OSX:n TCP/IP:ssä paha bugi (?), verkkoliikenne takkuaa

[mixu]

OSX:n DHCP-asiakkaassa tai TCP/IP:ssä on jotakin outoa. Ihmettelin aikani (n.2kk) www-sivujen hidasta hakua, kun jonkin www-sivuston latasi ensimmäistä kertaa (käyttäen sivun DNS-nimeä, ei sen ip-osoitetta). Melkein vein yhden ADSL-modeemin kierrätykseen ja kävin kitkerää sananvaihtoa ISP:n kanssa, kunnes sitten selvisi erilaisilta mac-aiheisilta foorumeilta, että ongelma ei ole mitenkään ainutlaatuinen ja syynä on ilmeisesti Applen TCP/IP-toteutuksen bugi, tai sitten jonkinasteinen asetusten korruptoituminen.

Paitsi hitaana www-sivujen latauksena, ongelma voi ilmetä muillakin tavoilla. Esimerkiksi verkkotyökalu ei toimi kunnolla, eivätlkä muutkaan TCP/IP:tä käyttävät ohjelmat ja niitä riittää nykyään. Pirullisen ongelmasta tekee se, että se voi heijastua ainakin muihin samassa aliverkossa oleviin koneisiin niin, että niidenkin verkkoliikenne tahmaa.

Ongelmaan voi auttaa uusien verkkoasetusten luominen ja niiden käyttöönotto. Ongelma voi korjaantua, vaikka uudet asetukset olisivat samanlaiset vanhojen, toimimattomien kanssa.

Toinen vaihtoehto on käyttää kiinteitä IP-asetuksia ja määritellä DNS:t käsin (hyvin tunnettuja ovat esim 4.4.4.1 ja 4.4.4.2), mutta tähänkin voi liittyä tiettyjä ongelmia.

Kolmas ja paras olisi, jos Apple panostaisi ohjelmistojen laaduntarkkailuun. Sama ongelma on esiintynyt jo versiosta 10.3 alkaen. Ehkä 10.5:ssä se on jo korjattu, hintaan 129€ kiitos

[mluttinen]

Olihan sinulla IPv6 pois käytöstä? Se voi auttaa joidenkin reitityslaitteiden kanssa:

[NOx]

Paitsi hitaana www-sivujen latauksena, ongelma voi ilmetä muillakin tavoilla. Esimerkiksi verkkotyökalu ei toimi kunnolla, eivätlkä muutkaan TCP/IP:tä käyttävät ohjelmat ja niitä riittää nykyään. Pirullisen ongelmasta tekee se, että se voi heijastua ainakin muihin samassa aliverkossa oleviin koneisiin niin, että niidenkin verkkoliikenne tahmaa.

Bugeja on niin monenlaisia. Jos kyse olisi yleisestä vaivasta ja sitä myöten haloo hirveä, niin eiköhän asiaan olisi jo puututtu. Tuppaavat isommat yliopistot jenkeissä olevan allergisia verkko-ongelmille, joten painetta olisi. Mikset muuten vienyt sitä modeemia vaihtoon?

Suurin osa verkko-ongelmista on perin yksinkertaisia kaapelivikoja tai verkkolaitteiden vääriä asetuksia. Sieltä niitä vikoja kannattaa alkaa etsiä ensimmäiseksi ja tarkistaa kaiken olevan kunnossa ennen kuin alkaa bugiväitteitä esittämään. Ja tottahan toki nuo ongelmat vaikuttavat kaikkeen verkkoliikenteeseen eikä vain selaukseen, mitä muuta voisi odottaakaan. Kannettava kone (eli käyttöjärjestelmä) on suhteellisen helppo testata, toiseen verkkoon kiinni ja testit käyntiin. Jos edelleen takkuaa, niin sitten vika on tosiaan koneessa tai sen asetuksissa ja voipa se olla lopulta bugikin käyttöjärjestelmässä.

Mistähän tästä aiheesta löytyisi lisää tietoa?

Vuosi sitten keskusteltiin Broadcomin chipsetistä ja sen ongelmista Macien kanssa. Kas kummaa, kuvauksesi sopii lähes täydellisesti. Erona on se, että vuosi sitten apuun huudettiin/syytettiin Broadcomia.

http://discussions.apple.com/thread.jsp ... ID=3539661

Kaksi vuotta sitten möykättiin joiden operaattoreiden ongelmista Safarin kanssa, tai peräti Macien kanssa ylipäätään. Milloin oli vika operaattorissa ja milloin Applessa.

[mixu]

Luonnollisesti asiaa on tullut testailtua eri laitteilla, eli miksi vaihtaisin toimivan (ei ole mikään halpis modeemi, vaan ZyXEL). Ongelma korostuu nimenomaan WWW-selaamisessa, koska aika harva muu palvelu DNS.ää käyttää. Ei riipu selaimesta, kokeiltu on Safari, Firefox, Camino ja Bon Echo.

Googlaamalla osx slow ip löytyy lisää. Löytyypä jopa Applen omilta sivuiltakin asiasta, jossa ratkaisuksi suositellaan asetusten määrittämistä käsin. Käsittääkseni DHCP:n tarkoitus on kuitenkin nimenomaan poistaa tarve asetusten määrittelemiselle?

[mixu]

Olihan sinulla IPv6 pois käytöstä? Se voi auttaa joidenkin reitityslaitteiden kanssa:

Päällä oli ja poisto auttoi, ainakin lyhyellä kokeilemisella

Ja kyseessä on bugi BSD:ssä (ja myös OSX:ssä), mm. alla olevassa linkissä asiasta lisää:
http://www.codepoetry.net/archives/2004 ... ip_dns.php
Lyhykäisyydessään, OSX ei osaa selvittää DNS:n välittämää tietoa oikein, kun IPv6 on päällä. Ja sieltä löytyy linkkejä niihin muihin tapauksiin, ei ole harvinainen ongelma.

Samaisella sivulla varoitetaan, että IPv6 asetus ei aina tahdo pysyä pois päältä ja kerrotaan, kuinka se poistetaan editoimalla asetustiedostoja.

[saltsa]

Lyhykäisyydessään, OSX ei osaa selvittää DNS:n välittämää tietoa oikein, kun IPv6 on päällä. Ja sieltä löytyy linkkejä niihin muihin tapauksiin, ei ole harvinainen ongelma.

Samaisella sivulla varoitetaan, että IPv6 asetus ei aina tahdo pysyä pois päältä ja kerrotaan, kuinka se poistetaan editoimalla asetustiedostoja.

IPv6 ainoastaan hidastaa mahdollisia dns-kyselyitä ja sitä, kun eka kokeillaan ipv6-osoitteella ja sitten vasta ipv4:llä. Tämä ei kuitenkaan mitenkään vaikuta itse yhteyksien hitauteen, joten kun yhteys on luotu, niin kyllä se sillon täysin toimii.

OS X:n DHCP-asiakas on aika idioottimainen kyllä. Sillä tuppaa olemaan paha tapa, että kun se huomaa verkossa saman ip-osoitteen, niin se luovuttaa sen käytöstä ja, yllätys yllätys, yhteys ei enää toimikaan.

[Sälli]

OS X:n oman DNS-palvelimen käyttöönottokin saattaisi auttaa asiassa. Ohjeet täällä:
http://www.macosxhints.com/article.php? ... 0025219402

[NOx]

Samaisella sivulla varoitetaan, että IPv6 asetus ei aina tahdo pysyä pois päältä ja kerrotaan, kuinka se poistetaan editoimalla asetustiedostoja.

Jep, tuo informaatio on niinkin uutta kuin vuodelta 2004. Se, että IPv6 kannattaa kytkeä pois päältä, on ollut jo pitkään tiedossa. Tässä ei ole mitään uutta eikä tuon sivun infossa. Koskaan, millään koneella, ei ole tarvinnut päättellä pakottaa IPv6:tta pois päältä.

IPv6 on tällä hetkellä ongelmallinen kaikkiaan. Ymmärtääkö esim. Zyxelisi mitään IPv6:sta? Verkon laitteista puolet ei vaan toimi IPv6:n kanssa, joten on selvä, että ongelmia on.

[NOx]

Luonnollisesti asiaa on tullut testailtua eri laitteilla, eli miksi vaihtaisin toimivan (ei ole mikään halpis modeemi, vaan ZyXEL). Ongelma korostuu nimenomaan WWW-selaamisessa, koska aika harva muu palvelu DNS.ää käyttää. Ei riipu selaimesta, kokeiltu on Safari, Firefox, Camino ja Bon Echo.

Googlaamalla osx slow ip löytyy lisää. Löytyypä jopa Applen omilta sivuiltakin asiasta, jossa ratkaisuksi suositellaan asetusten määrittämistä käsin. Käsittääkseni DHCP:n tarkoitus on kuitenkin nimenomaan poistaa tarve asetusten määrittelemiselle?

Kyseessä lienee yleispätevä ohje? Monessa muussakin yhteydessä suositellaan asetusten tekemistä käsin ellei automatiikka toimi. Tästä ei yleisluontoista bugia saa aikaiseksi nimenomaan OS X:ään, syy automatiikan pettämiseen voi olla ihan jossain muualla kuin käyttöjärjestelmässä.

Ja käyttäähän se sähköpostikin DNS:ää. Ja yllättävän moni ohjelma lähettää ja kyselee DNS:n avulla tietoja tai tarkistaa päivitykset, taitaapa jopa käyttöjärjestelmän päivitykset tulla nimetyn palvelimen kautta eikä IP-osoitteella haettuna. Ja kun siirrytään oikeisiin töihin, niin käyttäjän kotikansio noukitaan DNS:llä määritellyltä palvelimelta kirjautumisen yhteydessä clientin ollessa DHCP-moodissa. Haloo olisi aivan hirveä, jos kyseessä olisi yleinen bugi.

Ai-niin, Zyxelillä surffataan täälläkin.

[mixu]

Kyseessä lienee yleispätevä ohje? Monessa muussakin yhteydessä suositellaan asetusten tekemistä käsin ellei automatiikka toimi. Haloo olisi aivan hirveä, jos kyseessä olisi yleinen bugi.

Ai-niin, Zyxelillä surffataan täälläkin.

Automatiikka on tehty helpottamaan ihmisen elämää. Ominaisuus, joka sotkee tietokoneen toiminnan ja on oletusarvoisesti käytössä on järjetön. IPv6 on juuri tällainen. BSD:n IP pinossa on bugi tässä ominaisuudessa, asia jonka voi lukea netissä useammasta paikasta.Sopivilla yhdistelmillä koko korttitalo sitten kaatuu. Kyllä se mielestäni menee nyt Apple piikkiin, kun muita käyttöjärjestelmiä käyttävillä koneilla sama verkkokonfiguraatio futaa, ainoa ero on käyttöjärjestelmä.

DNS-replikoinnin virittely olisi kenties auttanut, mutta vaikutti työmäärältään aika suurelta. Lisäksi se syö oman osansa koneen rajallisia resursseja (2x G4@1.8GHz päivitys vielä odottaa).

Lopullisesti ongelma ratkesi kuitenkin vaihtamalla yhteystyyppi reitittävästä sillatuksi (24online onneksi mahdollistaa molemmat). Tällöin tosin täytyy OSX:ssä määrittää verkkoliitännälle tietyissä tilanteissa kaksi IP-osoitetta, joista toinen tulee ISP:n kautta DHCP:llä ja toinen kuuluu yksityiseen osoitteistoon, esim 192.168.0.x. Tämä siksi, että saadaan luotua oma sisäverkko tulostinpalvelinta, VNC:n käyttöä ja joukkoa muita samanlaisia käyttötarpeita varten. Ohje useamman IP-osoitteen liittämiseksi yhteen verkkoliitäntään on osoitteessa http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=106919

[NOx]

hty helpottamaan ihmisen elämää. Ominaisuus, joka sotkee tietokoneen toiminnan ja on oletusarvoisesti käytössä on järjetön. IPv6 on juuri tällainen. BSD:n IP pinossa on bugi tässä ominaisuudessa, asia jonka voi lukea netissä useammasta paikasta.Sopivilla yhdistelmillä koko korttitalo sitten kaatuu. Kyllä se mielestäni menee nyt Apple piikkiin, kun muita käyttöjärjestelmiä käyttävillä koneilla sama verkkokonfiguraatio futaa, ainoa ero on käyttöjärjestelmä.

Tarkoitatko, että bugi on IPv6 -> IPv4 muunnoksessa vai missä? Tämä ongelma on juuri se, johon viittasin ja joka tunnetaan. Ongelma ei rajoitu käyttöjärjestelmään vaan ylipäätään kaikkiin verkkolaitteisiin. Runkoverkoissa ja operaattoreillä käytetään jo IPv6:tta, mutta lähiverkkojen laitteet keskustelevat vielä pääasiassa IPv4:llä. Ongelmia on ollut ja tulee olemaan jatkossa vielä enemmän kun IPv6 alkaa levitä lähiverkkoihin.

IP6config ja 6to4 ovat peräisin netBSD:stä, eivät BSD:stä. Voi olla, että jollakin yhdistelmällä on vaikeuksia. Kuten sanoin itselläni toimii myös Zyxel ja tunnen vähintään kymmeniä muita installaatiota, joissa ei ole ongelmia. Saattaa olla bugi kyseessä, mutta ei liene merkittävä bugi. Asia ei juuri ole esillä missään eikä yleisesti ottaen porukka huuda kurkku suorana verkon toimimattomuutta. ADC:stä löydy yhtään mitään enkä ole löytänyt kenenkään ilmoittaneen asiaa Apple bug reporteriin, josta saisi automaattisesti tapausnumeron. Se annetaan bugia ilmoittaessa eikä sitä voi poistaa, joten ongelman peittelystäkään ei voisi olla kyse.

Kirjoitit aiemmin melkein vaihtaneesi modeemin. Et sitä kuitenkaan tehnyt, kun päättelit vian olevan OS X:ssä. Vika voi olla myös Zyxelissä tai sen asetuksissa. Lisäksi kerrot myöhemmin, että ongelma poistui kun osoite tulee ISP:ltä eikä Zyxelistä. Tuollaisella testaamisen määrällä ei bugia ota tosissaan kukaan. Jos mielestäsi olet oikeasti löytänyt bugin, niin rekisteröi itsesi ADC:n jäseneksi (ilmaista) ja submittaa bugiraporttisi. Siitä se lähtee.

[morbusg]

^ Ilmeisesti "bugi" johon yllä viitataan on nimenomaan saltsan mainitsema protokollan ensi-sijaisuus; ipv6:tta koitetaan ensin jos sen tuki on päällä (ei liity osx:n/darwiniin).
Linkitetyllä sivulla tekstin kirjoittaja kertoo että hänelle on kerrottu sen olevan bugi, mutta en kyllä löydä lisää tietoa siitä.
NetBSD tosiaan oli ensimmäinen käyttöjärjestelmä joka implementoi ipv6:n.
Viitataanko pelkällä BSD:llä tässä yhteydessä Networkin release 2:een?
'95 ei ollut ipv6:tta nimittäin.

tod. näk. vaihtoehto on juurikin se, että jokin laite internet-yhteyden välissä tekisi ip6>ip4 muunnosta epäonnistuneesti.