Macilla päivitettävät tietokanta pohjaiset nettisivut

[eko]

Haluaisin saada hiukan valaistusta pimeyteen. Tekeekö kukaan Suomessa maccipäivitteisiä tietokanta nettisivuja? Jos tiedätte jonkun tekevän, niin saisinko mahdollisesti myöskin yhteystietoja tekijälle.

[freemem]

siis tarkoitatko mac alustalla pyörivä web palvelin jossa on tietokanta vai öh mitä?

Itsellä omassa käytössä mac jossa apache + php + mysql.

Kun kysymyksessä on nettisivu ja niiden päivitys macillä niin eiköhän niitä voi päivittää muillakin alustoilla.

toisin sanoen, muotoiletko kysymyksen uudestaan?

--
Sometimes you get an almost irresistible urge to go on living.

[eko]

Niin, kysymys on siitä, että on tilattu nettisivut alaan vihkiytyneeltä firmalta ja tilausvaiheessa yhdeksi tärkeimmistä ominaisuuksista katsottiin, että sivustoja voidaan päivittää nettiselaimessa toimivalla editorilla. Kun asiaa ei tarkemmin määritelty, että millä selaimella sivuston päivityseditoria tullaan pyörittämään, niin sivut toimitettiin meille tietenkin vai pc yhteensopivana. Siis tuo sivuston päivitys editori ei toimi macin selaimissa. On kokeiltu Exploreria, Mozillaa ja Safaria. Pc puolella homma toimii mainiosti Explorerilla ja varmaan muillakin selaimilla. Toki tämä oli tilaajankin tyhmyyttä kun ei tilatessa osattu moista kukkasta ottaa edes huomioon. Minä aianakin pidin päivän selvänä, että homma toimisi molemmissa ympäristöissä koska onhan kyse kuitenkin yhteisestä kielestä mitä nettimaailmassa käytetään???? Nyt kuitenkin niillä ihmisillä, jotka sivustoja ylläpitäisivät noin puolella on mac-koneet. Tilanne on lähes katasttooooof..
Meneekö sivut uusiksi vai onko ongelmaan helpompaa ratkaisua? Siis tekeekö kukaan tietokantasivustoja joiden päivityseditoritkin pyörisivät mac-selaimissa ja pc-selaimissa?

[AppleFarmer]

VirtualPC vois olla yks vaihtoehto. Noilla selaimessa toimivilla editoreilla on just se downside, että toimivat lähestulkoon aina vain Windowsissa.

Minulle yritettiin myydä (tai asiakkaalleni) samanlaista järjestelmää mutta hokasin silloin juuri tuon yhteensopivuusongelman.

[never again]

..

[freemem]

Hyvinkin suuri osa tietokanta web sovelluksista toimii sekä pc että mac alustoilla, sanoisinko jopa KAIKKI oikein tehdyt.

Tilasitte varmaankin INTERNET yhteensopivat sivustot, eikä MICROSOFT yhteensopivat sivut joten ryhtiä yhteensopivuuden ja INTERNET standardien mukaan toimivien sivustojen saamiseksi, kun kyseessä on _alaan vihkiytynyt_ firma, luulisi että he eivät kyseenalaista omaa osaamistaan.

Toivottavasti homma lähtee toimimaan, näin sivusta onpi hankala enempiä autella, tuo vaatii jo ihan tarkkaa tapauskohtaista tuntemusta kyseisistä ratkaisuista. Voin vain olettaa että kyseessä lienee ms iisi palvelin ja aspx tyyppinen erikoinen ratkaisu, kuten tämäkin forumi joten tässäkin on mallia että kyllä se toimii kun oikein tehdään. Ehkä ylläpito voisi kommentoida ihan kokemuksesta lisääkin.

[eko]

Niin tarkennukseksi vielä, että kyllä sivustot toimivat molemmissa ympäristöissä, mutta ei niiden ylläpitopäivitys.

[vesku]

Eko:

oletko aivan varma että päivityseditori toimii missään muussa kuin PC:n IE:ssä? Koska jos ei toimi, niin huolimatta ylimalkaisesta tilausspeksauksestanne asianlaidan korjaaminen on kyllä sivujen toimittajan asia. Yhteen selaimeen sitominen (varsinkaan ilman tilaajan nimenomaista toivomusta) ei ole mahdollista.

[NOx]

Yhteen selaimeen sitominen (varsinkaan ilman tilaajan nimenomaista toivomusta) ei ole mahdollista.

On se mahdollista ja usein myös hyvin todennäköistä. Käsittääkseni kyse on yritysten välisestä sopimuksesta. Asiaan liittynee tilaus- ja toimitusehdot. Jos niissä on rajoituksia esim. selainten osalta ja ne on hyväksytty sellaisenaan niin asiassa ei ole mitään epäselvää. Asia mutkistuu ellei tilaukseen liity mitään allekirjoitettua sopimusta.

[vesku]

<<On se mahdollista ja usein myös hyvin todennäköistä.>>

No, mikäli ko. firma haluaa tehdä vain sen yhden kaupan noudattaen siinäkin arveluttavaa kauppatapaa niin onhan se mahdollista. Ja jos tilaus on tehty riittävän ylimalkaisesti niin... mutta koska kyseessä on standardi sivunkuvausjärjestelmä (html) termi "nettiselaimessa toimiva" tarkoittaa kyllä kaikkia selaimia, ei yksin PC IE:tä.

En ole ainakaan ikinä onnistunut moisissa kaupoissa!

[NOx]

No, mikäli ko. firma haluaa tehdä vain sen yhden kaupan noudattaen siinäkin arveluttavaa kauppatapaa niin onhan se mahdollista.

No nyt emme tiedä mitä on sovittu vai onko sovittu mitään. Jos tavaran/palvelun toimittaja kuitenkin on määritellyt sen toimivuuden tarkkaan, esim. toimii Windowsissa, ei siinä ole mitään arveluttavaa. Itse asiassa se on lupaus, toimii varmasti Windowsissa.

Veikkaan kuitenkin 98% tilaajista olevan täysin tyytyväisiä vaikka html ja "nettiselaimessa toimiva" olisi synonyymi IE 6 yhteensopivuudelle. Siinä mielessä on tietysti toimittajallekin voinut tapahtua lapsus, jatkossa varmaan oppivat kirjoittamaan joka väliin "ei toimi MÄCissä". Tämä ei vieläkään vaikuta yhtään mitään tyytyväisyyteen, 98% tilaajista on edelleen tyytyväisiä ja lisäksi 50% vahingoniloisia. Loput 45% ei ymmärrä mikä MÄC on ja 3% soittaa etteikö palvelu toimi verkkokorttien mac-osoitteiden kanssa.

Vastuu on tilaajalla jos ehdot hyväksytään ja tilaus tehdään. Tilausta ei pidä tehdä ellei järjestelmä sovellu omaan käyttöön. Itsellä on kokemusta vastaavasta, eräs iso tietotekniikan yritys toimitti asiakkaan ympäristössä toimimattoman www-pohjaisen laskutusjärjestelmän. Tilaaja maksoi viulut koskapa kukaan ei lukenut järjestelmän speksejä ennen tilaamista. Kyse oli sadoista tuhansista euroista. Tilaajan maksamien muutostöiden jälkeen järjestelmä saatiin toimimaan. Asiakassuhteeseen tuo ei vaikuttanut pätkääkään.

Arveluttavaa asiassa on ainoastaan tilaajan toiminta ellei tavaran toimittajalle kerro tarpeellisia tietoja. Olettamukset ovat pahin vääryys mitä voi tehdä. Niin ne yllätykset syntyvät ja vika ei tällöin todellakaan ole yksin tavaran tai palvelun toimittajan.

[Elroy]

Meidän firma tekee php+mysql+apache alustalle webbisivut ja niiden ylläpitoon teemme selainpohjaiset hallintatyökalut. Nämä toimivat kaikilla selaimilla ja itseasissa käyttöjärjestelmällä ei ole mitään merkitystä. Ottaen huomioon että meillä on asiakkaina erittäin vaativia tahoja, niin kannattaa tehdä asiat kerralla oikein, ettei tarvitse asiakkaiden kanssa harjoitella.

[vesku]

<<Ottaen huomioon että meillä on asiakkaina erittäin vaativia tahoja, niin kannattaa tehdä asiat kerralla oikein, ettei tarvitse asiakkaiden kanssa harjoitella.>>

Juuri tätä tarkoitin edellä olleissa viesteissäni. Näin olen itsekin oppinut toimimaan. Valitettavasti hyvin monet, jopa itseään "alaan vihkiytyneiksi firmoiksi" tituleeraavat yritykset eivät sitä todellisuudessa ole, vaan kuvittelevat yhden totuuden riittävän.

Enkä tarkoita tässä vain Mac/PC -asettelua. Jos tehdään web-sovelluksia hyväksikäyttäen 100% (esim.) IE-palikoita, eivät sovellukset (ainakaan välttämättä) toimi myöskään PC:n Mozillassa/Netscapessa/jne.

Tällaiset asiat ovat ehdottomasti tarjouksessa/sopimuksessa toimittajan taholta esitettäviä. Ei voida olettaa, että tilaajalla (välttämättä) on riittävästi tietoutta ottaakseen nämä huomioon. Mikäli toimittajakaan ei ota, he joko a) eivät ole alaan vihkiytyneitä, b) eivät välitä kauppatavoista tai c) huijaavat tietoisesti.

Olen aiemmassa työpaikassa törmännyt tähän usein, koska käyttämämme 3D-formaatin plugin toimi moitteetta vain tietyissä selaimissa.



 

[tumpelo]

Neuvottelin taannoin kavereiden kanssa, joiden dynaamisten sivujen päivitys hoitui juuri Windows Explorerin "moottorin" avulla, eli Macissä ei toiminut, tai toimi jos kirjoitteli html-koodia ikkunoihin... : I
Itse sivut kyllä toimivat standardien mukaan ok. Vaan eipä oikein jaksaisi päivitysten takia pyöritellä koneella VirtualPeeCeetä... Vieläkin on itselläkin hakusessa toimiva dynaaminen sivuntekosysteemi...

[Sälli]

Niin, kysymys on siitä, että on tilattu nettisivut alaan vihkiytyneeltä firmalta ja tilausvaiheessa yhdeksi tärkeimmistä ominaisuuksista katsottiin, että sivustoja voidaan päivittää nettiselaimessa toimivalla editorilla.

Silloin toimitetaan sivut, jotka toimivat nettiselaimella. Piste. Nettiselain ei tarkoita mitään tiettyä selainta, vaan että sivut toimivat standardien mukaisilla selaimilla.

Jos pyydetään jotain firmaa rakentamaan tie, jolla voi ajaa autolla, kukaan ei luonnollisestikaan hyväksy sellaista "tietä", jolle tarvitaan maastoauto.

[tspan]

Niin tarkennukseksi vielä, että kyllä sivustot toimivat molemmissa ympäristöissä, mutta ei niiden ylläpitopäivitys

Olen joutunut tarkastelemaan erilaisia content management-alustoja, ja kyllä valmiiksi tehdyissä paketeissa online-editorit toimivat lähes 99% tarkkuudella IE:ssä. Ja versiovaatimuksena 5.5 ja ylöspäin, joten vaihtoehdoksi jää vain Windowssissa toimiva IE. Nämä siis valmiissa paketeissa, ja uskoisin aika monen firman käyttävän valmista pohjaa oman sovelluksensa päällä. Tämähän ei sinua lohduta ollenkaan, mutta lähinnä tiedoksi ihmettelijöille.

[NOx]

Silloin toimitetaan sivut, jotka toimivat nettiselaimella. Piste. Nettiselain ei tarkoita mitään tiettyä selainta, vaan että sivut toimivat standardien mukaisilla selaimilla.

Ei toimiteta jos on itsekseen päätelty näin eikä kerrottu toimittajalle vaatimuksia eikä reagoitu jos tilausvahvistus tai vastaava dokumentti määrittelee jotakin muuta. Ei auta mikään, puolet vastuusta on tilaajalla. Jos on unohtunut mitä haluaa, ei siitä voi toimittajaa syyttää. Ekokin myöntää ettei tilatessa osattu ottaa tällaista huomioon. Harmillinen yllätys siis. Parasta tällaisessa tapauksessa olisi molemmin puolin myöntää tapahtunut vahinko ja yrittää paikata mitä paikattavissa sopuhintaan keskinäisellä sopimuksella. Tapauksen voi kääntää voitoksi ainoastaan ottamalla siitä opiksi. Riitely ja omissa asemissa loppuun asti seisominen aiheuttaa vain lisää vahinkoa kummallekin osapuolelle.

[Joy Ride]

Hei,

Yritys nimeltä Visualway Design Oy (=me) tekee tarvittaessa myös sellaisia.

Ikään kuin viran puolesta voin myös kertoa, että olemme kehittäneet selainteknologian, jota kutsutaan virtuaaliselaimeksi. Kysymyksessä on teknologia joka takaa sen, että www-sivu toimii kaikilla selaimilla samalla tavalla, ilman että koodia tarvitsee kehittää, testata tai ylläpitää erikseen eri selaimille.

Virtuaaliselainteknologia on verrattain uusi, eikä teknologiaa hyödyntäviä www-palveluita vielä ole julkisessa verkossa. Ensimmäiset sisällönhallintajärjestelmä toimittajat ovat kuitenkin implementoimassa teknologiaa omiin tuotteisiinsa. Verkkoasema Oy (http://www.verkkoasema.fi) on yksi virtuaaliselainteknologiaa sisällönhallintajärjestelmäänsä implementoivista ohjelmistotaloista.

Yhteystiedot:
Visualway Design Oy - 08-370708, visualway@visualway.com
Verkkoasema Oy - 08-8825580, info@verkoasema.fi


- Joy Ride

[vesku]

Heäääh! Mainosvaroitus! Red Alert Red Alert!

<<Yritys nimeltä Visualway Design Oy (=me) tekee tarvittaessa myös sellaisia.>>

Noh, hyvä että Oulusaki (jotain) osataan! Olisittepa ottanu meitsin silloin neljä vuotta sitten orjatyövoimaksi työharjoitteluun! Maailma voisi olla toisennäköinen...

[xforgivenx]

vaikka toi menikin mainostamisen puolelle ni mä ainakin kiinnostuin asiasta. kun noita sivuja vääntää ni onhan se ihan paskaa että kun saa upeen näköset sivut ni sit ne näyttääkin jonkun koneella aivan kehnolta. voisiko joku tekniikan oikeasti tunteva kertoa että toimiiko tommonen juttu oikeesti? (vai onko se vaan mainospuhetta)

[tug3]

Kyllä veppisivujen ylläpito (siis dynaamistenkin) on täysin mahdollista toteuttaa siten, että se toimii kaikissa moderneissa selaimissa nätisti. Kyse on vain toimittajan osaamisesta. Aivan samoin voidaan tehdä hyviä ja näyttäviä veppisivuja, jotka näyttävät hyvältä selaimesta riippumatta. Tämä vaatii jälleen kerran standardien noudattamista, viitseliäisyyttä ja osaamista.

Olen ollut duunissa firmassa, joissa tuotteet tehtiin toimimaan vain IE:llä, koska firman "tuoteperhe" rakentui Microsoft-tuotteiden varaan. Samoin rakentui firman tuotantoportaan "osaaminen". Tällaisia firmoja leimaa yleensä "pärnäsen korjaamo"-asenne. Myydään ja luvataan kauheasti, mutta toimitus ei sitten olekaan ihan toivottua. Kun sitten kysytään parannuksia, niin jälleen kaikki on mahdollista, mutta kun toimituksen aika koittaa, niin jälleen on huomautettavaa.

Useinmiten vika laitetaan "väärinymmärryksen" piikkiin ja sovitaan, että "kyllä sitten seuraavassa versiossa korjataan". Tässä vaiheessa älykkäät asiakkaan jo vaihtavat viimeistään toimittajaa...

En ole enää missään tekemisissä ko. firman kanssa, vaan perustimme oman ystäväni kanssa, kun tuntui etteivät muut osaa firmaa pyörittää järkevästi. Ei ole ollut valittamista valinnassa.

Ainiin, emme tee veppisivuja, joten tämä ei ole mainos.

[lsippu]

Mitä mäcillä päivittämistä se on jos tarvitaan joku typerä Virtual PC, niinkuin yhtiönne Web-sivut
mainostaa..
L. Sippu

[pesko]

Sivusto käyttää luultavasti jotakin ActiveX-kontrollia, mikäli kyseessä on jokin graafinen HTML-editori tms., missä tapauksessa se ei toimi millään muulla alustalla kuin Windowsilla. CMS eli sisällönhallintojärjestelmiä jotka toimivat millä tahansa alustalla löytyy kyllä vaikka millä mitalla, suomalaiskehitteisiäkin sellaisia. Kyllä siinä voi vähän peiliin katsoa jos ei ole speksannut tarjouspyyntöä riittävän tarkasti, kannattaa nyt varmaan vielä neuvotella myyjän kanssa kuitenkin.