jussiu kirjoitti:
AIka halvalla myyt oikeutesi asiakkaana ja maksajana, itse en ainakaan niin halvalla omistani luopuisi.
/jussi
Ja kuka laittoikaan sen pyssyn sinun ohimollesi ja pakotti sinut ostamaan musiikkia Applelta? Miksi annoit sen tapahtua?
EI mulla olekaan ongelmia, koska tiedän mitä tapahtuu. Mutta mitäs se kuuluisa Pihtiputaan Mummo tekee kun Apple yhtäkkiä vaatiikin lisäkorvauksia jo ostetuista musiikeista, tai haluaa kuunnella Tapsa kansaa eri soittimella tjsp?
Onko sulla edes hajua mistä tässä koko asiassa on kyse, vai riittääkö sulle nimimerkin takaa yksittäisten rivien heittely asiaan josta et ilmeisesti tiedä juuri mitään?
jussiu kirjoitti:Mutta mitäs se kuuluisa Pihtiputaan Mummo tekee kun Apple yhtäkkiä vaatiikin lisäkorvauksia jo ostetuista musiikeista, tai haluaa kuunnella Tapsa kansaa eri soittimella tjsp?
En usko että se Pihtiputaan Mummo on kuullutkaan iTunes Storesta
jussiu kirjoitti:Mutta mitäs se kuuluisa Pihtiputaan Mummo tekee kun Apple yhtäkkiä vaatiikin lisäkorvauksia jo ostetuista musiikeista, tai haluaa kuunnella Tapsa kansaa eri soittimella tjsp?
Ja kuulostaa muuten todella todelliselta toi, että Apple vaatisi "lisäkorvauksia" jo ostetusta musiikista... just joo
iMac G5 20" I 2.1GHz I 1.5Gt I Seagate 300GB
MacBook White 2.0GHz I 2Gt
iPhone 4 16GB
iPratt kirjoitti:
Paitsi että vielä jopa pahempaa sillä jos olet jo ostanut 1000 biisiä iTunesista olet käytännössä naimisissa Applen kanssa eikä vaihtoehtoa ole.
Entäs se CD? (Minähän en tästä tekniikkapuolesta mitään tiedä, kun ostan vain levyjä. Mahler, Beethoven, Händel ja Bach eivät käsittääkseni ole kovinkaan hyvin edustettuina missään nettimusiikkisysteemissä.)
CD soittimia taitaa valmistaa aika moni valmistaja, samoin levyjä.
Mac Classic kirjoitti:Ikäväksi tosiasiaksi jää, että jos Apple sulkee iTunes Storensa maissa, joissa vaikeuksia tulee, niin Mac-käyttäjien mahdollisuudet laillisen musiikin ostamiseen verkosta ovat todella surkeat.
Ei tietenkää sulje. Kuluttajavirasto vain suosittelee, nuhtelee jne. Eihän iTunes Storen toiminta nyt sentään laitonta ole.
En osaa sanoa varmasti mutta saattaa olla määräävän markkina-aseman väärinkäyttöä.
Aries kirjoitti:Offtopicratkaisu ongelmaan: älkää ostako iTS:sta mitään. Hyi paha DRM, hyi. (itsellä siis ihan periaatetasolla, että kaikki DRM ja kuuntelusuojatut "CD"-levyt saavat jäädä sinne missä ovat ja kannustan muitakin tekemään niin)
Henkilökohtaisesti näin toiminkin. Lisäksi kun siirtää kappaleet mp3:na iTunesiin saa ne helposti siirrettyä mihin soittimeen tahansa ilman turhia kikkailuja.
Mac Classic kirjoitti:Ikäväksi tosiasiaksi jää, että jos Apple sulkee iTunes Storensa maissa, joissa vaikeuksia tulee, niin Mac-käyttäjien mahdollisuudet laillisen musiikin ostamiseen verkosta ovat todella surkeat.
Ei tietenkää sulje. Kuluttajavirasto vain suosittelee, nuhtelee jne. Eihän iTunes Storen toiminta nyt sentään laitonta ole.
Huomioi tuo "jos". Eihän tuo todennäköistä ole; mutta tuskin Apple paljoa itkee Suomen kaupasta saatujen eurojen perään (tai Norjan tai edes Ranskan...).
Ja kyllä tuo WMA drm ominaisuus Macissani olisi kiva; on se miten huono tai tuomittava tms. tahansa. Se nyt vaan toisi lisää valinnanvaraa ja valikoimia ulottuville.
iPratt kirjoitti:En osaa sanoa varmasti mutta saattaa olla määräävän markkina-aseman väärinkäyttöä.
Kuluttajavirasto ei siitä päätä, vaan oikeusistuin - jos asia nyt sinne asti joskus menisi. "Lakimies Juha Eerikäinen Kuluttajavirastosta vahvistaa, että ongelmat eivät koske vain iTunesia, vaan moitittavaa on muidenkin nettimusiikkikauppojen toiminnassa." Lähde: Tietoviikko
Mac Classic kirjoitti:Ja kyllä tuo WMA drm ominaisuus Macissani olisi kiva; on se miten huono tai tuomittava tms. tahansa. Se nyt vaan toisi lisää valinnanvaraa ja valikoimia ulottuville.
On täysin ymmärrettävää että Apple ei halua maksaa Microsoftille lisenssimaksuja siitä ilosta että saisi kilpailevan formaatin alustalleen.
jussiu kirjoitti:
Onko sulla edes hajua mistä tässä koko asiassa on kyse, vai riittääkö sulle nimimerkin takaa yksittäisten rivien heittely asiaan josta et ilmeisesti tiedä juuri mitään?
On hajua. Tiedän paljon etenkin sopimuksista ja sen sellaisesta. Itse heittelet mitä merkillisimpiä skenarioita nimimerkin takaa.
iPratt kirjoitti:
Paitsi että vielä jopa pahempaa sillä jos olet jo ostanut 1000 biisiä iTunesista olet käytännössä naimisissa Applen kanssa eikä vaihtoehtoa ole.
Entäs se CD? (Minähän en tästä tekniikkapuolesta mitään tiedä, kun ostan vain levyjä. Mahler, Beethoven, Händel ja Bach eivät käsittääkseni ole kovinkaan hyvin edustettuina missään nettimusiikkisysteemissä.)
CD:lle poltto-optio voi kuulostaa hyvältä jos ei tekniikkapuolesta mitään tiedä mutta on turhaa kuvitella että tuote pysyisi tuossa muutoksessa entisellään ( iTunesin normaalisti tarjoama tiedostomuoto on häviöllisesti pakattua tavaraa) ja että CD:lle poltettu kappale vastaisi laadultaan CD-audio-tason raitaa edes niinkään hyvin mitä kertaalleen pakattu ja pakkauksessa informaatiota menettänyt iTunes-ostos.
Oma kysymyksensä on sitten se onko kuluttajaviranomaisten syytä tarkkailla kilpailutilannetta ja ylläpitää kilpailulakeja jotka ovat kuuluneet osana markkinatalousyhteiskuntaa standard oil:n päivistä lähtien mutta niinkauan kun markkinoita valvotaan ei kannata itkeä sitä jos kaikki toimijat asetetaan samalle linjalle.
Mikkisofta on OS ja officepuolella määräävässä markkina-asemassa, Apple & iTunes omalla markkina-alueellaan ja siksi eri firmoja kohdellaan eri tavoin. Applen annetaan rauhassa paketoida kaikki softat ja pdf-kääntäjät osaksi tuotepakettiaan mutta vastaavasti mikkisofta saa sanktioita jo pelkästä mediasoitin-bundlauksesta..
jussiu kirjoitti:
Onko sulla edes hajua mistä tässä koko asiassa on kyse, vai riittääkö sulle nimimerkin takaa yksittäisten rivien heittely asiaan josta et ilmeisesti tiedä juuri mitään?
On hajua. Tiedän paljon etenkin sopimuksista ja sen sellaisesta. Itse heittelet mitä merkillisimpiä skenarioita nimimerkin takaa.
Henkilökohtaisuudet sitten jää tähän, jos keskustelua aiotaan jatkaa. Ja kuten aiemminkin, neuvotteluvara on nolla.
JHA kirjoitti:CD:lle poltto-optio voi kuulostaa hyvältä jos ei tekniikkapuolesta mitään tiedä mutta on turhaa kuvitella että tuote pysyisi tuossa muutoksessa entisellään ( iTunesin normaalisti tarjoama tiedostomuoto on häviöllisesti pakattua tavaraa) ja että CD:lle poltettu kappale vastaisi laadultaan CD-audio-tason raitaa edes niinkään hyvin mitä kertaalleen pakattu ja pakkauksessa informaatiota menettänyt iTunes-ostos.
Olisiko sinulla mitään lähdettä esittää minkä mukaan äänenlaatu heikkenee kun AAC poltetaan audio-CD:lle? Onhan se mahdollista, mutta ihan maalaisjärjellä ajateltuna luulisi että tuossa konversiossa laadun pystyisi säilyttämään entisellääan.
Edelleenkään 99% iTunes Storen asiakkaista ei Gigantin ministereoista tai Creativen mp3-soittimen miniplugista halpisluureilla havainnoituna huomaa minkäänlaista eroa musiikin laadussa, oli se sitten miten moneen kertaan konvertoitua hyvänsä. Vertailun tekee vaikeaksi myös se että vertailua suorittaakseen pitäisi omistaa musiikki sekä CD- että tiedostomuodossa, näinhän asia ei ole mikäli musiikki on ostettu nettikaupasta tiedostona.
Jos kerta halutaan puhua äänenlaadusta eri kodekeissa niin kyllä pahasti näyttää siltä, että WMA häviää^ tappelussa esim. AAC:lle, jota iTunes käyttää.
AAC-laatunen musiikki kyllä vaikuttaa siltä, että se olisi parasta mitä 128kbit/s bitratella +drm-sähellyksellä voi ostaa. En usko, että ostettujen kappaleiden CD:lle polttelu musiikin laatua heikentäisi niin, että sitä ulkona hölkätessä niillä creativen nappikuulokkeilla huomaisi.
Puhetta kyllä on ollut, tai ainakin toiveita, että Apple toisi markkinoille parempilaatuista musiikkia. Vaikkapa sitten sillä kalliimmalla hinnalla.
Tuo sanottuna olen edelleen sitä mieltä, että musiikki tulisi ostaa levykaupasta, kunnes saavat siivottua drm-sotkut pois alta. Tähän tämä sitten tulee, helpommillaan ja laadukkaimmillaan ja vapaimmillaan musiikin saa laittomasti.
jussiu kirjoitti:
Ikävä kyllä Apple joutuu tässä ottamaan takkiin, joko lisensoimalla FairPlayn kaikille halukkaille tai vaihtoehtoisesti sulkemalla iTunes storen euroopassa kokonaan.
/jussi
Storen sulkeminen vasta palvelisikin kuluttajan etua...
jussiu kirjoitti:
Ikävä kyllä Apple joutuu tässä ottamaan takkiin, joko lisensoimalla FairPlayn kaikille halukkaille tai vaihtoehtoisesti sulkemalla iTunes storen euroopassa kokonaan.
/jussi
Storen sulkeminen vasta palvelisikin kuluttajan etua...
Joten toivotaankin että Apple ajattelee kuluttajan etua ja lisensoi FairPlayn halukkaille.
Mielestäni tuntuisi kovin oudolta jos Apple pakotettaisiin avaamaan iTunes Storensa fairplay tiedostomuoto muille valmistajille. Apple on kehittänyt tälläisen tuoteyhdistelmän jossa kaupasta ostettava fyysinen tuote ja verkosta ostettava ei fyysinen tuote yhdistyvät saumattomasti toisiinsa. Sen avaaminen ei välttämättä mitenkään parantaisi Applen tuotteen toimivuutta. Applen nykyiset asiakkaat siis saattaisivat joutua kärsimään muutoksesta.
Mielestäni kuluttaja tekee alustavalintansa jos iPodia ostaessaan. Hän voi toki valita toisin ja ostaa vaikka Creativen soittimen. Se että moni on maailmanlaajuisesti valinnut Applen tuotteet ei tee Applesta vielä rikollista eikä se automaattisesti tarkoita että Apple käyttäisi markkinasemaansa väärin.
Eikä Applella sitä paitsi Suomessa välttämättä edes ole MP3 soittimissa määräävää markkina-asemaa.
Sinänsä on hyvä, että drm suojattujen tuotteiden ehtoihin puututaan, mutta se olisi pitänyt tehdä paljon paljon laajemmalti kuin pelkästään puutumalla iTunes Storen toimintaan. Ja paljon aikaisemmin. Jo DVD levyn aluekoodaus on mielestäni törkeästi kuluttajien oikeuksia polkeva.
tianyl kirjoitti:Mielestäni tuntuisi kovin oudolta jos Apple pakotettaisiin avaamaan iTunes Storensa fairplay tiedostomuoto muille valmistajille. Apple on kehittänyt tälläisen tuoteyhdistelmän jossa kaupasta ostettava fyysinen tuote ja verkosta ostettava ei fyysinen tuote yhdistyvät saumattomasti toisiinsa. Sen avaaminen ei välttämättä mitenkään parantaisi Applen tuotteen toimivuutta. Applen nykyiset asiakkaat siis saattaisivat joutua kärsimään muutoksesta.
Mielestäni kuluttaja tekee alustavalintansa jos iPodia ostaessaan. Hän voi toki valita toisin ja ostaa vaikka Creativen soittimen. Se että moni on maailmanlaajuisesti valinnut Applen tuotteet ei tee Applesta vielä rikollista eikä se automaattisesti tarkoita että Apple käyttäisi markkinasemaansa väärin.
Eikä Applella sitä paitsi Suomessa välttämättä edes ole MP3 soittimissa määräävää markkina-asemaa.
Sinänsä on hyvä, että drm suojattujen tuotteiden ehtoihin puututaan, mutta se olisi pitänyt tehdä paljon paljon laajemmalti kuin pelkästään puutumalla iTunes Storen toimintaan. Ja paljon aikaisemmin. Jo DVD levyn aluekoodaus on mielestäni törkeästi kuluttajien oikeuksia polkeva.
Merkitsevä markkina-asema on riittävä syy vaatia avaamista.
Vastaavia patenttien pakkolisenssointeja on mm. matkapuhelinteknologiassa tehty, ei olisi mitenkään ainutlaatuista.
Kaikki eivät ymmärrä iPodia ostaessaan sen teknologiasta yhtään mitään. Huono yleistys mutta ei kuluttaja Nokian (vrt iPod) kännykkää ostaessaankaan voi sitoutua soittamaan ja vastaanottamaan puheluita (vrt. musiikki) vain toisesta Nokian laitteesta tai ainoastaan Nokian tukiaseman välityksellä.
Se että drm suojausten ehtoihin ei ole riittävästi aiemmin puututtu ei silti tarkoita että nyt siiten kannattaa koko asia unohtaa ja antaa valmistajien tehdä mitä haluavat.
iPratt kirjoitti:Huono yleistys mutta ei kuluttaja Nokian (vrt iPod) kännykkää ostaessaankaan voi sitoutua soittamaan ja vastaanottamaan puheluita (vrt. musiikki) vain toisesta Nokian laitteesta tai ainoastaan Nokian tukiaseman välityksellä.
Erittäin huono. Ei iPodiin ladata musiikkia vain iTunesista. Jos niin tapahtuisi, olisi asia ihan toinen.
iPratt kirjoitti:Huono yleistys mutta ei kuluttaja Nokian (vrt iPod) kännykkää ostaessaankaan voi sitoutua soittamaan ja vastaanottamaan puheluita (vrt. musiikki) vain toisesta Nokian laitteesta tai ainoastaan Nokian tukiaseman välityksellä.
Erittäin huono. Ei iPodiin ladata musiikkia vain iTunesista. Jos niin tapahtuisi, olisi asia ihan toinen.
![[:/]](./images/smilies/icon_eek.gif "Pettynyt"){kind=icon}
