Apple haastettu monopolikäräjille

ruutiveijari · Viesti Kirjoittaja **ruutiveijari** » 6.1.2007 klo 12.12

Älkääs pojat ottako tätä noin henkilökohtaisesti. Kyseessä ei ole hyökkäys Applea kohtaan vaan normaalia monopolitilannetta. Ei ikinä ole markkinoille hyväksi, kun yksi hallitsee siitä liian suurta osaa.

Lego-Playmobil ym. vertaukset ovat hölmöjä - siinä vaiheessa jos Playmobililla olisi lähes koko lelumarkkinat hallussaan, voitaisiin näitä myös verrata nykyiseen tilanteeseen. Tai jos Volvolla olisi 90% auto- ja bensamarkkinoista ja Volvon bensa sopisi vain Volvoihin.

mkv · Viesti Kirjoittaja **mkv** » 6.1.2007 klo 14.04

Pakko on sanainen arkkunsa avata tämän asian yhteydessä. Minusta asioista pitää puhua ja olla eri mieltä, ikävää se olisi jos kaikki hymistelisivät yhtä ja samaa mielipidettä. Kuitenkin, olen itsekin pannut merkille että täällä hopeisen omenan keskustelupalstoilla ollaan usein hieman yliherkkiä kun tulee puheeksi Appleen kohdistuneet syytökset. Eritoten tämä ilmenee juuri siten, että yritetään sivuuttaa syytökset puhumalla microsoftin kauheista teoista, miksi? Eikö voisi vain hyväksyä sen tosiasian että "rapatessa roiskuu" myös Applella?
Jokaisen yrityksen ensimmäinen tehtävä on tuottaa omistajiensa pankkitileille rahaa, ja jos sellaiseen on mahdollisuus niin aivan varmasti jokainen isompi toimija tälläkin alalla tulee kokeilleeksi lakien ja oikeuskäytäntöjen rajoja. On totta, että redmond-firma on siihen syyllistynyt useammin kuin cupertino-firma, mitä sitten? Tekeekö se olemattomaksi cupertino-firman tekemiset? Joutuuko henkeen ja vereen Apple-evankeliumia julistava mac-mies suorittamaan rituaalisen polttoitsemurhan jos paljastuu että Apple ei olekaan täydellisen puhdas ja hyvä?
En kuitenkaan väitä että ongelma olisi yksin mac-porukan (jos nyt minun lisäksi kukaan tätä edes kokee ongelmaksi), vaan tällaisia atk-uskonsotia on käyty suunnilleen niin kauan kun on ollut olemassa useampi kuin yksi tietokonevalmistaja.

Kiitos ja anteeksi

Macchiavelle · Viesti Kirjoittaja **Macchiavelle** » 6.1.2007 klo 14.59

Minua taas v*tuttaa provot jutuista joista ei OLE ANNETTU minkäänlaista tuomiota. Syyte/kanne kun on helpompi nostaa kuin sen perustelu tuomioistuimessa vielä helpompaa (ja typerämpää) on vetää muutamia ennenaikaisia päätöksiä.

OFFTOPIC: mkv saa puolestani anteeksi

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 6.1.2007 klo 15.26

Macchiavelle kirjoitti:Minua taas v*tuttaa provot jutuista joista ei OLE ANNETTU minkäänlaista tuomiota. Syyte/kanne kun on helpompi nostaa kuin sen perustelu tuomioistuimessa vielä helpompaa (ja typerämpää) on vetää muutamia ennenaikaisia päätöksiä.

Joo, ja näitä kanteita tai mitä lie on Applella ameriikan tyyliin menossa muitakin, joku iBook-kannekin kuulemma.

MoonMac · Viesti Kirjoittaja **MoonMac** » 6.1.2007 klo 15.46

mkv kirjoitti:Pakko on sanainen arkkunsa avata tämän asian yhteydessä. Minusta asioista pitää puhua ja olla eri mieltä, ikävää se olisi jos kaikki hymistelisivät yhtä ja samaa mielipidettä. Kuitenkin, olen itsekin pannut merkille että täällä hopeisen omenan keskustelupalstoilla ollaan usein hieman yliherkkiä kun tulee puheeksi Appleen kohdistuneet syytökset. Eritoten tämä ilmenee juuri siten, että yritetään sivuuttaa syytökset puhumalla microsoftin kauheista teoista, miksi? Eikö voisi vain hyväksyä sen tosiasian että "rapatessa roiskuu" myös Applella?
Jokaisen yrityksen ensimmäinen tehtävä on tuottaa omistajiensa pankkitileille rahaa, ja jos sellaiseen on mahdollisuus niin aivan varmasti jokainen isompi toimija tälläkin alalla tulee kokeilleeksi lakien ja oikeuskäytäntöjen rajoja. On totta, että redmond-firma on siihen syyllistynyt useammin kuin cupertino-firma, mitä sitten? Tekeekö se olemattomaksi cupertino-firman tekemiset? Joutuuko henkeen ja vereen Apple-evankeliumia julistava mac-mies suorittamaan rituaalisen polttoitsemurhan jos paljastuu että Apple ei olekaan täydellisen puhdas ja hyvä?
En kuitenkaan väitä että ongelma olisi yksin mac-porukan (jos nyt minun lisäksi kukaan tätä edes kokee ongelmaksi), vaan tällaisia atk-uskonsotia on käyty suunnilleen niin kauan kun on ollut olemassa useampi kuin yksi tietokonevalmistaja.

Kiitos ja anteeksi

No saat anteeksi. Minusta on kuitenkin väärin pakottaa joitakin väkisillä vastustamaan joitain vastoin omaa tahtoaan. Jos haluaa puolustaa toista niin eikö se ole ihan henkilön oma päätös. Eikä se parempaa ihmistä tee jos on suurta pyörää vastaan.

Kummallista tosin on kun eräät eksyy tänne syyttelemään, että täällä ollaan niin Apple myönteisiä ja puolustellaan viimeiseen. En tiedä onko kukaan ajatellut mutta ehkä sillä on syykin? Joten eiköhän anneta täällä ihmisten puolustella Applea jos sen parhaakseen näkevät.

mkv · Viesti Kirjoittaja **mkv** » 6.1.2007 klo 15.56

MoonMac kirjoitti:No saat anteeksi. Minusta on kuitenkin väärin pakottaa joitakin väkisillä vastustamaan joitain vastoin omaa tahtoaan. Jos haluaa puolustaa toista niin eikö se ole ihan henkilön oma päätös. Eikä se parempaa ihmistä tee jos on suurta pyörää vastaan.
Kummallista tosin on kun eräät eksyy tänne syyttelemään, että täällä ollaan niin Apple myönteisiä ja puolustellaan viimeiseen. En tiedä onko kukaan ajatellut mutta ehkä sillä on syykin? Joten eiköhän anneta täällä ihmisten puolustella Applea jos sen parhaakseen näkevät.

Tottakai. Mielipiteitä pitääkin olla kaikenlaisia, tekee maailmasta hauskemman paikan

Oma mielipide on se, että kaikki nää firmat on hanurista, jokainen omalla tavallaan. Pidän kovasti Applen tuotteista itse, kuten sigustakin on ehkä arvattavissa, ja tykkään että OS X on itselle sopivin vaihtoehto niin duunin kuin harrastustenkin puolesta.. silti räksytän vastaan kun koen jonkun kirjoittelevan asioista liian yksipuolisesti.

Markus

Fifi · Viesti Kirjoittaja **Fifi** » 6.1.2007 klo 16.11

http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/8287.cfm

vesku · Viesti Kirjoittaja **vesku** » 6.1.2007 klo 21.47

Fifi kirjoitti:http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/8287.cfm

Mahtavii kommenttei. Etenkin tuo viimeinen. Vapiskaa!!

kermit · Viesti Kirjoittaja **kermit** » 6.1.2007 klo 22.46

Macchiavelle kirjoitti:Minua taas v*tuttaa provot jutuista joista ei OLE ANNETTU minkäänlaista tuomiota. Syyte/kanne kun on helpompi nostaa kuin sen perustelu tuomioistuimessa vielä helpompaa (ja typerämpää) on vetää muutamia ennenaikaisia päätöksiä.

Tärkeintä ei ole tuomio, vaan raha.

McKekkonen · Viesti Kirjoittaja **McKekkonen** » 6.1.2007 klo 23.25

vesku kirjoitti:Samoin iPod soittaa mitä tahansa MP3-musiikkia.

Hmmm. Soittaako iPod myös nämä DRM-tekijänoikeussuojauspiratisminvastustusjnejne-tekniikoilla pilatut mp3-biisit?

Forsteiner · Viesti Kirjoittaja **Forsteiner** » 7.1.2007 klo 14.54

vesku kirjoitti:
Fifi kirjoitti:http://fin.afterdawn.com/uutiset/arkisto/8287.cfm
Mahtavii kommenttei. Etenkin tuo viimeinen. Vapiskaa!!

Joo
"Tosin eipä tarvii ipodiakaan kauaa katella kun on se ms zune valtaamassa maailmaa ja palvelut on varmaan taas nopeasti paljon paremmat ja yhteensopivuus hyvää."

Asiantuntemus huipussaan.

saltsa · Viesti Kirjoittaja **saltsa** » 7.1.2007 klo 15.00

matteus/2 kirjoitti: Biisit voi polttaa ihan luvallisesti - niin monta kertaa kuin haluaa - audio-CD:lle ja soittaa missä tahansa ihan tavallisessa CD-soittimessa. Audio-CD:ltä biisit taas voi importoida ihan mihin hyvänsä digitaaliseen formaattiin ja soittaa ihan missä tahansa, minkä hyvänsä valmistajan soittimessa. Ts. ei ehkä ihan niin rajoittunutta kuitenkaan kuin annoit ymmärtää.

Onpa kätevää polttaa cd:lle ja sitten importata sieltä huonommalla laadulla takaisin ja soittaa vasta sitten. Onneksi kappaleita saa Paremmassa formaatissa (mp3) internetistä Ilmaiseksi! Miksi siis maksaisin musiikista, jota en edes pysty laitteillani soittamaan? (Ok, pystyn mäkilläni, mutta en windowssilla, linuxilla, mp3-soittimellani tai muulla käyttöjärjestelmällä/soittimella). Olisi sitä paitsi mukava polttaa musiikki mp3:na cd:lle, jolloin sitä voisi kuunnella autossa mp3:ia tukevalla cd-soittimella; turvallisuus paranee, kun ei tartte cd:tä vaihtaa 10 kappaleen välein vaan siellä cd:llä on 100 kappaletta musiikkia.

Ai niin. On olemassa internet-kauppa, allofmp3.com, josta saa ostaa musiikkia mp3-muodossa sekä myös flaccina. Soi millä tahansa soittimella, äänenlaatu on parempi, on halvempaa sekä täysin laillista, jos ei p2p-verkkoja halua tukea.

Ja vastauksena toiseen kommenttiin, jossa verrattiin Apple Losslessiä ja FLACcia: Täsmälleen sama äänenlaatu niissä on, koska musiikki on häviöttömästi pakattu. Eroa saattaa tulla (en|de)koodaukseen käytetyssä prosessoriajassa sekä pakkaustehossa.

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 7.1.2007 klo 15.08

saltsa kirjoitti:Ai niin. On olemassa internet-kauppa, allofmp3.com, josta saa ostaa musiikkia mp3-muodossa sekä myös flaccina. Soi millä tahansa soittimella, äänenlaatu on parempi, on halvempaa sekä täysin laillista, jos ei p2p-verkkoja halua tukea.

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=25703

Hae mieluummin sieltä vertaisverkoista minun puolesta, mutta älä maksa kenellekään siitä että he voivat riistää artisteja.

EDIT: Linkki sisältää näkemyksen siitä, että kumpikin on ihan yhtä laitonta.

EDIT2: Mainittakoon että vihaan itse myös DRM-rajoituksia. Siksi ostan musiikkini kaupasta. Levyinä.

saltsa · Viesti Kirjoittaja **saltsa** » 7.1.2007 klo 15.40

TheKraken kirjoitti:http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=25703

Hae mieluummin sieltä vertaisverkoista minun puolesta, mutta älä maksa kenellekään siitä että he voivat riistää artisteja.

EDIT: Linkki sisältää näkemyksen siitä, että kumpikin on ihan yhtä laitonta.

En olekaan ostanut ko. kaupasta vielä. Kyseinen linkkisi viittaa lähinnä puheisiin, joita tekijänoikeusjärjestöt ovat sanoneet. Kyllä sen muistaa kun lex karpelaa ajettiin läpi, ettei edes ne päättäjät tai tekijänoikeusjärjestöjen edustajat ymmärtäneet tekniikan ja lain päälle.

Ainakin tuossa uutisessa valehdellaan siinä, ettei kyseinen kauppa maksaisi oikeuden omistajille. Ne maksavat venäjällä teostoa vastaavalle taholle kappaleista, muistaakseni 15% myyntihinnasta. Se on sitten eri asia, jakaako tämä järjestö rahaa eteenpäin. Ja mitä tuohon hintaan tulee, niin se on suoraan verrannollinen usassa myytäviin itunes-kappaleisiin, kun otetaan huomioon maissa olevat eri tulotasot.

Mielestäni jotkin suomalaiset tekijänoikeusjärjestöjen edustajat sekä esim. riaa ovat huonoja arvioimaan tuollaisen palvelun laillisuutta. Vaikka venäjällä "tunnetusti" lakia voi kiertää helposti, en usko että se noin suositussa ja julkisessa palvelussa olisi mahdollista. Ja totta kai on hyvä väittää palvelua laittomaksi, koska se on omasta myynnistä pois, kun kuluttajat ostavat tuolta. Kuitenkin sen laillisuuden päättää aina maan _oma_ oikeusistuin eikä esim. suomalaiset.

EDIT2: Mainittakoon että vihaan itse myös DRM-rajoituksia. Siksi ostan musiikkini kaupasta. Levyinä.

Niinpä. On se jännää, kuinka CD:llä ostettaessa ei käytännössä ole mitään DRM:iä ja kappaleiden kopioiminen on täysin mahdollista. Toki on sitten aina se riski, että cd onkin kopiosuojattu eikä soi soittimessa (erityisesti tietokoneissa). Ja samaan aikaan yritetään myydä internetissä "uuden tekniikan musiikkia", jota ei edes pysty läheskään kaikilla laitteilla soittamaan kuin tätä vanhaa ja parempilaatuista musiikkia CD:llä.

Lisää tietoa niistä maksuista ja laillisuudesta löytyy täältä: http://music.allofmp3.com/help/help.shtml?prm=legal

EDIT: laitettu linkkiä kaupan sivuille, jossa asiaa selitetään. Minä ainakin pidän tuota sivua paljon luotettavampana ja asiallisempana kuin jonkun suomalaisen levyteollisuuden edustajan sanomaa "palvelusta ostaminen on laitonta".

muumio · Viesti Kirjoittaja **muumio** » 8.1.2007 klo 10.13

saltsa kirjoitti:Ainakin tuossa uutisessa valehdellaan siinä, ettei kyseinen kauppa maksaisi oikeuden omistajille. Ne maksavat venäjällä teostoa vastaavalle taholle kappaleista, muistaakseni 15% myyntihinnasta. Se on sitten eri asia, jakaako tämä järjestö rahaa eteenpäin.

Kuinka "Teostoa vastaava taho" voi olla kyseessä, jos rahaa ei jaeta eteenpäin? Eikä edes jos, vaan kun. Lisäksi korvauksia saamattomien oikeuksienomistajien joukossa ovat levy-yhtiöt jotka alunperin ovat julkaisseet myynnissä olevat levyt eivätkä nyt saa sijoituksestaan pennityistäkään.

saltsa kirjoitti:laitettu linkkiä kaupan sivuille, jossa asiaa selitetään. Minä ainakin pidän tuota sivua paljon luotettavampana ja asiallisempana kuin jonkun suomalaisen levyteollisuuden edustajan sanomaa "palvelusta ostaminen on laitonta".

Niin kivaa kuin olisikin, että musiikkia voisi ostaa tuohon hintaan, niin luulisi järjen puhuvan. Kyse on yksiselitteisesti laittomasta toiminnasta, eikä liene mitään merkitystä, mitä Venäjän laki sanoo, jos myydään Suomessa tai vaikka Australiassa. Jos on pakko varastaa musiikkia, niin lataisi edes mieluummin LimeWirestä kuin rahoittaisi Venäjän mafiaa.

Onneksi Saksalainen tuomioistuin on kieltänyt allofmp3:a myymästä varastettua tavaraa Saksan rajojen sisäpuolella. Puliveivareita on musiikkibisneksessä muutenkin tarpeeksi.

matteus/2 · Viesti Kirjoittaja **matteus/2** » 8.1.2007 klo 12.39

saltsa kirjoitti:Miksi siis maksaisin musiikista, jota en edes pysty laitteillani soittamaan? (Ok, pystyn mäkilläni, mutta en windowssilla, linuxilla, mp3-soittimellani tai muulla käyttöjärjestelmällä/soittimella).

Voihan niitä myös Windowssissa kuunnella, voit valtuuttaa yhteensä viisi konetta soittamaan tunnuksellasi ostettuja kappaleita samanaikaisesti.

saltsa kirjoitti:Ai niin. On olemassa internet-kauppa, allofmp3.com, josta saa ostaa musiikkia mp3-muodossa sekä myös flaccina. Soi millä tahansa soittimella, äänenlaatu on parempi, on halvempaa sekä täysin laillista, jos ei p2p-verkkoja halua tukea.

Eikös Venäjän viranomaiset ilmoittaneet sulkevansa ko. putiikin, myönnytyksenä EU:ta kohtaan? Laillistahan tuo on Venäjällä jossa ei tekijänoikeuslakeja varmaan edes tunneta, mutta mieluummin sitten lataan vaikka p2p:stä jossa kukaan ei saa rahaa, kuin maksan kappaleista firmalle joka ei tilitä maksuja eteenpän artisteille.

saltsa kirjoitti:Ja vastauksena toiseen kommenttiin, jossa verrattiin Apple Losslessiä ja FLACcia: Täsmälleen sama äänenlaatu niissä on, koska musiikki on häviöttömästi pakattu.

Äänenlaatu on tietysti sama, kyse olikin siitä pakkaako FLAC tehokkaammin kuin ALAC - vastaus : ei pakkaa.

Monte-Cristo · Viesti Kirjoittaja **Monte-Cristo** » 8.1.2007 klo 15.00

saltsa kirjoitti: Ai niin. On olemassa internet-kauppa, allofmp3.com, josta saa ostaa musiikkia mp3-muodossa sekä myös flaccina.

Allofmp3.com on käytännössä laiton Suomen lain mukaan, Venäjänkin lainsäädännön suhteen sivuston toiminta on käsittääkseni arveluttavaa. Esim. Visaa ei enää voi käyttää Allofmp3-ostosten maksuun. Käytännössä Allofmp3 pelaa täysin omaan pussiinsa, artisti unohdetaan jälleen. Tällaiseenkin palveluun pätee tuttu sääntö: jos se vaikuttaa liian hyvältä, jossakin on jotain mätää.

saltsa · Viesti Kirjoittaja **saltsa** » 8.1.2007 klo 17.56

matteus/2 kirjoitti:
saltsa kirjoitti:Miksi siis maksaisin musiikista, jota en edes pysty laitteillani soittamaan? (Ok, pystyn mäkilläni, mutta en windowssilla, linuxilla, mp3-soittimellani tai muulla käyttöjärjestelmällä/soittimella).
Voihan niitä myös Windowssissa kuunnella, voit valtuuttaa yhteensä viisi konetta soittamaan tunnuksellasi ostettuja kappaleita samanaikaisesti.

Kunpa voisikin. Kokeilin asentaa itunessia windowssiin, niin kyllä se kiltisti asentui, mutta ei sitten käynnistynyt kun sitä tuplaklikkasin työpöydällä. Samanlainen ongelma oli kaverillakin. En sitten jaksanut ongelmaa tarkemmin tutkia. Ja onhan se aika huonosti, jos pystyn vain kahdella laitteellani soittamaan kappaleita; kun esim. auton mp3-soitin, kännykän mp3-soitin sekä linuxin mp3-soitin jäävät soittamatta niitä.

saltsa kirjoitti:Ai niin. On olemassa internet-kauppa, allofmp3.com
Eikös Venäjän viranomaiset ilmoittaneet sulkevansa ko. putiikin, myönnytyksenä EU:ta kohtaan? Laillistahan tuo on Venäjällä jossa ei tekijänoikeuslakeja varmaan edes tunneta, mutta mieluummin sitten lataan vaikka p2p:stä jossa kukaan ei saa rahaa, kuin maksan kappaleista firmalle joka ei tilitä maksuja eteenpän artisteille.

Niin, tuosta en tiedä. Vielä se kuitenkin pystyssä näyttäisi olevan, joten aika hidasta toimintaa kyllä sielläkin, vaikka tuo on erittäin julkinen sekä muutenkin tunnettu. Postauksessani oli urli, jossa he selittävät aika tarkasti eri lakipykäliä sekä heidän maksamiaan korvauksia tekijänoikeusjärjestöille.

matteus/2 · Viesti Kirjoittaja **matteus/2** » 8.1.2007 klo 19.12

saltsa kirjoitti:Kunpa voisikin. Kokeilin asentaa itunessia windowssiin, niin kyllä se kiltisti asentui, mutta ei sitten käynnistynyt kun sitä tuplaklikkasin työpöydällä. Samanlainen ongelma oli kaverillakin. En sitten jaksanut ongelmaa tarkemmin tutkia.

Hmhh... iPod on maailman myydyin digitaalinen musiikkisoitin ja suurin osa sen käyttäjistä omistaa Windows-koneen ja käyttää sitä Windowsin iTunesin kanssa, joten onhan tuo melkoinen väite etteikö se onnistuisi...

saltsa kirjoitti:Ja onhan se aika huonosti, jos pystyn vain kahdella laitteellani soittamaan kappaleita; kun esim. auton mp3-soitin, kännykän mp3-soitin sekä linuxin mp3-soitin jäävät soittamatta niitä.

Olet marginaalissa, kaikkia ei voi miellyttää. Väitän kyllä että et esim. autoa ajaessasi huomaa mitään eroa AAC->MP3 -kovertoitujen biisien ja suoraan lineaarista MP3:n kovertoitujen välillä.

muumio · Viesti Kirjoittaja **muumio** » 9.1.2007 klo 11.28

saltsa kirjoitti:Kunpa voisikin. Kokeilin asentaa itunessia windowssiin, niin kyllä se kiltisti asentui, mutta ei sitten käynnistynyt kun sitä tuplaklikkasin työpöydällä. Samanlainen ongelma oli kaverillakin. En sitten jaksanut ongelmaa tarkemmin tutkia.

Ehkä tuplaklikkasit liian hitaasti ja kone rekisteröi sen vain kahdeksi yksittäiseksi klikkaukseksi?

TheKraken · Viesti Kirjoittaja **TheKraken** » 9.1.2007 klo 11.38

saltsa kirjoitti:Kunpa voisikin. Kokeilin asentaa itunessia windowssiin, niin kyllä se kiltisti asentui, mutta ei sitten käynnistynyt kun sitä tuplaklikkasin työpöydällä. Samanlainen ongelma oli kaverillakin. En sitten jaksanut ongelmaa tarkemmin tutkia.

Tämä sai kyllä nauramaan ääneen. "Koska minun koneessani iTunes ei toimi, ei se toimi muidenkaan koneissa. piste."

Tyttöystävän koneelle iTunes 6 asentui ihan kiltisti. iTunes 7 vaati hieman suostuttelua, mutta siihenkin löytyi Applen helpeistä ohjeet. Vika oli windowsin rekisterissä.

Apple haastettu monopolikäräjille

voi kamalaa

Re: voi kamalaa

Re: voi kamalaa