64- vai 32-bittinen Vista?

[Jaska]

Olen ostamassa Vistan testauskäyttöä varten, mutta kumpi versio kannattaa ostaa? Koneena on Mac Pro, eli 64-bittinen pitäisi toimia? Toimiiko Bootcamp molempien kanssa? Entä Applen valmistamat Windows laiteajurit?
Tästä on turha keljuilla, tarvitsen Vistan pelkästään siitä syystä että voin testata multimediat ym. ennen asiakkaalle luovuttamista niiden lopullisessa käyttöjärjestelmässä.

[inf]

Olen ostamassa Vistan testauskäyttöä varten, mutta kumpi versio kannattaa ostaa? Koneena on Mac Pro, eli 64-bittinen pitäisi toimia? Toimiiko Bootcamp molempien kanssa? Entä Applen valmistamat Windows laiteajurit?
Tästä on turha keljuilla, tarvitsen Vistan pelkästään siitä syystä että voin testata multimediat ym. ennen asiakkaalle luovuttamista niiden lopullisessa käyttöjärjestelmässä.

Applehan ei virallisesti tuo muuta kuin XP:tä, joten ajurien metsästys 64bittiselle Vistalle on varmasti aika hankalaa, ja varmastikkin täysin mahdotonta.

Joten suosittelen ehkä 32bittisen version hankintaa, toisaalta tulevaisuuden kannalta se 64bittinen saattaisi olla parempi (kunhan Leopard julkastaan) kun BootCamp tulee viralliseksi softaksi.

[Skarsnak]

Applehan ei virallisesti tuo --

Applehan ei taida tukea virallisesti edes tuota. Bootcamp on käsittääkseni edelleen Beta. Sori OT.

[Jaska]

Asensin Boot Campiä käyttäen Vistan betaversion onnistuneesti. Muistaakseni kokeilin 64-bittistä versiota, mutta se ei toiminut ja jouduin asentamaan 32-bittisen Vista betan. Yritin kaivella Applen sivuilta tietoa, mutta missään ei tunnuta puhuvan Vistasta vaikka se kyllä Boot Campillä asentuukin.

[ogc]

Joo sen 64 bittisen kanssa tulee varmasti yhteensopivuusongelmia. Softaakin saattaa olla hankala löytää, esim virustorjuntaa ja sellaisia. suosittelen 32bittistä vielä nyt. Tulevaisuudessa varmasti tuki paranee

[kamina]

Jos muistia on yli 4GB en rupeaisi edes harkitsemaan 32-bittistä. En tiedä harkitsisinko sitä kyllä muutenkaan...

[Toivonen]

Jos muistia on yli 4GB en rupeaisi edes harkitsemaan 32-bittistä...

Tuota... mitenkäs nämä asiat liittyvät yhteen?

[tBa]

Jos muistia on yli 4GB en rupeaisi edes harkitsemaan 32-bittistä...

Tuota... mitenkäs nämä asiat liittyvät yhteen?

64-bittinen prosessori osaa jotenkin hyödyntää noin isoja muisteja, 32-bittinen ei niinkään. Viisaammat selittäkää.

[MiniMe]

Liekkö tämmöisessä multsareiden testikäytössä bittimäärällä väliä?

Edit: Tarkoitin tällä, että laittaa sen mikä varmuudella toimii.

[Jaska]

Testikäyttö tai ei, mutta kaikki teho pitää ottaa irti jos mahdollista. Pyörittelin eilen sekä 32- että 64-bittistä OEM pakettia hyppysissä enkä osannut tehdä päätöstä. Myyjä ei myöskään osannut sanoa voiko 32-bittisestä päivittää myöhemmin 64-bittiseen, tai voiko 32-bittistä edes myydä jatkossa eteenpäin. Niinpä jätin paketit toistaiseksi kaupan hyllylle.

[MagicMullet]

Käsittääkseni tehoero noiden välillä on aika marginaalinen. 64-bittisen ajurit täytyy olla Microsoftin digitaalisesti allekirjoittamia, joten niitä voi olla vaikea löytää. 32-bittisessä on se "continue anyway" -nappi. Tosin, jos ostat retail-version, nii muistaakseni mukana tulee molemmat versiot.

[tBa]

Myyjä ei myöskään osannut sanoa voiko 32-bittisestä päivittää myöhemmin 64-bittiseen, tai voiko 32-bittistä edes myydä jatkossa eteenpäin.

Asiasta mitään tietämättömänä olen satavarma että et varmasti saa päivitettyä. Aina pitää ostaa uusi. Ja liekö sen paketin uudelleenmyyminenkin jonkun sopimuspykälän vastaista...

[Jamac]

Myyjä ei myöskään osannut sanoa voiko 32-bittisestä päivittää myöhemmin 64-bittiseen, tai voiko 32-bittistä edes myydä jatkossa eteenpäin.

Asiasta mitään tietämättömänä olen satavarma että et varmasti saa päivitettyä. Aina pitää ostaa uusi. Ja liekö sen paketin uudelleenmyyminenkin jonkun sopimuspykälän vastaista...

Kyllä niistäkaikista Vistaversioista myydään erikseen omassa paketissaan 32 bittinen ja 64 bittinen versio. Edelleen 64 bittisestä ei ole muuta iloa kuin isompi muistimäärä (max yli 4gigaa) ja tarkempi desimaalilukulaskenta tieteellisen tason sovelluksissa ja nopeampi laskenta valtavan isoilla kokonaisluvuilla.

Korjata saa jos olen väärässä..

[Repe Ruutikallo]

nopeampi laskenta valtavan isoilla kokonaisluvuilla.

Tämähän on tärkeää veroehdotusta tarkastettaessa.

[Jamac]

Joo, ero 16 bittisen tietokoneen ja 32 bittisen välillä oli valtava, koska 16 bittinen tietokone ei "luonnostaan" osaa suurempia lukuja kuin 65 535 ja sekin vain positiivisena lukuna, negatiiviset jos tarvitaan niin vain puolet tuosta. 32 bittinen tietokone osaa taas "luonnostaan" jo (positiiviset) numerot 4 294 967 295 asti. Arkikäytössä ihmiset ei tavitse yleensä tuosta isompia numeroita tai laskeskella moisia yhteen. 64 bittinen tietokone taasen osaa numerot luonnostaan 18 446 744 073 709 551 615 asti, en edes tiedä miksi tuollaista hirviökokonaislukua sanotaan...

(edit: wikipediasta kopsasin nuo numerot)

[MagicMullet]

Kyllä niistäkaikista Vistaversioista myydään erikseen omassa paketissaan 32 bittinen ja 64 bittinen versio.

Korjata saa jos olen väärässä..

"Microsoft Windows Vista Home ja Home Premium
versioissa on ainoastaan 32-bittinen asennusmedia. 64-bittisen saa kyseisiin tuotteisiin tilaamalla postituskulujen hinnalla asennusmedian. Windows Vista Ultimate versiossa kyseinen asennusmedia tulee mukana."

Näin vastattiin jollekin Microsoftilta. Eli käytännössä saat samaan hintaan molemmat ja voit sitten vaikka kokeilla, että kumpi on parempi.

[Jaska]

Käytännössä noin jos ostan retail-pakkauksen. OEM versiot ovat pilkottu erillisiin 32-bittiseen ja 64-bittiseen asennusmediaan. Molemmat maksavat noin 200 eeroa liikaa.

[Jayl]

Ihan vaan tiedoksi:

If you want to run Microsoft’s new Vista operating system on a Mac using Parallels Desktop for Mac, you’re going to have to buy the Enterprise or Ultimate editions.

MacWorld: Vista Home license forbids virtualization

[vike]

Ihan vaan tiedoksi:
If you want to run Microsoft’s new Vista operating system on a Mac using Parallels Desktop for Mac, you’re going to have to buy the Enterprise or Ultimate editions.

MacWorld: Vista Home license forbids virtualization

Mutta kyse on bootcamp käytöstä, oon luullu että se on eri asia

[kamina]

Myyjä ei myöskään osannut sanoa voiko 32-bittisestä päivittää myöhemmin 64-bittiseen, tai voiko 32-bittistä edes myydä jatkossa eteenpäin.

Asiasta mitään tietämättömänä olen satavarma että et varmasti saa päivitettyä. Aina pitää ostaa uusi. Ja liekö sen paketin uudelleenmyyminenkin jonkun sopimuspykälän vastaista...

Kyllä niistäkaikista Vistaversioista myydään erikseen omassa paketissaan 32 bittinen ja 64 bittinen versio. Edelleen 64 bittisestä ei ole muuta iloa kuin isompi muistimäärä (max yli 4gigaa) ja tarkempi desimaalilukulaskenta tieteellisen tason sovelluksissa ja nopeampi laskenta valtavan isoilla kokonaisluvuilla.

Korjata saa jos olen väärässä..

Itseasiassa suurin käytännön hyöty taitaa olla se, että näissä prossuissa on erilliset 64bittiset rekisterit jotka eivät tee mitään jos käytössä ei ole yhteensopiva käyttöjärjestelmä. Rekisteri on erittäin pieni "muisti" johon voi tallettaa jonkun arvon, mitä enemmän niitä on, sitä harvemmin pitää siirtää tavaraa muistiin / pois muistista (noin niinkuin pelkistetysti).

Näin on ainakin AMD'n 64 bittisissä softissa, Intelillä varmaan kanssa.

[BlueTide]

Joo, ero 16 bittisen tietokoneen ja 32 bittisen välillä oli valtava, koska 16 bittinen tietokone ei "luonnostaan" osaa suurempia lukuja kuin 65 535 ja sekin vain positiivisena lukuna, negatiiviset jos tarvitaan niin vain puolet tuosta. 32 bittinen tietokone osaa taas "luonnostaan" jo (positiiviset) numerot 4 294 967 295 asti.

Mobiilta kirjoittaessa on hankalaa kirjoittaa perusteluja, mutta tämä selitys on kukkua. Toki tässä on totuuden jyvä.

Edit: Tietokoneet käsittelevät lukuja joko kokonaislukuina tai liukulukuina. Myös muilla on mahdollista laskea, mutta alla oleva rauta (x86) ei niitä ymmärrä. Tuo Jamacin selitys on siinä mielessä totta, että 16 ja 32 bitillä voidaan esittää juuri mainitut kokonaisluvut. Mutta tuo ei tarkoita etteikö esim 8 bittisellä prosessorilla voi laskea paljon suurempiakin lukuja. Lisäksi liukuluvuilla päästään paljon suurempiin arvoihin, mutta moisten käyttötarkoitus on useasti hieman eri.

Mutta, esimerkkinä otettakoon 4-bittinen yhteenlasku: 0101 + 0110 = 1011. Oleellista on, että laskeminen voidaan pilkko paloihin:

01 + 10 = 11
01 + 01 = 10

Nyt jos sitten lisäisimme tähän tulokseen vielä +1, seuraisi:

01 + 10 + 01 = 11 + 01 = 00 + muistinumero
01 + 01 + muistinumero = 11 => 1100

Eli laskutoimitus oltaisiin voitu suorittaa 2-bittisellä prosessorilla. Viksu varmaan kysyisi miten tuo muistinumero handlataan, mutta tämä jätettäköön harjoitustehtäväksi.

Mihin tuossa lainauksessa viitataan? Tietokoneen prosessoreissa on pieniä muisteja (rekisterit) joiden koko määrää prosessorin ns bittisyyden (tarkemmin GPR:rät, koska rekistereitä voi olla eri kokoisia). Tästä taas seuraa rajoite osoitettavissa olevan muistiavaruuden koolle, joka on tähän mennessä ollut paljon isompi ongelma kuin se, minkä kokoisilla kokonaisluvuilla voidaan laskea.

Edit 2: Äh, tästä härdellistä unohtui kahden komplementin maininta, joten tuo edelläoleva ei suoraan päde, mutta noin suurinpiirtein.

[jpsv]

Täytyisi - valitettavasti - laittaa myös tuo Puucee ja Vasta, kun muutamat työsoftat ovat vain PC:lle tehtyjä. Eli kauppaan pitäisi mennä, mutta mietin, että miksi ottaisin XP:n parin kuukuaden takia, jos se Vasta toimii jonkin ajan kuluttua Leopardiassa. Sain käsityksen, että 32 bittinen Vasta toimii jo nyt, mutta toiset kirjoittelevat, että asennus vaatii omia niksejä ja esim. ajureiden asentamista yksitelleen manuaalisesti.

Kertokaapaa, kuinka olette homman hoitaneet? Ja kun en siis halua tukea Bill - pissis- Gatesia, niin en mielellään hankkisi parin kuukauden takia sitä XP:tä, vaikka raha ei olekkaan tässä keskeistä.

[MasBe]

Täytyisi - valitettavasti - laittaa myös tuo Puucee ja Vasta, kun muutamat työsoftat ovat vain PC:lle tehtyjä. Eli kauppaan pitäisi mennä, mutta mietin, että miksi ottaisin XP:n parin kuukuaden takia, jos se Vasta toimii jonkin ajan kuluttua Leopardiassa. Sain käsityksen, että 32 bittinen Vasta toimii jo nyt, mutta toiset kirjoittelevat, että asennus vaatii omia niksejä ja esim. ajureiden asentamista yksitelleen manuaalisesti.

Kertokaapaa, kuinka olette homman hoitaneet? Ja kun en siis halua tukea Bill - pissis- Gatesia, niin en mielellään hankkisi parin kuukauden takia sitä XP:tä, vaikka raha ei olekkaan tässä keskeistä.

Kyllä se 32bittinen Vista (kuten myös 64bittinen Vista) Toimii ihan normaalisti, ei tarvitse yksitellen ajureita asentaa.. Toimii ongelmitta myös bootcampin kautta, joten ei välttis tarvii erikseen sitä PC:täkään hommata..

Se, että kannattaako ostaa Vista vai XP ni kyllä mun mielestä se Vista silti parempi on ku XP.. Ja eikös tuota Vistaa saa jo nyt? Pitääkö siinä vielä odottaa se pari kk?

[Toivonen]

Se, että kannattaako ostaa Vista vai XP ni kyllä mun mielestä se Vista silti parempi on ku XP.. Ja eikös tuota Vistaa saa jo nyt? Pitääkö siinä vielä odottaa se pari kk?

Kaikki Vista-versiot taitaa olla jo myynnissä, mutta kyse on ilmeisesti siitä että vasta Lepardin myötä BootCamp tukee 64-bit asennusta?

Myös ajuri/softatuki saattaa ainakin aluksi olla Vistan kanssa vähän niin ja näin. Ehkä siksikin kannattaa odottaa jonkin aikaa.

Monessa yrityksessä tukiosaston mielipiteet menevät siinä yksiin että uusinta Windows-käyttistä ei kannata asentaa ennen Service Pack 2:n julkaisua. Vanhasta kokemuksesta.

Jos käyttää Windowsissa vain muutamaa työ-sovellusta, tuskin kannattaa asentaa Windowsia BootCampilla. Eiköhän 69,90€ sijoitus Parallels Desktopiin ole yksinkertaisempi ratkaisu?

[MasBe]

Se, että kannattaako ostaa Vista vai XP ni kyllä mun mielestä se Vista silti parempi on ku XP.. Ja eikös tuota Vistaa saa jo nyt? Pitääkö siinä vielä odottaa se pari kk?

Kaikki Vista-versiot taitaa olla jo myynnissä, mutta kyse on ilmeisesti siitä että vasta Lepardin myötä BootCamp tukee 64-bit asennusta?

Myös ajuri/softatuki saattaa ainakin aluksi olla Vistan kanssa vähän niin ja näin. Ehkä siksikin kannattaa odottaa jonkin aikaa.

Monessa yrityksessä tukiosaston mielipiteet menevät siinä yksiin että uusinta Windows-käyttistä ei kannata asentaa ennen Service Pack 2:n julkaisua. Vanhasta kokemuksesta.

Jos käyttää Windowsissa vain muutamaa työ-sovellusta, tuskin kannattaa asentaa Windowsia BootCampilla. Eiköhän 69,90€ sijoitus Parallels Desktopiin ole yksinkertaisempi ratkaisu?

Ei noiden ajurien kanssa mulla ainakaan Vista beta 2:lla ollu ongelmia..