Vista vs Mac OS X

kermit · Viesti Kirjoittaja **kermit** » 7.2.2007 klo 14.57

MasBe kirjoitti:Ainaski verkkokaupasta saa OEM Ultimatee 189e.. ja taitavat sitä myydä myös ilman oheis ostojakin..

Sitten voi laittaa CV:hen System Builder. OEMin ehdoissa taitaapi olla, että avata saa vain System Builder.

Macco · Viesti Kirjoittaja **Macco** » 7.2.2007 klo 15.15

MasBe kirjoitti:Ainaski verkkokaupasta saa OEM Ultimatee 189e.. ja taitavat sitä myydä myös ilman oheis ostojakin..

Siellä luki tuon tuotteen kohdalla suunnilleen jotain tällaista: "Microsoft Windows Vista Ultimate 64-bit OEM - täysi englanninkielinen DVD-versio OEM-tuotteena vain tietokoneen valmistajille/asentajille."

MasBe · Viesti Kirjoittaja **MasBe** » 7.2.2007 klo 15.17

kermit kirjoitti:
MasBe kirjoitti:Ainaski verkkokaupasta saa OEM Ultimatee 189e.. ja taitavat sitä myydä myös ilman oheis ostojakin..
Sitten voi laittaa CV:hen System Builder. OEMin ehdoissa taitaapi olla, että avata saa vain System Builder.

Öö.. mistä lähtien?
OEM taitaa tarkottaa sitä että niitä myydään vain muiden tuotteiden kera, mutta näyttävät nuo myyvän noita ihan sellaisenaankin

EDIT: Niinpäs lukeekin.. mutta kyllä noita ainakin ennen on saanut..
EDIT2: Kaveri tuossa mainostaa, ettei häneltä ainakaan kysytty mitään kun hän tuommosen OEM-Vistan osti..

Repe Ruutikallo · 7.2.2007 klo 15.34

MasBe kirjoitti:
Repe Ruutikallo kirjoitti:
To_Ok kirjoitti:
Repe Ruutikallo kirjoitti:Vista Ultimaten pasianssi on muuten niin gravidi, että sen pelaaminen ei Parallelsissa kunnolla onnistu. Maailman nerokkaimmat ohjelmoijat ovat suunnitelleet tavallisen, melko vaatimattoman näköisen Klondiken roikkumaan näytönohjaimen varassa: aivan fantastista!
Et sitten muuta käyttöä vistalle löydä? Luulis nyt jonkunlainen Pasi-Anssi löytyvän mäkkärillekkin
Vähän heikoo se on löytää Vistalle käyttöä juu, kun mäkkärille on kymmenkunta pasianssiakin jemmassa. Ehkä se on tuo järjestelmän päivittely sitten sitä? Siltä näyttää että Vistan ainoa käyttö on Vistaan tutustuminen. On kyllä järkyttävä ajatus että Ultimate maksaa 580 egeä, 58 ilman nollaa siitä voisi maksaa niin hinta olisi suht kohdallaan mun vinkkelistäni. Ei taida kuitenkaan syntyä kauppoja, jos sen verran Mehtälälle tarjoan.
Ainaski verkkokaupasta saa OEM Ultimatee 189e.. ja taitavat sitä myydä myös ilman oheis ostojakin..

EDIT: Samasta kaupasta saat myös Home Premiumia, mikä sisältää melkein kaiken saman kuin Ultimate, jotain turhia härpäkkeitä vaan jätetty pois hintaan 112e

Tokihan minä nuo hinnat tiedän, jestas sentäs. Mutku enää ei tietääkseni saa OEM-Winkujaa ilman kokonaista konetta. Menneet ovat ne ajat, jolloin jokin pieni ja halpa esine tai väline antoi oikeuden OEM-perversioon. Eikös tää lue verkkokaupan sivuillakin?

kermit · Viesti Kirjoittaja **kermit** » 7.2.2007 klo 15.41

http://plaza.fi/muropaketti/bbs/t467468
Lukekaa tuo MuroBBS:n viestiketju läpi, ainakin 4. sivulta eteenpäin.

Eli käytännössä niitä myydään ja käytetään, vaikka periaatteessa ei saisi. Miten lie sitten käytännössäkin jos OEMin asentaa virtuaalikoneeseen ja tähän tulee mittavampi päivitys. Käykö niin, että winttura tulkitsee olevansa uudessa koneessa ja vaatii aktivointia. OEMiahan ei ainakaan periaatteessa voi siirtää toiseen koneeseen.

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 7.2.2007 klo 16.51

Mitä järkeä ylipäätään ostaa Vistaa, jos kuitenkin rikkoo lisenssiä tms.? Tuntuu hölmöltä, että joku ostaa sääntöjenvastaisesti halvemman Vistan. Tuleeko siitä melko hyvä omatunto? Jos lisenssejä aletaan tarkistelemaan, ei sillä ole väliä löytyykö koneelta Pirate Bayn vai verkkokaupan OEM-Vista – vai olenko ihan hakoteillä?

Repe Ruutikallo · 7.2.2007 klo 17.01

joonahe kirjoitti:Mitä järkeä ylipäätään ostaa Vistaa, jos kuitenkin rikkoo lisenssiä tms.? Tuntuu hölmöltä, että joku ostaa sääntöjenvastaisesti halvemman Vistan. Tuleeko siitä melko hyvä omatunto? Jos lisenssejä aletaan tarkistelemaan, ei sillä ole väliä löytyykö koneelta Pirate Bayn vai verkkokaupan OEM-Vista – vai olenko ihan hakoteillä?

Hyviä kysymyksiä. Kaupasta saa kylläkin suomenkielisen Visvan, piratebaysta ainakaan toistaiseksi ei. Tosin piraatti-Ultimateen saa ladattua Microsoftilta(!) tuhdin (140 MB) suomen kielipaketin, joka suomettaa käyttöliittymän lähes kokonaan, vaan ei aivan — esim. kelloa ei saa 24 tunnin tilaan, ja viikonpäivät sekä kuukaudet ovat englanniksi!

kamina · Viesti Kirjoittaja **kamina** » 7.2.2007 klo 22.25

joonahe kirjoitti:Mitä järkeä ylipäätään ostaa Vistaa, jos kuitenkin rikkoo lisenssiä tms.? Tuntuu hölmöltä, että joku ostaa sääntöjenvastaisesti halvemman Vistan. Tuleeko siitä melko hyvä omatunto? Jos lisenssejä aletaan tarkistelemaan, ei sillä ole väliä löytyykö koneelta Pirate Bayn vai verkkokaupan OEM-Vista – vai olenko ihan hakoteillä?

OEM windowsin saa ostaa jos esim. hankkii tietokoneen komponentin samalla. Jos kauppa myy sen sinulle, et joudu ongelmiin jälkikäteen (sinulla on validi lisenssi).

Eli minä kyllä ymmärrän. Enemmänkin ihmettelen miksi joku ei tekisi niin.

Repe Ruutikallo · 7.2.2007 klo 22.40

kamina kirjoitti:
joonahe kirjoitti:Mitä järkeä ylipäätään ostaa Vistaa, jos kuitenkin rikkoo lisenssiä tms.? Tuntuu hölmöltä, että joku ostaa sääntöjenvastaisesti halvemman Vistan. Tuleeko siitä melko hyvä omatunto? Jos lisenssejä aletaan tarkistelemaan, ei sillä ole väliä löytyykö koneelta Pirate Bayn vai verkkokaupan OEM-Vista – vai olenko ihan hakoteillä?
OEM windowsin saa ostaa jos esim. hankkii tietokoneen komponentin samalla. Jos kauppa myy sen sinulle, et joudu ongelmiin jälkikäteen (sinulla on validi lisenssi).

Paitsi jos käyttää Parallelsissa jotain muuta Vista-ostosta kuin Ultimatea, jolloin lisenssi on invalidi. (Siis mikäli ne halvemmat Vistat siinä toimivat.)

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 7.2.2007 klo 22.52

kamina kirjoitti: OEM windowsin saa ostaa jos esim. hankkii tietokoneen komponentin samalla. Jos kauppa myy sen sinulle, et joudu ongelmiin jälkikäteen (sinulla on validi lisenssi).

Eli minä kyllä ymmärrän. Enemmänkin ihmettelen miksi joku ei tekisi niin.

Jos asia on näin, en käsitä yhtään Microsoftin hinnoittelua. Pienellä kikkailulla voi höylätä parhaassa tapauksissa satasia käyttiksen hinnasta pois. Mikä pointti edes on myydä hirveällä hinnalla stand-alone Ultimatea – muu kuin Parallelsiin asentaminen?

Tai siis tietenkin motiivina on tehdä tuohta, mutta silti...

kermit · Viesti Kirjoittaja **kermit** » 7.2.2007 klo 23.39

kamina kirjoitti:OEM windowsin saa ostaa jos esim. hankkii tietokoneen komponentin samalla. Jos kauppa myy sen sinulle, et joudu ongelmiin jälkikäteen (sinulla on validi lisenssi).

Ei se komponentti muuta asiaa mihinkään. Lähtökohta on se, että vain tietokoneen mukana. Siitä on sitten lipsuttu niin, että aiemmin piti ostaa joku tietsikan osa samalla kertaa. Tämä taas vaihteli kauppiaskohtaisesti. Jotkut vaati emolevyn, prossun tms. merkittävämmän osan ostamista, joillekin riitti vaikka virtahaaroitin.Viiime vuonna tuo näytti muuttuvan niin, ettei käytännössä tarvitse ostaa mitään muuta.

Niin ja onhan päivitysversio halvempi kuin täysversio retail-paketissa. Ja visvan Business halvempi kuin Ultimate.

Infant · Viesti Kirjoittaja **Infant** » 8.2.2007 klo 12.52

off-topic: olenkohan ainut täällä, jolta jo Vista löytyy (laillisena)? Ei sentään ostettuna, vaan opinahjon MSDN Academic Alliance ( http://msdn.microsoft.com/academic/ ) yhteistyön kautta (Vista Business -versio).

Ihan hauska tuota on räplätä, mutta en missään nimessä päivittäisi Vistaan, muuta kuin näin testikäyttöön ja omalle kiintolevylleen. Merkkejä kehittymisestä XP:hen verrattuna on, mutta valitettavasti monessa asiassa ollaan edelleen jumiuduttu vanhaan win-tyyliin (ja sen ongelmiin). Käyttömiellyttävyys Tiikeriin verrattuna ei mahdu samaan lauseeseen. Odotan kuitenkin mielenkiinnolla saadaanko Vistasta vielä vireessä pysyvä soittopeli. Ajanpuutteen vuoksi tyydyn lukemaan digitodayn Vista-blogia sen sijaan, että vääntäisin oman. Toivottavasti herra Mäki on samoilla linjoilla, etten ole yksin ajatusteni ja kokemusteni kanssa

tsip · Viesti Kirjoittaja **tsip** » 12.2.2007 klo 22.36

Pääsen ainakin näkemään Vistaa jokapäivä omassa opinahjossani, niin Business version kuin Home Premiumia tässä viime päivinä pyöritelty enemmän ja vähemmän porukalla. En itse asentaisi Vistaa vielä minnekään ja käyttömukavuus OSX:ään verrattuna ei ole yhtä hyvä (imho). Se näyttää karkilta ja äkistään tuntuu karkilta mutta loppujen lopuksi kovinkaan moni asia ei näytä muuttuneen. Mutta jos jotain haluaisin Vistasta OSX:ään tuoda niin desktopille asettuvat widgetit. En millään viitsisi edestakaisin rämpätä...

Enpä sitten oikein tiedä, muutama päivä sitten slashdot.orgissa oli juttua, että jo parin vuoden päästä tulisi uusi windows-käyttis, nyt koodinimeltään Vienna (tjsp). Mitenkähän on

Lakki · Viesti Kirjoittaja **Lakki** » 12.2.2007 klo 23.56

tsip kirjoitti:Pääsen ainakin näkemään Vistaa jokapäivä omassa opinahjossani, niin Business version kuin Home Premiumia tässä viime päivinä pyöritelty enemmän ja vähemmän porukalla. En itse asentaisi Vistaa vielä minnekään ja käyttömukavuus OSX:ään verrattuna ei ole yhtä hyvä (imho). Se näyttää karkilta ja äkistään tuntuu karkilta mutta loppujen lopuksi kovinkaan moni asia ei näytä muuttuneen. Mutta jos jotain haluaisin Vistasta OSX:ään tuoda niin desktopille asettuvat widgetit. En millään viitsisi edestakaisin rämpätä...

Enpä sitten oikein tiedä, muutama päivä sitten slashdot.orgissa oli juttua, että jo parin vuoden päästä tulisi uusi windows-käyttis, nyt koodinimeltään Vienna (tjsp). Mitenkähän on

Ei kait normaalikäyttäjä Vistaa itse minnekään asenna, vaan saa sen
uuden koneen mukana. 'Lakkikin' kävi Vista-teltassa maistiaisilla. Kyllä
Vistan kanssa sinuiksi pääsee äkkiä, sukulaisuus XP:hen on kuitenkin
erittäin ilmeinen (ja hyvä niin) -- ja silti myös OS X-mäisyyttä oli myös
kokemuksessa. Omimmat Vista-"karkit" ovat ihan jees, kuten "Flip 3D"
-- ja se yhdessä mini-ikkunoiden kanssa muodostaa kokonaistoteutuksen
joka ei vähääkään häviä OS X:n Exposélle. Vistan oletusilme on kuitenkin
miellyttävämpi kuin se lelumuovinen XP:n defaultti (joka liki ensitöiksi
pitää vaihtaa Windows Classickiin, tuohon seesteisen selkeyden ja
tyyneyden esikuvaan). Tiedonhakutoiminto wörkkii niinikään kuin ajatus,
mutta onkohan sillä sittenkään suurta arvoa kotikoneessa; työkoneessa
sellainen toki on korvaamaton.

Mutta ei 'Lakkikaan' noiden "karkkien" takia aio Windowsia päivittää.
Asiantuntija P.Thurrottin mukaan Vistan todellinen "Wow" on tietoturva. Se
olisi yksi syy päivittää (vaikkei käytännössä ole mitään virusongelmia ollut
XP:nkään kanssa ikinä milloinkaan) kuten kohta jakeluun tuleva Direct X10-
päivitys, jotta (pikku-'Lakkien', siis) ultramodernit pelit pelittäisivät sitten
kaikessa tajunnan laajentavassa loistossaan. Kaikkiaan Vistan uutuuksien
lista on kohtalaisen pitkä, pintaraapaisun voi lukea P.Thurrottin sivuilta.

Teltan muutaman läppärin jälkeen vaikutelmaksi jäi, että ainakin nopeus
on hyvää XP-tasoa vähintäänkin, mutta muisti näkyy maistuvan -- 1GB
taitaa käytännössä olla järkevä minimi.

Totta kai tulee uusi Windows ja sen jälkeen vielä uusi jne. forever. "Uutta"
on ehkä, että Microsoft lupaa, että uusia versioita ei tarvitse odottaa enää
viittä vuotta. Seuraava päivitys, Vista SP1, on vuorossa kaiketi jo ennen
tämän vuoden loppua. Kyseessä ei ole (ainakaan ensisijaisesti)
bugikorjauspäivitys vaan sillä ajetaan koneeseen Longhorn-yhteensopiva
ydin. Longhorn on Windowsin seuraava palvelinversio. Selvästikään tämän
päivityksen takia ei kannata pidättyä tässä vaiheessa Vista-päivityksestä.
SP1:n jälkeen tulossa olisi sitten parin vuoden päästä Windows Vienna,
jossa P.Thurrottin mukaan olisi niitä toimintoja joita ei saatu valmiiksi
Vistaan. Viennaa seuraava Windows, josta Microsoft ei mitään vielä
kerro, olisi jälleen suurempi askel, mutta vaikea sanoa mistä tällainen
"tieto" on alunperin lähtöisin.

Roadstar · Viesti Kirjoittaja **Roadstar** » 13.2.2007 klo 1.16

Lakki kirjoitti:Omimmat Vista-"karkit" ovat ihan jees, kuten "Flip 3D"
-- ja se yhdessä mini-ikkunoiden kanssa muodostaa kokonaistoteutuksen
joka ei vähääkään häviä OS X:n Exposélle.

Tuosta olen täysin eri mieltä. Flip 3D:stä ja Exposésta ei voi oikein samassa lauseessa puhua, sen verran laimea esitys tuo Flip 3D on. Harmi sinänsä, sillä olen jo kauan kaivannut työ-Windowsille jotain kelvollista Exposén vastinetta, mutta tämä Vistaan tullut alt+tab 3D-kuosissa ei sitä ole . Etenkin kun vastine Exposén F10-tilalle (eli pelkästään aktiivisen softan ikkunat skaalataan kerralla näkyville) puuttuu, niin Flip 3D jää lähinnä teknologiademoksi varsinaisen käytettävyysparannuksen sijaan.

EDIT: typokorjaus

Repe Ruutikallo · 13.2.2007 klo 11.44

Lakki kirjoitti: Vistan todellinen "Wow" on tietoturva. Se
olisi yksi syy päivittää (vaikkei käytännössä ole mitään virusongelmia ollut
XP:nkään kanssa ikinä milloinkaan)

Aivan. Ei kenelläkään, kuten tiedetään.
Helevetti tätä Redmond-elitismiä, sertifioidut ekspertit elää omissa torneissaan, tuputtaa Windowsia suomi24-tumpeloille niin turvallisena "kun vain osaa käyttää" — ja sitten ne suomi24-tumpelot tappelee sekoilevine winukoineen jossain ihan toisessa ulottuvuudessa. Paperilla se käyttis kuitenkin on ihan sama. Miten tämä voi olla mahdollista? No siten.

Toivonen · Viesti Kirjoittaja **Toivonen** » 13.2.2007 klo 12.32

Repe Ruutikallo kirjoitti:
Lakki kirjoitti: Vistan todellinen "Wow" on tietoturva. Se
olisi yksi syy päivittää (vaikkei käytännössä ole mitään virusongelmia ollut
XP:nkään kanssa ikinä milloinkaan)
Aivan. Ei kenelläkään, kuten tiedetään.

Kokemusta on... ja haittaohjelmista... ja kotisivukaappareista. Vaikka oli Nortonin tai McAfeen skannerit käytössä. Kerran kun laiskuuttani menin raottamaan palomuuria tuli sellainen kökkö eräästä yritysverkosta että loppujen lopuksi piti ladata koko käyttis uusiksi ennenkuin pääsin haitasta kokonaan eroon.
Tiedän että muutamissa erittäin suurissa yritysverkoissakin riehuu viruksia, niin että luulisi niiden jo hidastavan koko yrityksen toimintaa. Ja mikä on heidän ATK-tuen ratkaisu? Asennetaan skannerit ja palomuurit. Niin sillähän siitä päästään... tällä kertaa.
Kun sitten on palomuuri päällä, välillä ei yhteydet toimi. Tiettyjen laitteiden etäyhteydet tai ohjelmistopäivitykset. Jopa nettisivujen kuviakin on jäänyt sen vuoksi avautumatta. Mutta en avaa palomuuria enää... en!
Mielestäni ei ole mitenkään luontevaa että tietoturva nousee melkeimpä tärkeämmäksi tai aikaa vievimmäksi asiaksi kuin sen oikean tuottavan työn tekeminen. Usein se myös ainakin hidastaa tuottavaa työtä... ellei täysin estä.
OSX:n kanssa ei ole koskaan ollut mitään vastaavia ongelmia. Toivottavasti ei koskaan tulekaan.

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 13.2.2007 klo 13.15

tsip kirjoitti:Mutta jos jotain haluaisin Vistasta OSX:ään tuoda niin desktopille asettuvat widgetit. En millään viitsisi edestakaisin rämpätä...

http://amnesty.mesadynamics.com/WidgetBrowser.html

Wespa · Viesti Kirjoittaja **Wespa** » 13.2.2007 klo 13.24

joonahe kirjoitti:
tsip kirjoitti:Mutta jos jotain haluaisin Vistasta OSX:ään tuoda niin desktopille asettuvat widgetit. En millään viitsisi edestakaisin rämpätä...
http://amnesty.mesadynamics.com/WidgetBrowser.html

Onnistuu myös ilmaiseksi, Päätteeseen pitää vain naputtaa litania, jolla aktivoidaan Dashboardin developer mode. Ja ainahan voi käyttää Yahoo widgettejä..

MacFinn · Viesti Kirjoittaja **MacFinn** » 13.2.2007 klo 14.00

Repe Ruutikallo kirjoitti:
Lakki kirjoitti: Vistan todellinen "Wow" on tietoturva. Se
olisi yksi syy päivittää (vaikkei käytännössä ole mitään virusongelmia ollut
XP:nkään kanssa ikinä milloinkaan)
Aivan. Ei kenelläkään, kuten tiedetään.
Helevetti tätä Redmond-elitismiä, sertifioidut ekspertit elää omissa torneissaan, tuputtaa Windowsia suomi24-tumpeloille niin turvallisena "kun vain osaa käyttää" — ja sitten ne suomi24-tumpelot tappelee sekoilevine winukoineen jossain ihan toisessa ulottuvuudessa. Paperilla se käyttis kuitenkin on ihan sama. Miten tämä voi olla mahdollista? No siten.

Eihän niitä tule kuin tumpeloille käyttäjille, kyllähän sen tiedät. Näillä eksperteillä ei ole koskaan mitään ongelmia koneiden kanssa.

Toimiiko tämä myös käänteisesti: meillä, Repe, ei ole noita ongelmia koneiden kanssa, siis olemme eksperttejä... 8)

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 13.2.2007 klo 15.55

MacFinn kirjoitti:
Repe Ruutikallo kirjoitti:
Lakki kirjoitti: Vistan todellinen "Wow" on tietoturva. Se
olisi yksi syy päivittää (vaikkei käytännössä ole mitään virusongelmia ollut
XP:nkään kanssa ikinä milloinkaan)
Aivan. Ei kenelläkään, kuten tiedetään.
Helevetti tätä Redmond-elitismiä, sertifioidut ekspertit elää omissa torneissaan, tuputtaa Windowsia suomi24-tumpeloille niin turvallisena "kun vain osaa käyttää" — ja sitten ne suomi24-tumpelot tappelee sekoilevine winukoineen jossain ihan toisessa ulottuvuudessa. Paperilla se käyttis kuitenkin on ihan sama. Miten tämä voi olla mahdollista? No siten.
Eihän niitä tule kuin tumpeloille käyttäjille, kyllähän sen tiedät. Näillä eksperteillä ei ole koskaan mitään ongelmia koneiden kanssa.

Toimiiko tämä myös käänteisesti: meillä, Repe, ei ole noita ongelmia koneiden kanssa, siis olemme eksperttejä... 8)

Jos ei ois nii hirvee kiirus, niin myös äitini vois liittyä teidän ex perttien seuraan. Tosin hä ei paljoakaan perusta ex:istä - ei nykyisitä eikä entisistä.

OT: Mistä muuten saa helpoiten mäkkejä (muistinlisäyksellä)... kivijalkakauppa alueena HKI.

Repe Ruutikallo · 13.2.2007 klo 16.12

MacFinn kirjoitti:
Repe Ruutikallo kirjoitti:
Lakki kirjoitti: Vistan todellinen "Wow" on tietoturva. Se
olisi yksi syy päivittää (vaikkei käytännössä ole mitään virusongelmia ollut
XP:nkään kanssa ikinä milloinkaan)
Aivan. Ei kenelläkään, kuten tiedetään.
Helevetti tätä Redmond-elitismiä, sertifioidut ekspertit elää omissa torneissaan, tuputtaa Windowsia suomi24-tumpeloille niin turvallisena "kun vain osaa käyttää" — ja sitten ne suomi24-tumpelot tappelee sekoilevine winukoineen jossain ihan toisessa ulottuvuudessa. Paperilla se käyttis kuitenkin on ihan sama. Miten tämä voi olla mahdollista? No siten.
Eihän niitä tule kuin tumpeloille käyttäjille, kyllähän sen tiedät. Näillä eksperteillä ei ole koskaan mitään ongelmia koneiden kanssa.

Toimiiko tämä myös käänteisesti: meillä, Repe, ei ole noita ongelmia koneiden kanssa, siis olemme eksperttejä... 8)

OT: Respectively: Potenssiongelmat voivat ennakoida sydän- ja verisuonitauteja/Loistava potenssi voi viestiä siitä että sydän- ja verisuonitauteja ei ole tulossa ainakaan seuraavalla junalla... 8)