immateriaalista omaisuutta jonka joutuisi ostamaan uudestaan jos joskus elämässään haluaisi ostaa toisen valmistajan mediasoittimen tai kuunnella musiikkiaan jollain muulla soittimella kuin iHilavitkuttimella ja iTelakan ylitse.. Tai tuotteella jota emme ehkä nyt AD2007 edes osaa hahmottaa rajallisen mielikuvituksemme puitteissa..

Miksi maksaa talutusnuora-albumista kymmenen euron suuruista keskihintaa jos alle kahdellakympillä saa saman median jo valmiiksi varmuuskopion sisältävässä muodossa ja tuotteena jonka käyttöä ei edes taas nykyisin DRM:llä keinotekoisesti kahlita ja jonka saa ripattua ostoksen jälkeen iTunesiin parissa minuutissa..

andie · Viesti Kirjoittaja **andie** » 3.1.2007 klo 23.52

peukku ylös edelliselle puhujalle!

matteus/2 · Viesti Kirjoittaja **matteus/2** » 4.1.2007 klo 0.01

JHA kirjoitti:kohta kovaleyllä on usean sadan, ellei peräti usean tuhannen euron arvosta immateriaalista omaisuutta jonka joutuisi ostamaan uudestaan jos joskus elämässään haluaisi ostaa toisen valmistajan mediasoittimen tai kuunnella musiikkiaan jollain muulla soittimella kuin iHilavitkuttimella ja iTelakan ylitse.. Tai tuotteella jota emme ehkä nyt AD2007 edes osaa hahmottaa rajallisen mielikuvituksemme puitteissa..

Biisit voi polttaa ihan luvallisesti - niin monta kertaa kuin haluaa - audio-CD:lle ja soittaa missä tahansa ihan tavallisessa CD-soittimessa. Audio-CD:ltä biisit taas voi importoida ihan mihin hyvänsä digitaaliseen formaattiin ja soittaa ihan missä tahansa, minkä hyvänsä valmistajan soittimessa. Ts. ei ehkä ihan niin rajoittunutta kuitenkaan kuin annoit ymmärtää.

JHA kirjoitti:Miksi maksaa talutusnuora-albumista kymmenen euron suuruista keskihintaa jos alle kahdellakympillä saa saman median jo valmiiksi varmuuskopion sisältävässä muodossa ja tuotteena jonka käyttöä ei edes taas nykyisin DRM:llä keinotekoisesti kahlita ja jonka saa ripattua ostoksen jälkeen iTunesiin parissa minuutissa..

Esim. minä en ole ostanut iTunesista yhtään kokonaista albumia - ne ostan aina CD-muodossa - mutta mielestäni iTunes Store on aivan lyömätön siinä vapaudessa kun haluaa joltain albumilta jonkin yksittäisen raidan, tai kun joskus yön pimeinä tunteina tulee yhtäkkiä mieleen joku hyvä biisi, tai kun on kuullut jonkin tarttuvan rallin.. Euro luottokorttilaskuun kilahtaa ja biisi koneelle vilahtaa.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 4.1.2007 klo 6.52

Olisihan se tietty kivaa kun digitaalisia kopiosuojauksia (DRM) ei noissa musiikkitiedostoissa olisi. Ei tosiaan tarttis polttaa CD:lle iTunesista hankittua musiikkia jotta sen saa toimimaan muissa laitteissa.

No, Parempi tämä systeemi on verrattuna C-kasettiaikaan. C-kasettien laatu kun heikkenee kuuntelukertojen myötä. Nykyään moinen homma menisi varmaan oikeuteen saman tien, väitteenä se että joutuu ostamaan uudelleen jo kertaalleen ostetun musiikin kun se on itsekseen heikentynyt alkuperäistä huonommaksi.

Jooh, mun 5 drm:ää – eikun senttiä.

frissy · Viesti Kirjoittaja **frissy** » 4.1.2007 klo 17.24

Damn. Mun legot ei sovi mun Playmobile leluihin.

Heti kun yhdellä ainoalla valmistajalla on toimivat ratkaisu, joka syöksee muut suohon niin haastetaan monopolista. Miten itunes muutenkaan pois sulkee muita ratkaisuja? Ei mitenkään, mutta eihän autoteollisuudessakaan haasteta oikeuteen jos fiatin osat eivät käy volkkariin...

Miten ihmeessä voi olla monopoliasema kun mikkisofta tekee omaa vastaavaa ratkaisua, Saunalahti avasi kanssa jonkun musakaupan (vai oliko sonera, enivei).

To_Ok · Viesti Kirjoittaja **To_Ok** » 4.1.2007 klo 17.56

offtopic kysymys: Minkä takia aina kun tulee jotain negatiiviseen suuntaan viittaavaa apple uutista alkaa ihmiset huutamaan Microsoftin tekemistä tuhansista vääryyksistä?

Pointtihan oli tässäkin topicissa se, että apple on saanut syytteen... tietääkseni kyse ei ollut kilpailusta jossa microsoft johtaisi syytepisteissä 1000/1.

Huolimatta mikkisoftan huonoista puolista, kysehän oli siitä, että nyt kuuleman mukaan myös apple on sortunut sivuraiteille... paha paha.

Sori, alkaa aina vaan hatuttamaan tuo loputon kina siitä kuka on se pahin kaikista

Kiitos ja kumarrus, kyllä helpotti

vesku · Viesti Kirjoittaja **vesku** » 4.1.2007 klo 18.52

To_Ok kirjoitti:offtopic kysymys: Minkä takia aina kun tulee jotain negatiiviseen suuntaan viittaavaa apple uutista alkaa ihmiset huutamaan Microsoftin tekemistä tuhansista vääryyksistä?

Pointtihan oli tässäkin topicissa se, että apple on saanut syytteen... tietääkseni kyse ei ollut kilpailusta jossa microsoft johtaisi syytepisteissä 1000/1.

Huolimatta mikkisoftan huonoista puolista, kysehän oli siitä, että nyt kuuleman mukaan myös apple on sortunut sivuraiteille... paha paha.

Sori, alkaa aina vaan hatuttamaan tuo loputon kina siitä kuka on se pahin kaikista
Kiitos ja kumarrus, kyllä helpotti

No tässä nimenomaisessa tapauksessa kyllä Thurrot aloitti (vai luitko juttua?) Sitäpaitsi, onhan tämä Mac-henkisten ihmisten palsta. Jos tänne postataan selvä provo niin aika moni tietysti provosoituu.

Ja enimmäkseenhän tässäkin threadissa on pohdiskeltu perimmäistä kysymystä aiheessa. Eikä kuten Thurrot (ja aloittaja Lakki) melko selvästi halusivat.

Lue vaikka.

Monte-Cristo · Viesti Kirjoittaja **Monte-Cristo** » 5.1.2007 klo 12.35

Voi voi. Jos haluan soittaa vielä iTunesia pahemmin DRM-rampautettua wma-musaa, ostan jonkun Creativen tai minkä tahansa muun MP3-soitinvalmistajan vehkeen kuin iPodin. Niin helppoa se on. Hienoahan se periaatteessa olisi, jos iPodiin pystyisi tunkemaan myös wma-musiikkikauppojen tiedostoja. Itse en niihin kuitenkaan koskisi.

Ja kuten joku jo sanoi, joukkokanteen olisi syytä odottaa laajentuvan myös suljetun ympäristön Zuneen, jolla Mirkosoft matkii Applen iPod+iTunes-mallia.

matteus/2 kirjoitti:...mielestäni iTunes Store on aivan lyömätön siinä vapaudessa kun haluaa joltain albumilta jonkin yksittäisen raidan, tai kun joskus yön pimeinä tunteina tulee yhtäkkiä mieleen joku hyvä biisi, tai kun on kuullut jonkin tarttuvan rallin.. Euro luottokorttilaskuun kilahtaa ja biisi koneelle vilahtaa.

Täysin samaa mieltä. Jos haluan albumin, ostan CD:n. Jos haluan yksittäisen biisin, klikkailen pari kertaa iTunesissa. Ja ne biisit saa tosiaan aivan vapaasti turvakopioida CD:lle. ITunesin DRM on Applelle vain myönnytys levy-yhtiöiden suuntaan. Myisivät iTunesissa varmasti aivan DRM:mätöntä kamaa, jos vain voisivat.

Muok: Thurrot? Mies ei ole mikään varaukseton Microsoft-intoilija, mutta vinoilee yleensä Applen ja Macin käyttäjien suuntaan minkä ehtii. Thurrot myönsi taannoin avoimesti trollaavansa Mac-käyttäjiä saadakseen hittejä sivulleen.

JHA · Viesti Kirjoittaja **JHA** » 5.1.2007 klo 14.28

matteus/2 kirjoitti: Biisit voi polttaa ihan luvallisesti - niin monta kertaa kuin haluaa - audio-CD:lle ja soittaa missä tahansa ihan tavallisessa CD-soittimessa. Audio-CD:ltä biisit taas voi importoida ihan mihin hyvänsä digitaaliseen formaattiin ja soittaa ihan missä tahansa, minkä hyvänsä valmistajan soittimessa. Ts. ei ehkä ihan niin rajoittunutta kuitenkaan kuin annoit ymmärtää.

Niin.. ensin musiikki on pakattu häviöllisesti master-tallenteesta iTunesin verkkokaupan myymään tiedostomuotoon.. sitten tuosta pakkauksesta käyttäjän täytyy ilmeisen interpoloivalla menetelmällä tuottaa CD-audion muodon täyttävää musiikkia halutessaan musiikin muuhun käyttön ja vielä uudestaan ripata tuosta interpoloidusta versiosta mp3-tiedostot mahdollisiin muihin mediasoitinympäristöihin...

Muunnoksia voi toki tehdä mutta ostettu tuote heikkenee jokaisessa muutoksessa..

Monte-Cristo · Viesti Kirjoittaja **Monte-Cristo** » 5.1.2007 klo 14.42

JHA kirjoitti: Muunnoksia voi toki tehdä mutta ostettu tuote heikkenee jokaisessa muutoksessa..

Mutta tässähän ei ollut kyse laadusta, vaan DRM:n rajoituksista.

Kaikki netistä ostettava musiikki on pakattua. Jos haluaisi ostaa pakkaamatonta musiikkia, saisi varautua tunteja kestäviin latausaikoihin - nykytekniikka ei vain ole vielä valmis CD-tasoisen äänen nettimyyntiin. Jos haluaa hifistellä, on pakko ostaa CD. Kaupan päälle saa DRM:mättömyyden. Ainakin jos varoo "kopiosuojattuja" lättyjä.

tahkis · Viesti Kirjoittaja **tahkis** » 5.1.2007 klo 22.25

Monte-Cristo kirjoitti:Jos haluaisi ostaa pakkaamatonta musiikkia, saisi varautua tunteja kestäviin latausaikoihin - nykytekniikka ei vain ole vielä valmis CD-tasoisen äänen nettimyyntiin.

No ei esim. häviötön FLAC-muoto vie kuin ~30-40Mt/biisi - ehkä 400-500Mt/albumi. Mutta toisaalta iTunes ei edes tuo kyseistä muotoa...

Lakki · Viesti Kirjoittaja **Lakki** » 5.1.2007 klo 23.28

Osin ihan näkemyksellisiäkin kommentteja.

'Lakin' omasta mielestä:

Applen saamasta syytteestä:
Jotenkin tulee surkuhupaisa olo, kun mennään ihan käräjille
pillittämään, että ostettu bin.file ei soi muussa laitteessa
kuin siinä, jossa soivaksi se on alunalkaen myytykin. Käsitys
tosin on, että Amerikan Maassa nuo joukkokanteet ovat
lakitoimistojen masonoivia. Tarkoituksena hakea
jättikorvaukset henkisestä kivusta ja särystä tms.
Korvauksista osan saa varsinaiset valittajat ja suuren osan
korjaa lakitoimistot jonka riskirahoituksella kannetta ajetaan.
Tosin tässä tapauksessa -- mene ja tiedä -- mutta se, että
kyseessä on joukkokanne vahvasti vinkkaa siihen suuntaan.
Toivottavasti kanne kaatuu ryminällä, mutta paha tässä
vaiheessa sanoa, kun lakijutusta on kyse.

Applen monopolista:
Apple on menestyksensä ansainnut erinomaisesti toteutetulla
tuotteistuksella. 'Lakki' sanoisi jopa, että tekee Apple keksi tehdä
sapkasta rahaa -- mitäs pahaa siinä on.

Voihan se olla, että monopolilait eivät edes edellytä mitään
laitonta tapahtuneen, jotta Apple voitaisiin pakottaa teknisiin
muutoksiin laajemman kilpailun mahdollistamiseksi, (se kun
voidaan katsoa olevan yleisen edun mukaista).

OT -- Thurrotista:
Tuskin Thurrott on kertonut trollaavansa Mac-hurmojen
hittien hankkimiseksi. Ensinnäkin omalla nettipalstallaan ei
--by definition -- voi trollata. Toisekseen, kaverihan melkein
joka kerta Applesta/Macistä puhuessaa toistaa olevan "great
Mac fan" tms. Kolmanneksi, 'Lakki' lukee päivän Thurrottinsa
melkein päivittäin eikä muista mitään tuollaista. Ihan sama
sinänsä, mutta ihmetyttää, mistä tuollaiset pötöydet oikein
pinnistää. PT kirjoittaa toki mehevästi mutta usein on enemmän
oikeassa kuin väärässä.

matteus/2 · Viesti Kirjoittaja **matteus/2** » 6.1.2007 klo 0.57

tahkis kirjoitti:No ei esim. häviötön FLAC-muoto vie kuin ~30-40Mt/biisi - ehkä 400-500Mt/albumi. Mutta toisaalta iTunes ei edes tuo kyseistä muotoa...

ALAC (Apple Lossless) on ihan yhtä tehokas pakkaaja kuin FLAC, ellei jopa tehokkaampi.

Apple haastettu monopolikäräjille

Apple haastettu monopolikäräjille

Re: Apple haastettu monopolikäräjille

Re: Apple haastettu monopolikäräjille

Re: Apple haastettu monopolikäräjille