Mihin uskontokuntaan kuulut?

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 5.3.2007 klo 14.38

amanita kirjoitti: Tuntuu kurjalta kun fiksut ihmiset tällä uskon alueella tuon ominaisuutensa unohtavat....

Kun aletaan paukuttaa toisia päähän Raamatulla, Koraanilla tms., fiksuudesta ei voi puhua.

Viesti Kirjoittaja **amanita** » 5.3.2007 klo 14.53

Galangal kirjoitti:
amanita kirjoitti: Tuntuu kurjalta kun fiksut ihmiset tällä uskon alueella tuon ominaisuutensa unohtavat....
Kun aletaan paukuttaa toisia päähän Raamatulla, Koraanilla tms., fiksuudesta ei voi puhua.

Luitko ajatuksella kirjoittamani?

Joka tapauksessa MikaelK on mielestäni rauhaa rakentavasti, kiihkotta ja suvaitsevaisesti yrittänyt selvittää omaa näkökantaansa uskoonsa. Fiksu ihminen!

Terveiset amanitan rauhanrakennustoimistosta!

Rooivalk · Viesti Kirjoittaja **Rooivalk** » 5.3.2007 klo 15.18

Arkkipiispa Paarma tuomitsee naispapin syrjinnän
Julkaistu: 9:52

helsingin sanomat

Jukka Paarma

Seurakuntaan kutsuttu vierailija ei voi arkkipiispa Jukka Paarman mukaan määrätä seurakunnan työntekijöiden työtehtävistä.

Paarma viittaa lausunnossaan tapahtumiin Hyvinkään kirkossa sunnuntaina. Tuolloin lähetysjärjestö SLEY:n vieraileva miespastori ilmoitti seurakunnan naispastorille, ettei tämä ole tervetullut ehtoollisavustajaksi.

Pääkaupunkiseudun nuoret papit lähettivät maanantaina julkisuuteen tiedotteen, jossa tuomitsivat Hyvinkään tapahtumat.

Hyvinkään kirkkoon saarnaamaan kutsuttu Suomen luterilaisen evankeliumiyhdistyksen, SLEY:n pappi ilmoitti poistuvansa kirkosta mikäli seurakunnan naispuolinen pastori olisi jäänyt hoitamaan työtehtäväänsä ehtoollisavustajana. Naispappi poistui paikalta.

Paikalla oli myös naispapin esimies, joka ei puuttunut tilanteeseen
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Taas on joku naispappeutta vastustava pastorin nulli tötöillyt työssään. Kenkää surutta, ei mitään mutinoita, kokeilkaapa vastaavaa temppua yksityisellä sektorilla, niin tulee potkut ja syyte syrjinnästä saman tien. Sitten kun sotketaan työ ja uskonasiat, niin tämä ei näköjään enää päde. Onneksi en kirkosta eronneena itse suoraan rahoita tämäntapaista spedeilyä. Työ ja uskonasiat eivät oikein sekoitu nääs.

juishi · Viesti Kirjoittaja **juishi** » 5.3.2007 klo 16.30

iHanaa kirjoitti:
amanita kirjoitti:Saattaisiko olla mahdollista KESKUSTELLA uskonnosta, ei kiivaillla ja pahansuovasti pistellä? Kohdistan tämän kysymyksen aivan kaikille ketjussa kulkijoille.
Ei ole mahdollista. Uskovaiset joko riitelee keskenään yksityiskojdista tai sitten ei-uskovien kanssa kaikesta muusta.

Ja jos uskovalle sanoo suoraan mitä ajattelee tämän uskosta, niin se onkin sitten loukkaavaa.

Kannattaisi varmaan kokeilla joskus hieman perustellakin niitä suoria sanojaan, eikä vain laukoa niitä ilman sen kummempia selityksiä. Kyllä minä olen ainakin saanut kritisoida ihan vapaasti tässäkin ketjussa, eikä kukaan sitä ainakaan julkisesti ole maininnut loukkaavaksi.

juishi · Viesti Kirjoittaja **juishi** » 5.3.2007 klo 16.35

Galangal kirjoitti:
amanita kirjoitti: Tuntuu kurjalta kun fiksut ihmiset tällä uskon alueella tuon ominaisuutensa unohtavat....
Kun aletaan paukuttaa toisia päähän Raamatulla, Koraanilla tms., fiksuudesta ei voi puhua.

Tuohan olikin varsin fiksusti lauottu.

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 5.3.2007 klo 17.17

Rooivalk kirjoitti:Arkkipiispa Paarma tuomitsee naispapin syrjinnän
Julkaistu: 9:52

helsingin sanomat

Jukka Paarma

Seurakuntaan kutsuttu vierailija ei voi arkkipiispa Jukka Paarman mukaan määrätä seurakunnan työntekijöiden työtehtävistä.

Paarma viittaa lausunnossaan tapahtumiin Hyvinkään kirkossa sunnuntaina. Tuolloin lähetysjärjestö SLEY:n vieraileva miespastori ilmoitti seurakunnan naispastorille, ettei tämä ole tervetullut ehtoollisavustajaksi.

Pääkaupunkiseudun nuoret papit lähettivät maanantaina julkisuuteen tiedotteen, jossa tuomitsivat Hyvinkään tapahtumat.

Hyvinkään kirkkoon saarnaamaan kutsuttu Suomen luterilaisen evankeliumiyhdistyksen, SLEY:n pappi ilmoitti poistuvansa kirkosta mikäli seurakunnan naispuolinen pastori olisi jäänyt hoitamaan työtehtäväänsä ehtoollisavustajana. Naispappi poistui paikalta.

Paikalla oli myös naispapin esimies, joka ei puuttunut tilanteeseen
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Taas on joku naispappeutta vastustava pastorin nulli tötöillyt työssään. Kenkää surutta, ei mitään mutinoita, kokeilkaapa vastaavaa temppua yksityisellä sektorilla, niin tulee potkut ja syyte syrjinnästä saman tien. Sitten kun sotketaan työ ja uskonasiat, niin tämä ei näköjään enää päde. Onneksi en kirkosta eronneena itse suoraan rahoita tämäntapaista spedeilyä. Työ ja uskonasiat eivät oikein sekoitu nääs.

Eihän pastoria pitäisi pakottaa toimimaan uskonsa vastaisesti. Sellaisesta voi tulla ihmiselle elinikäiset traumat, kun on toiminut omaa tuntoaan vastaan.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 5.3.2007 klo 17.29

juishi kirjoitti:Tuohan olikin varsin fiksusti lauottu.

No ehkä ei, mutta koko premissi - uskonnottomien ja uskovaisten dialogi - on mahdoton. Mikään määrä uskovaisten pseudologiikkaa tai -filosofeerausta ei muuta sitä tosiasiaa, että uskonnollinen uskominen on järjenvastaista. Siis uskon asia.

Vetoaminen tunteisiin, "elämän tarkoitukseen" tms ei ole yhtään sen järkiperäisempää kuin se varsinainen raamatunpaukutus (jota ketjussa on ollut ihan riittämiin sitäkin).

En ole koskaan tuntenut ketään uskonnotonta, jota kiinnostaisi tippaakaan kuulla miten ja miksi joku uskoo johonkin jumalaan. On mahdollista, että tämä kiinnostaa uskovaisia; tietääkseni netti on pullollaan palstoja joilla he voivat käydä oppiriitojaan ja toivottaa toisensa maanalainen paikka. Ei sitä tarvitse tänne tuoda sen enempää kuin lähilahkojen yhteistä hymistelyäkään.

Mikael K. · Viesti Kirjoittaja **Mikael K.** » 5.3.2007 klo 17.29

Kotimaan nettisivuilla ja Kotimaassa on pääkirjoituksessa puhetta naispappeudesta. Se taisi ilmestyä viime torstaina. http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php ... &Itemid=38 Samoin piispat ovat käsitelleet asiaa aktiivisesti. http://www.evl.fi/piispainkokous/MIETINTO-2-06.pdf Useilla nettisivuilla on aiheesta kiivasta keskustelua puolesta ja vastaan. Itse olen naispappeuden puolella.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 5.3.2007 klo 17.30

Macpoika kirjoitti: Eihän pastoria pitäisi pakottaa toimimaan uskonsa vastaisesti. Sellaisesta voi tulla ihmiselle elinikäiset traumat, kun on toiminut omaa tuntoaan vastaan.

Hui! Uutisessa ei kerrottukaan, että pastoriparka oli oikein pakotettu osallistumaan po. tilaisuuteen. Kamalaa porukkaa nuo uskovaiset: pakolla raahaavat pastoreita tilaisuuksiinsa.

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 5.3.2007 klo 17.37

Galangal kirjoitti:
Macpoika kirjoitti: Eihän pastoria pitäisi pakottaa toimimaan uskonsa vastaisesti. Sellaisesta voi tulla ihmiselle elinikäiset traumat, kun on toiminut omaa tuntoaan vastaan.
Hui! Uutisessa ei kerrottukaan, että pastoriparka oli oikein pakotettu osallistumaan po. tilaisuuteen. Kamalaa porukkaa nuo uskovaiset: pakolla raahaavat pastoreita tilaisuuksiinsa.

Ei hän ollut pakotettu tulemaan, mutta hän ei halunnut toimia naispapin kanssa, joten hän kertoi kantansa. Tästä sitten syntyi hulabaloo, sillä ihmiset eivät ole suvaitsevaisia naispappeuden vastustajia kohtaan.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 5.3.2007 klo 17.46

Macpoika kirjoitti: Ei hän ollut pakotettu tulemaan, mutta hän ei halunnut toimia naispapin kanssa, joten hän kertoi kantansa. Tästä sitten syntyi hulabaloo, sillä ihmiset eivät ole suvaitsevaisia naispappeuden vastustajia kohtaan.

Täällä hulabaloo syntyi siitä, että muuan Macpoika väitti, että jotain pastoria olisi yritetty pakottaa, vaikka näin ei siis ollutkaan asianlaita.

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 5.3.2007 klo 17.57

Galangal kirjoitti:
Macpoika kirjoitti: Ei hän ollut pakotettu tulemaan, mutta hän ei halunnut toimia naispapin kanssa, joten hän kertoi kantansa. Tästä sitten syntyi hulabaloo, sillä ihmiset eivät ole suvaitsevaisia naispappeuden vastustajia kohtaan.
Täällä hulabaloo syntyi siitä, että muuan Macpoika väitti, että jotain pastoria olisi yritetty pakottaa, vaikka näin ei siis ollutkaan asianlaita.

Pakottamisella tarkoitin sitä, että naispappeutta vastustaville papeille sanotaan, että he saavat uskoa niinkuin haluavat, mutta he eivät saa puhua siitä eivätkä toimia sen mukaisesti.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 5.3.2007 klo 18.02

Macpoika kirjoitti: Pakottamisella tarkoitin sitä, että naispappeutta vastustaville papeille sanotaan, että he saavat uskoa niinkuin haluavat, mutta he eivät saa puhua siitä eivätkä toimia sen mukaisesti.

Aivan varmasti saavat - älä taas valehtele kuin pappi! Eivät ehkä missä ja milloin tahansa, mutta se on toinen juttu.

Macpoika · Viesti Kirjoittaja **Macpoika** » 5.3.2007 klo 18.04

Galangal kirjoitti:
Macpoika kirjoitti: Pakottamisella tarkoitin sitä, että naispappeutta vastustaville papeille sanotaan, että he saavat uskoa niinkuin haluavat, mutta he eivät saa puhua siitä eivätkä toimia sen mukaisesti.
Aivan varmasti saavat - älä taas valehtele kuin pappi! Eivät ehkä missä ja milloin tahansa, mutta se on toinen juttu.

En pyytänyt pilkunviilauskommentteja. Olisin laittanut sen viestiini jos en olisi olettanut homppulaisia fiksummiksi.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 5.3.2007 klo 18.10

Macpoika kirjoitti:En pyytänyt pilkunviilauskommentteja. Olisin laittanut sen viestiini jos en olisi olettanut homppulaisia fiksummiksi.

Täällä nyt on jo kerrottu, että Nooan arkki oli merikelpoinen yms roskaa, joten vaadin täsmällisyyttä propagandan sijaan.

wanders · Viesti Kirjoittaja **wanders** » 5.3.2007 klo 18.31

Jos joku otti tosissaan sen, että sanoin lopettaneeni tämän ketjun seuraamisen, niin huijasin!

Macpoika kirjoitti: Eihän pastoria pitäisi pakottaa toimimaan uskonsa vastaisesti. Sellaisesta voi tulla ihmiselle elinikäiset traumat, kun on toiminut omaa tuntoaan vastaan.

Kun tätä ei ole varustettu minkään sortin hymiöllä niin luen tätä kuin piru raamattua. Lainaus liittyy siihen, kuinka miespastorin tulisi toimia tilanteessa, jossa häntä avustaa naispastori.

Eihän MIESpastoria pitäisi pakottaa toimimaan uskonsa vastaisesti. Tällä kirjoittaja paljastaa olevansa sen tason sovinisti, ettei suostu edes ajattelemaan että myös NAISpastorilla olisi vastaavat oikeudet. Olisi mukava lukea vielä näkemyksesi HOMOISTA, TUMMAIHOISISTA, NAISISTA ja VASENKÄTISISTÄ.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 5.3.2007 klo 18.38

No, näköjään ei syytä huoleen. Jokaisen uskovaiskommentin jälkeen äänestystulos on enemmän ja enemmän "en usko".

Jatkakaa ihmeessä, tytöt ja pojat! Kohta kaikki homppulaiset ovat ateisteja!

Mikael K. · Viesti Kirjoittaja **Mikael K.** » 5.3.2007 klo 19.39

wanders kirjoitti:Jos joku otti tosissaan sen, että sanoin lopettaneeni tämän ketjun seuraamisen, niin huijasin!

Macpoika kirjoitti: Eihän pastoria pitäisi pakottaa toimimaan uskonsa vastaisesti. Sellaisesta voi tulla ihmiselle elinikäiset traumat, kun on toiminut omaa tuntoaan vastaan.
Kun tätä ei ole varustettu minkään sortin hymiöllä niin luen tätä kuin piru raamattua. Lainaus liittyy siihen, kuinka miespastorin tulisi toimia tilanteessa, jossa häntä avustaa naispastori.

Eihän MIESpastoria pitäisi pakottaa toimimaan uskonsa vastaisesti. Tällä kirjoittaja paljastaa olevansa sen tason sovinisti, ettei suostu edes ajattelemaan että myös NAISpastorilla olisi vastaavat oikeudet. Olisi mukava lukea vielä näkemyksesi HOMOISTA, TUMMAIHOISISTA, NAISISTA ja VASENKÄTISISTÄ.

Tässä kohtaa on minun on hieman tuettava Macpoikaa. Kyse ei ole ensisijaisesti sovinismista vaan raamatuntulkinnasta. Naispappeuteen kielteisesti suhtautuvat haluavat toimia oikein ja sen mukaan miten ymmärtävät Raamatun puhuvan asiasta. Sama linja on myös naispappeuden kannattajien puolella.

Tietysti tähän vaikuttavaa myös tasa-arvokysymys vaikka se ei ole naispappeuteen kielteisesti suhtautuvien ensisijainen ajatus. Tätä voi olla vaikea ymmärtää mikäli ei ole seurannut kirkollista keskustelua. Monet naispappeuden vastustajat ovat oikeasti hyviä pappeja ja asiaansa sitoutuneita.

Mikael K. · Viesti Kirjoittaja **Mikael K.** » 5.3.2007 klo 19.42

Galangal kirjoitti:
Macpoika kirjoitti: Pakottamisella tarkoitin sitä, että naispappeutta vastustaville papeille sanotaan, että he saavat uskoa niinkuin haluavat, mutta he eivät saa puhua siitä eivätkä toimia sen mukaisesti.
Aivan varmasti saavat - älä taas valehtele kuin pappi! Eivät ehkä missä ja milloin tahansa, mutta se on toinen juttu.

Tuossa jo aiemmin linkittämässäni asiakirjassa on aiheen kannalta olennainen informaatio. Laitan sen vielä tähän mukaan. http://www.evl.fi/kkh/to/kjmk/toim-kirj ... tukset.pdf . Siitä voi tarkistaa mikä tilanne on piispainkokouksen mukaan.

wanders · Viesti Kirjoittaja **wanders** » 5.3.2007 klo 19.53

Mikael K. kirjoitti: Tietysti tähän vaikuttavaa myös tasa-arvokysymys vaikka se ei ole naispappeuteen kielteisesti suhtautuvien ensisijainen ajatus. Tätä voi olla vaikea ymmärtää mikäli ei ole seurannut kirkollista keskustelua. Monet naispappeuden vastustajat ovat oikeasti hyviä pappeja ja asiaansa sitoutuneita.

Nyt voisit sitten määritellä mitä tuo "hyvyys" ja "asiaansa sitoutuminen" MIESpapin kohdalla tarkoittaa. Tai anna minä tulkitsen:

Kirkkosi edustama uskonnollinen sanoma on niin pyhää ja koskematonta, että se on USKOTTAVA ilman omaa tulkintaa. Jos ajattelisit mitä tuo kirjoittamasi tarkoittaa, tulisit toiseen johtopäätökseen. Kirkon levittämän uskon avulla sinä pönkität vanhoja valta-asetelmia. Minun näkemykseni mukaan uskonnot ovat syntyneet ihmisten hallitsemista varten, ja tässä tilanteessa sinäkin haluat pitää yllä patriarkaalista valtarakennetta.

Teppo Tulppu · Viesti Kirjoittaja **Teppo Tulppu** » 5.3.2007 klo 19.58

wanders kirjoitti:Minun näkemykseni mukaan uskonnot ovat syntyneet ihmisten hallitsemista varten, ja tässä tilanteessa sinäkin haluat pitää yllä patriarkaalista valtarakennetta.

Ei hallitsemista varten vaan selviytymistä. Selviytymisen kannalta lauman koheesio on olennaista ja eihän mikään luo laumalle parempaa me-henkeä kuin yhteinen uskonto.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 5.3.2007 klo 19.59

Mikael K. kirjoitti: Siitä voi tarkistaa mikä tilanne on piispainkokouksen mukaan.

Nettikeskustelusääntöjen mukaan linkit on referoitava ja niiden relevanssi ja suhde argumenttiin on perusteltava.

Mutta uskovaisiahan koskevat vain heidän omat sääntönsä, joita voi keksiä tarpeen mukaan.

Mikael K. · Viesti Kirjoittaja **Mikael K.** » 5.3.2007 klo 20.00

Galangal kirjoitti:
Macpoika kirjoitti:En pyytänyt pilkunviilauskommentteja. Olisin laittanut sen viestiini jos en olisi olettanut homppulaisia fiksummiksi.
Täällä nyt on jo kerrottu, että Nooan arkki oli merikelpoinen yms roskaa, joten vaadin täsmällisyyttä propagandan sijaan.

Hollantilainen Johan Huibers rakensi 70m x 13,5m x 9,5m kokoisen arkin. Se on viidennes niistä mitoista mitä Raamatussa kerrotaan. http://www.arkvannoach.com/flash/pers.swf . Tässä vielä BBC:n uutinen aiheesta http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4853890.stm . Jotkut ovat perehtyneet arkin mittoihin ja tehneet aiheesta nettisivut http://kotisivu.lumonetti.fi/esa08/vede ... mitat.html . Nykyisen eksegeettisen tutkimuksen mukaan kyseessä oli mahdollisesti paikallinen tulva, joka sai kirjoittamaan aiheesta.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 5.3.2007 klo 20.04

Mikael K. kirjoitti:Jotkut ovat perehtyneet arkin mittoihin ja tehneet aiheesta nettisivut

Varmaankin. Ovatko he laivanrakennusinsinöörejä?

wanders · Viesti Kirjoittaja **wanders** » 5.3.2007 klo 20.04

Teppo Tulppu kirjoitti:
wanders kirjoitti:Minun näkemykseni mukaan uskonnot ovat syntyneet ihmisten hallitsemista varten, ja tässä tilanteessa sinäkin haluat pitää yllä patriarkaalista valtarakennetta.
Ei hallitsemista varten vaan selviytymistä. Selviytymisen kannalta lauman koheesio on olennaista ja eihän mikään luo laumalle parempaa me-henkeä kuin yhteinen uskonto.

Tuo on kyllä varsin hyvä näkemys, olen valmis harkitsemaan että se on ollut uskontojen ensimmäinen syy. Mutta toiseksi syyksi on myöhemmin tullut hallitseminen. Hallitsemisella tarkoitan sekä kansojen sisäistä että kansojen välistä.