PC:stä Macciin siirtymisen vaikeus

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 4.3.2007 klo 16.22

Macchiavelle kirjoitti:Jeah? 8)

Jeah! 8)

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 4.3.2007 klo 16.28

Macchiavelle kirjoitti:Joo olen ehdottomasti sitä mieltä että Saltikov on aivan liian ylivoimaisen älykäs, viisas ja oikeamielinen tähän ryhmään. Niinpä ainoastaan vihertävän kateuden omaavina vois antaa vaikka bannia vähäksi aikaa, jotta me vähämieliset voisimme sulatella näitä suuren Gurun älykkäitä kommentteja säkenöivineen konsonantteineen ja loistavine vokaaleinaan. Eiks Jeah? 8)

Silloin kun puhe kääntyy henkilöihin, kaikki on kait sanouttu.
Mode, yleisen edun nimissä minulle elinikäinen banni - tai ainakin varotus rienaavasta käytöksestä.

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 4.3.2007 klo 16.37

Saltikov kirjoitti:
Macchiavelle kirjoitti:Joo olen ehdottomasti sitä mieltä että Saltikov on aivan liian ylivoimaisen älykäs, viisas ja oikeamielinen tähän ryhmään. Niinpä ainoastaan vihertävän kateuden omaavina vois antaa vaikka bannia vähäksi aikaa, jotta me vähämieliset voisimme sulatella näitä suuren Gurun älykkäitä kommentteja säkenöivineen konsonantteineen ja loistavine vokaaleinaan. Eiks Jeah? 8)
Silloin kun puhe kääntyy henkilöihin, kaikki on kait sanouttu.
Mode, yleisen edun nimissä minulle elinikäinen banni - tai ainakin varotus rienaavasta käytöksestä.

Jos tuo oli vitsi niin varoisin laukomasta sellaisia. Varsinkin nyt kun modejen/modien/modeiden (miten ihmeessä mode-sanan monikko taipuu sijamuodoissa??) bännäus-sormea kutittaa.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 4.3.2007 klo 16.59

Saltikov kirjoitti:Ahaaa... kyse on uuslukutaidottomuudesta. Miksi kukaan ei ole sanonut tätä aikaisemin. Kiitän ja kumarran tiedosta jonka olen saanut.

Tunnustaudun uuslukutaidottomaksi, kun en kerran ymmärrä, että

Tämä oli tärkein tieto... minäkään en ole yhtään macciä omilla rahoillani ostanut - enkä ostakkaan. Tämä täytyy muistaa mainita, mielummin boldattuna, ettei maine mene.

onkin ilmaisu siitä, että nimim. Saltikov on vannoutunutt Macintosh-käyttäjä, joka ei mistään hinnasta luopuisi rakkaasta koneestaan.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 4.3.2007 klo 17.36

Galangal kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:Ahaaa... kyse on uuslukutaidottomuudesta. Miksi kukaan ei ole sanonut tätä aikaisemin. Kiitän ja kumarran tiedosta jonka olen saanut.
Tunnustaudun uuslukutaidottomaksi, kun en kerran ymmärrä, että

Tämä oli tärkein tieto... minäkään en ole yhtään macciä omilla rahoillani ostanut - enkä ostakkaan. Tämä täytyy muistaa mainita, mielummin boldattuna, ettei maine mene.

onkin ilmaisu siitä, että nimim. Saltikov on vannoutunutt Macintosh-käyttäjä, joka ei mistään hinnasta luopuisi rakkaasta koneestaan.

Tunnustustuksesi voi tosiaan olla aiheellinen - tuon lainattu tekstin kirjoitin tarkoituksella tuohon muotoon tietäen että ihmiset näkevät mitä haluavat nähdä. Teesini senkuin vahvistuu näkemisen vaikeudesta. Keksitkö mitään muuta mitä lainaamasi teksti voisi tarkoittaa? Mitä tulee luopumiseen niin totta kai minä luovun macistäni - ensin ostan tietysti uuden... tai oikeammin kaksi.

CaptainNapalm · Viesti Kirjoittaja **CaptainNapalm** » 4.3.2007 klo 17.37

Saltikov kirjoitti:
CaptainNapalm kirjoitti:
Saltikov kirjoitti: En kieillä etteikö Ossiraudasta saisi hyvää hintaa - myyjän on hölmöä sanoa että liian, mutta sanon sen silti - sehän tekee minustä idiootin.
Erottele rauta ja käyttis toisistaan - vertaa sitä pc-rautaa niin näet että sama kasa rautaa omppulogon alla on käytettynä kalliimpaa vaikka onkin käytänössä samaa (tätä on ehkä vaikea vielä todentaa koska 3-5 vuotta vanhoja inttelitä ei ole markkinoilla). Miksi? Koska niistä maksetaan enemmän, ei siksi että ne ovat kategorisesti käyttökelpoisempia. Ajattele esim jotain kaksi vuotta vanhaa G4 kannetavaa ja pyyntihintaa yli tuhat euroa kun uuden intelin saa kahdella tonilla. Ei tarvitse paljon älykkyysosamäärää mitata. Tiedän, että tämän samomisella ei ole ystäviä; myyjät haluavat myydä ja ostajat elää uskossa että tekivät hyvät kaupat. Silti.
Juuri tämä on se missä olet väärässä. Ensinnäkin raudan ja käyttiksen erotteleminen on järjetöntä sillä kukaan ei tee yksin raudalla tai yksin käyttiksellä mitään. Vaikka erotteleminen tehtäisiinkin, niin Applen rauta ei ole samaa kuin Dellin rauta vaikka olisivat 100 % samoja komponentteja koska Applen raudalla voi esim. ajaa Mac OS X:ä mutta Dellin raudalla ei voi. Se, mitä raudalla voi tehdä määrää sen jälleenmyyntiarvon.

Yksittäistapauksista on ihan turha lähteä kinaamaan....
Olen mielelläni väärässä - tässäkin tapauksessa. Olet oikeassa että Omppukoneiden partempi jälleenmynti arvoi ei kerro mitään paremuudesta tai vanhenemisen hitaudesta vaan rajoitetusta tarjonnasta. Käyttis ja omppurauta on Intelaikakutena pakkonaitettu keskenään - tarjontaa rajoitettu.

Esimerkiksi, kun CS3 julkaistaan, käytettyjen markkinoille ilmestyy varmasti G5 tornikoneita runsaasti. Jos näin käy niin runsas tarjonta pudottaa hintaa. Tämä ei tarkoita että kone- tai tekniikka vanhenisi yhdessä yössä enempää kuin aikaisemminkaan. Hinta määräytyy tarjonnan ja kysynnän perusteella, ei käytettävyyden.

OK, kysyntä ja tarjonta "säätelee" hintaa, OK. Mikäs siinä. Näinhän se on. Mikä säätelee käytetyn koneen kysyntää? No tietenkin ko. koneen käytettävyys/käyttökelpoisuus. Käyttökelvottomalla koneella ei ole kysyntää.

Väitteesi rajoitetusta tarjonnasta on puppua sillä kukaan täysjärkinen ei maksa koneesta sen käyttöarvoa enempää oli saatavuus miten rajoittunutta hyvänsä. Jos väitteesi pitäisi paikkansa niin meillä olisi kaikki paikat täynnä vanhoja WinPC-koneita, koska tarjontaa on yllin kyllin ja hinta olematon. Näin ei kuitenkaan ole. Vanhat Win-PC-koneet eivät säilytä käyttökelpoisuuttaan kuten Macit.

Pidempi käyttöikä on yksi hyvä syy hankkia Mac. Ei varmasti kuitenkaan ratkaiseva.

Munkki · Viesti Kirjoittaja **Munkki** » 4.3.2007 klo 18.10

Kyllähän se on tosiasia, että minulla on PC:t 3 vuoden jälkeen menneet ongelmajätteisiin. Niitä ei huoli kukaan edes ilmaiseksi. Siksi jos haluaisin vielä PC:n, vuokraisin sen niin ei olisi hävitysongelmaa.

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 4.3.2007 klo 18.14

Tuosta pidemmästä käyttöiästä muistui mieleen kaveri, jolla oli kymmenen vuotta vanha mac. Se toimi loistavasti, mutta hänellä oli yksi ongelma, uusin käyttis ei enää toiminut siinä.

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 4.3.2007 klo 18.33

Uusien koneiden käyttöiästä on paha mennä sanomaan mitään, koska ne ovat uusia. Mac-rautaa on pidetty pitkäkestoisena ja luotettavana, ja sitä se on pitkälti ollutkin. Ongelmia on kuitenkin aina jollain osalla käyttäjiä, ja vertaaminen "PC-rautaan" on jo niin rajua yleistystä, ettei keskustelu voi kulkea järkiargumenteissa. Citymarketin Fujitsu 399e ja IBM ThinkPad eivät mahdu missään järkevyyden rajoissa samaan "PC-rauta" -kategoriaan.

Laatu on laatua, eikä pelkästään Apple tee laaturautaa. Ja näkyyhän esimerkiksi MacBookin ja MacBook Pron välillä selkeä laatuero, kun selaa foorumeita tai kyselee tuttavapiiristä. MacBookissa on ongelmaa selvästi enemmän, ja uskon että tämän allekirjoittaa jokainen virallinen Apple-huolto. Kodeissa se PC on usein markettihalpis, joten suora vertailu high-end kotikoneita tekevään Appleen on ontuva. Itse pidän Applen koneita ja käyttistä suuressa arvossa, mutta jos (yleensä melko turhia) vertailuja tehdään PC-puolelle, niin vertaillaan edes reilusti.

Saltikov on siinä oikeassa, että henkilöön kohdistuneet heitot eivät edistä keskustelua ja ovat mielestäni tämän topicin selvimmät trollit.

Saltikov · Viesti Kirjoittaja **Saltikov** » 4.3.2007 klo 19.17

joonahe kirjoitti:Uusien koneiden käyttöiästä on paha mennä sanomaan mitään, koska ne ovat uusia. Mac-rautaa on pidetty pitkäkestoisena ja luotettavana, ja sitä se on pitkälti ollutkin. Ongelmia on kuitenkin aina jollain osalla käyttäjiä, ja vertaaminen "PC-rautaan" on jo niin rajua yleistystä, ettei keskustelu voi kulkea järkiargumenteissa. Citymarketin Fujitsu 399e ja IBM ThinkPad eivät mahdu missään järkevyyden rajoissa samaan "PC-rauta" -kategoriaan.

Laatu on laatua....

Tämä on, myönnän aiheuttanut tiettyä optista harhaa. Kun itse yleensä sijoitan +2000e koneeseen kuin koneeseen, niin kyllä siitä mummolle surfilautaa irtoaa vuosienkin päästä. Jos viettää suuriman osan päivästä ruudun ääressä, raudan pitkäikäisyys on asia joka lähinnä pitäkstyttää. Toki, myönän sen että minulla on aiheeseen kuollutkulma. Omien kokemusten perusteella sanoisin että raudan ja käyttiksen vaikutus koneen vanhenemiseen on paljon vähäisempi kuin ohjelmien. Esimerkiksi raw-kuvien käsitteluysovellukset kyykyttävät ihan uuttakin konetta kiitettävästi.

joonahe · Viesti Kirjoittaja **joonahe** » 4.3.2007 klo 20.14

Saltikov kirjoitti:Omien kokemusten perusteella sanoisin että raudan ja käyttiksen vaikutus koneen vanhenemiseen on paljon vähäisempi kuin ohjelmien. Esimerkiksi raw-kuvien käsitteluysovellukset kyykyttävät ihan uuttakin konetta kiitettävästi.

Näinhän se on. Aperture ei ole yhtä näpsäkkä kuin lähes kaikki muut ohjelmat iMacillani, fiilis on samanlainen kuin käyttäisi Photoshoppia vähän vanhalla G4 -koneella – pieniä miettimistaukoja tulee turhan usein. Aperture on vaatimuksiltaan erityisen raskas softa, mutta käy esimerkistä. Kun Apple jatkoi pitkään (varsinkin kannettavissa) G4-suorittimella, niin kehityksen painopiste tuntui olevan softan optimoinnissa. PowerBookit olivat yllättävän nopeita monissa sovelluksissa, vaikkei paperilla tehoja ollut kovinkaan kummoisesti – verrataan vaikka nykyisiin Intel Maceihinkin.

Applen softaoptimointi paransi koneiden käyttöikää, koska prossut eivät kellotaajuuksilla juhlineet. Nyt näyttäisi olevan tilanne vähän toisenlainen. Inteliltä tulee uutta säännöllisesti ja tehoparannukset ovat aika suuria. Toivottavasti Intel-aikanakin Apple jaksaa optimoida softaa, eikä pelkästään pukata raskaampia softia ja uusia Intel-suorittimia markkinoille. Bisneskannalta tämän ymmärtää, koska Apple on myös rautavalmistaja, mutta kuluttajan (ja ympäristön) etu olisi tietysti suunnata kehitys softan puolelle. Mutta se on taas ihan toinen topic...

wanders · Viesti Kirjoittaja **wanders** » 4.3.2007 klo 20.18

Macpoika kirjoitti:Tuosta pidemmästä käyttöiästä muistui mieleen kaveri, jolla oli kymmenen vuotta vanha mac. Se toimi loistavasti, mutta hänellä oli yksi ongelma, uusin käyttis ei enää toiminut siinä.

Uudet käyttikset ja ohjelmat ne kyykyttää PC:täkin. Jos säilyttää saman käyttiksen, ohjelmat ja työskentelytavat, niin kyllähän PC riittää ainakin 5 vuodeksi. Ja kyllä 10 vuotta vanhaan Macciin pitää jo olla aika pitkä pinna tai suppea koneen tarve.

Edit: Ajatustypo

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 4.3.2007 klo 20.20

wanders kirjoitti:
Macpoika kirjoitti:Tuosta pidemmästä käyttöiästä muistui mieleen kaveri, jolla oli kymmenen vuotta vanha mac. Se toimi loistavasti, mutta hänellä oli yksi ongelma, uusin käyttis ei enää toiminut siinä.
Uudet käyttikset ja ohjelmat ne kyykyttää Windowsiakin. Jos säilyttää saman käyttiksen, ohjelmat ja työskentelytavat, niin kyllähän PC riittää ainakin 5 vuodeksi. Ja kyllä 10 vuotta vanhaan Macciin pitää jo olla aika pitkä pinna tai suppea koneen tarve.

Sekoitatkos nyt käyttiksen ja raudan? Vai että käyttis kyykyttää Windowsia!

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 4.3.2007 klo 20.41

wanders kirjoitti:Ja kyllä 10 vuotta vanhaan Macciin pitää jo olla aika pitkä pinna tai suppea koneen tarve.

Tai sama duuni kuin 10 vuotta sitten eikä sen enempää kiire.

Ei jonkun raportin tai tutkielman kirjoittaminen ole yhtään sen nopeampaa uusimmalla koneella. Ei myöskään talon piirtäminen paljoakaan nopeampaa.

Mikä nyt sitten on suppea tarve...

JHA · Viesti Kirjoittaja **JHA** » 4.3.2007 klo 23.17

MacFinn kirjoitti:
Saltikov kirjoitti:
Munkki kirjoitti:- Onko Macci 2-3 vuoden päästä myös roskistavaraa kuten PC:t yleensä ?
Rauta vanhenee kaikissa koneissa yhtä nopeasti - hyvä niin että kehitys kehittyy.
Tuo on teknisessä muodossa totta. Ero syntyy siitä, että viisi vuotta vanha PC on nykykäyttisellä ja ohjelmilla lähes käyttökelvoton ja samanikäinen Mac senkun porskuttaa. Kuten moni foorumilainen tietää, OS X Tiger toimii vuoden 2001 Macissa ihan mallikkaasti kunhan muistia on vähintään 512 MB.

Oma PC-puolen koneeni alkaa olla nyt tuon viiden vuoden ikäinen ja ensimmäinen ohjelma minkä vuoksi käyttistä pitäisi päivittää alkuperäisestään julkaistiin viime kuussa.

Ennen Lightroomia ei vastaan ole tullut yhtään softaa joka vaatisi edes XP:n ja ei suostuisi toimimaan win2k:n päällä ja siten tähän mennessä kone on ollut edelleen täysin iskussaan mm raw-kuvien käsittelyssä rawshooterilla ja suoriutunut urakastaa oikeastaan selkeästi jouhevammin mitä paria vuosimallin 2004i iBookkinni..

Joten puheet PC-puolen koneiden nopeasta vanhentumisesta ovat kyllä hieman liioiteltuja

PC:stä Macciin siirtymisen vaikeus

Re: PC:stä Macciin siirtymisen vaikeus