Hesari höpöttää iTunesista

Monte-Cristo · Viesti Kirjoittaja **Monte-Cristo** » 12.3.2007 klo 10.44

Päivän (12.3.) Hesari puhuu höpöjä kertoessaan EU:n kuluttajansuojakomissaari Meglena Kunevan aikeista puuttua siihen "epäkohtaan", että iTunes Storessa myydyt kappaleet toimivat vain iPodeissa. Hesarin juttu väittää iTS-kappaleiden olevan yhteensopimattomia muiden MP3-soittimien kanssa siksi, että ne eivät ole MP3:sia, vaan AAC-pakattuja (alkuperäisessä Reutersin jutussa tällaista sekoilua ei ole).

Jep.

Vielä kun joku kertoisi niille, että valtaosa nettimusiikkikaupoista käyttää Microsoftin WMA-pakattuja tiedostoja, jotka eivät ole yhteensopivia iPodien kanssa. Ja että AAC on vanhenevaa MP3:sta parempi formaatti. Ja että se toimii kyllä useimmissa MP3-soittimissa ja tietokoneissa. Ja että esteen aiheuttaa FaiPlay-DRM. Se DIgital Rights Management -juttu, jota levy-yhtiöt vaativat.

Pitänee laittaa palautetta.

tgynther · Viesti Kirjoittaja **tgynther** » 12.3.2007 klo 11.39

Monte-Cristo kirjoitti: Vielä kun joku kertoisi niille, että valtaosa nettimusiikkikaupoista käyttää Microsoftin WMA-pakattuja tiedostoja, jotka eivät ole yhteensopivia iPodien kanssa.

Eikös tässä ole syynä se että Apple ei ole halunnut lisenssoida WMA-tukea soittimeensa? Mahdollistahan se olisi jolloin iPod soittaisi WMA-materiaalia. Mutta käsittääkseni Applen Fairplay:ta ei voi lisenssoida tällä hetkellä muihin soittimiin ja se on EU:n kuluttajasuojakomissaarin pointti.

MacFinn · Viesti Kirjoittaja **MacFinn** » 12.3.2007 klo 12.54

Mistäs lähtien Microsoftila on ollut saatavissa WMA DRM Macille?

tgynther · Viesti Kirjoittaja **tgynther** » 12.3.2007 klo 13.01

MacFinn kirjoitti:Mistäs lähtien Microsoftila on ollut saatavissa WMA DRM Macille?

Tuskinpa Apple haluaa Microsoftille maksaa WMA DRM lisenssistä mutta käsittääkseni se olisi mahdollista. Toisinpäin ei ole eli iTunes musiikkia ei saa edes rahalla soimaan muissa soittimissa kuin Applen valmistamissa, koska Apple ei lisensioi käyttämäänsä drm-tekniikkaa.

Tästä syystä ne kuluttaja-asiamiehet kitisee. Näin olen koko tapauksen käsittänyt ja joku viisaampi varmaan kommentoi jos meni ihan pieleen lisenssien tiedot.

Nemesis · Viesti Kirjoittaja **Nemesis** » 12.3.2007 klo 13.11

Ennenkuin nolaat itsesi, niin huomaa, että uutinen ei ole Hesarin kannanotto, vaan uutinen muiden tekemisistä:

http://arstechnica.com/news.ars/post/20 ... ie-in.html

Monte-Cristo kirjoitti:Päivän (12.3.) Hesari puhuu höpöjä kertoessaan EU:n kuluttajansuojakomissaari Meglena Kunevan aikeista puuttua siihen "epäkohtaan", että iTunes Storessa myydyt kappaleet toimivat vain iPodeissa.

Ja tuohan on ihan totta, EU:n kuluttajansuojakomissaari on kommentoinut tuota asiaa, ja ITMS-kappaleet toimivat vain iPodissa.

Hesarin juttu väittää iTS-kappaleiden olevan yhteensopimattomia muiden MP3-soittimien kanssa siksi, että ne eivät ole MP3:sia, vaan AAC-pakattuja (alkuperäisessä Reutersin jutussa tällaista sekoilua ei ole).

Hesari teki virheen uutisen yksityiskohdassa virheen, no voi kamala. Fakta kuitenkin on, että ITMS-kappaleet eivät ole yhteensopivia muiden mp3-soittimien kanssa, piste.

Pitänee laittaa palautetta.

Teeppä se, niin he ajattelevat siellä, että joku nörtti takertuu johonkin merkityksettömään tekniseen yksityiskohtaan, sen sijaan että kommentoi itse uutista.

Erño · Viesti Kirjoittaja **Erño** » 12.3.2007 klo 13.14

Ihan hyvin nuo iTunesin biisit soi ainakin puhelimessa. MItä p'skaa ne siellä hesarissa taas jauhaa?

Nemesis · Viesti Kirjoittaja **Nemesis** » 12.3.2007 klo 13.19

Erño kirjoitti:Ihan hyvin nuo iTunesin biisit soi ainakin puhelimessa. MItä p'skaa ne siellä hesarissa taas jauhaa?

iTunes-storesta ostetut biisit?

benjamins · Viesti Kirjoittaja **benjamins** » 12.3.2007 klo 13.27

Ei vaan tajua miksi EU kitisee kyseisestä asiasta. Miksi biisien pitäisi toimia kaikissa soittimissa?

MacFinn · Viesti Kirjoittaja **MacFinn** » 12.3.2007 klo 13.36

tgynther kirjoitti:Tuskinpa Apple haluaa Microsoftille maksaa WMA DRM lisenssistä mutta käsittääkseni se olisi mahdollista. Toisinpäin ei ole eli iTunes musiikkia ei saa edes rahalla soimaan muissa soittimissa kuin Applen valmistamissa, koska Apple ei lisensioi käyttämäänsä drm-tekniikkaa.

Tästä syystä ne kuluttaja-asiamiehet kitisee. Näin olen koko tapauksen käsittänyt ja joku viisaampi varmaan kommentoi jos meni ihan pieleen lisenssien tiedot.

Pitäiskö Applen lisensioida WMA DRM vaikka se ei edes toimi Macissa? En ymmärrä.

Toisekseen, Applen materiaaleista käy selväksi, ettei WMA:ta tueta iTunes Storessa eikä iPodissa. Miksi kuluttaja-asiamiehet kitisevät asiasta, joka pitäisi olla ostajien tiedossa. Apple ei heitä harhaan johda.

Kolmanneksi, miksi Applea moititaan asiasta, jossa se noudattaa mediayhtiöiden asettamia ehtoja? Ei Apple voi yksin päättää tästä DRM asiasta. Ja sama tilanne on kaikilla kaupoilla, ei niiden myymät biisit toimi kaikissa mp3 soittimissa.

Nemesis · Viesti Kirjoittaja **Nemesis** » 12.3.2007 klo 13.53

benjamins kirjoitti:Ei vaan tajua miksi EU kitisee kyseisestä asiasta. Miksi biisien pitäisi toimia kaikissa soittimissa?

Koska se olisi kuluttajien etu. Olisiko sinusta kummallista, jos Stockmannilta ostetut CD-levyt toimisivat vain Sonyn CD-soittimissa? No varmasti olisi! Miksi tämä nykyinen mp3-fiasko ei ole sinusta kummallista.

tgynther · Viesti Kirjoittaja **tgynther** » 12.3.2007 klo 14.04

MacFinn kirjoitti: Pitäiskö Applen lisensioida WMA DRM vaikka se ei edes toimi Macissa? En ymmärrä.

Sitä sun ymmärrystä pitää kysyä kuluttaja-asiamiehiltä eikä multa. Mulle on yks hailee mitä Applen soitin soittaa ja mitä ei. Applen on kuitenkin mahdollista lisenssoida WMA DRM tuki toimivaksi ainakin iPodien rautatasolle. OS X:stä en osaa sanoa tarjoaako MS siihen toimivaa rajapintaa. Muilla firmoilla ei ole edelleenkään mahdollista lisensoida millään tasolla FairPlay-tekniikkaa ja se on koko jutun pointti, tekee ja sanoo Apple mitä tahansa ehdoissaan ja mainoksissaan.

Mitään järkeähän ei ole rautaa muuttaa yhden lisenssin takia mutta nyt mennäänkin siihen monopolikysymykseen, joka Applella on tälläisessä musiikkibisneksessä. Kuluttajalla pitää olla vapaus ja monopolit on pahasta muissakin kuin Microsoftin tapauksissa

kallekilponen · Viesti Kirjoittaja **kallekilponen** » 12.3.2007 klo 15.00

Nemesis kirjoitti:
Hesarin juttu väittää iTS-kappaleiden olevan yhteensopimattomia muiden MP3-soittimien kanssa siksi, että ne eivät ole MP3:sia, vaan AAC-pakattuja (alkuperäisessä Reutersin jutussa tällaista sekoilua ei ole).
Hesari teki virheen uutisen yksityiskohdassa virheen, no voi kamala. Fakta kuitenkin on, että ITMS-kappaleet eivät ole yhteensopivia muiden mp3-soittimien kanssa, piste.

Muiden mp3 soititnten kanssa...iPod kun ei ole pelkästään mp3 soitin...ja kappaleet eivät ole mp3 kappaleita, eli tietenkään eivät toimi mp3 soitinten kanssa...DRM on sitten eri asia, se estää toiminnan myös muissa AAC soittimissa.

Mutta se että olettaisi toimivan mp3 soittimissa on yhä hölmöä kuin että valittaisi ettei CD-levy toimi vinyylilevy-soittimissa.

Ja DRM:stä pääsee eroon polttamalla CD:lle, joka on aivan kohtuullinen tapa jos musiikki on pakko muuhun muotoon muuttaa jostain syystä.

Nemesis · Viesti Kirjoittaja **Nemesis** » 12.3.2007 klo 15.06

kallekilponen kirjoitti:Muiden mp3 soititnten kanssa...iPod kun ei ole pelkästään mp3 soitin...ja kappaleet eivät ole mp3 kappaleita, eli tietenkään eivät toimi mp3 soitinten kanssa

Oi, anteeksi. Siis iPod on MP3-soittimen lisäksi AAC-soitin. Tuohan on nimenomaan se oleellinen ero, vai?

Tiedoksi: yleensä iPodeista ja muista vastaavista musiikkisoittimista käytetään kollektiivista nimeä "mp3-soitin".

Mutta se että olettaisi toimivan mp3 soittimissa on yhä hölmöä kuin että valittaisi ettei CD-levy toimi vinyylilevy-soittimissa.

Syyllistyt nyt niuhottamiseen ja hiusten halkomiseen. Se, tiedostoformaatti on 100% irrelevantti. Sinä nyt selittelet täällä että "AAC-soittimet ja mp3-soittimet on kaksi täysin eri asiaa, eikä niillä ole mitään tekemistä keskenään". Se, että keskityt jostain tiedostomuodosta niuhottamiseen todistaa, että olet totaalisesti missannut homman pointin.

Ja DRM:stä pääsee eroon polttamalla CD:lle, joka on aivan kohtuullinen tapa jos musiikki on pakko muuhun muotoon muuttaa jostain syystä.

Eli otat häviöllisesti pakatun musiikkitiedoston, poltat sen CD:lle, ja sitten konvertoit sen toiseen kertaan häviöllisellä pakkaustekniikalla. Tuohan heikentää äänenlaatua, eikö totta?

Wespa · Viesti Kirjoittaja **Wespa** » 12.3.2007 klo 15.35

Nemesis kirjoitti:Eli otat häviöllisesti pakatun musiikkitiedoston, poltat sen CD:lle, ja sitten konvertoit sen toiseen kertaan häviöllisellä pakkaustekniikalla. Tuohan heikentää äänenlaatua, eikö totta?

Äänenlaadusta on aika turha muutenkaan puhua pakatun musiikin ollessa kyseessä. Toivottavasti cd-levyt eivät vielä minun elinaikanani katoa markkinoilta, ei tulisi mieleenkään ostaa musiikkia missään muussa formaatissa (tai no, miksei toki dvd-levyillä). Sanokaa vaan vanhanaikaiseksi, mutta en ole koskaan ymmärtänyt, miksi ostaa musiikkia pakattuna helposti katoavassa formaatissa, kun sitä saa kaupasta pakkaamattomana ja suhteellisen hyvin ajan hammasta kestävässä muodossa. Ja anteeksi jo etukäteen herneiden nakkelusta kehityksen aallonharjalla kulkevien sieraimiin.

kallekilponen · Viesti Kirjoittaja **kallekilponen** » 12.3.2007 klo 15.36

Nemesis kirjoitti:
kallekilponen kirjoitti:Muiden mp3 soititnten kanssa...iPod kun ei ole pelkästään mp3 soitin...ja kappaleet eivät ole mp3 kappaleita, eli tietenkään eivät toimi mp3 soitinten kanssa
Oi, anteeksi. Siis iPod on MP3-soittimen lisäksi AAC-soitin. Tuohan on nimenomaan se oleellinen ero, vai?

Ennemmin voidaan ajatella että iPod on AAC soitin joka myös soittaa mp3:ia.

Tiedoksi: yleensä iPodeista ja muista vastaavista musiikkisoittimista käytetään kollektiivista nimeä "mp3-soitin".

No sitten nimitys on "yleensä" väärä.

Mutta se että olettaisi toimivan mp3 soittimissa on yhä hölmöä kuin että valittaisi ettei CD-levy toimi vinyylilevy-soittimissa.
Syyllistyt nyt niuhottamiseen ja hiusten halkomiseen. Se, tiedostoformaatti on 100% irrelevantti. Sinä nyt selittelet täällä että "AAC-soittimet ja mp3-soittimet on kaksi täysin eri asiaa, eikä niillä ole mitään tekemistä keskenään". Se, että keskityt jostain tiedostomuodosta niuhottamiseen todistaa, että olet totaalisesti missannut homman pointin.

Päinvastoin...niuhottamistahan koko aihe alunperin on. Ja jos kerran siihen ruvetaan, voitaisiin sitten edes olla asiasta tarkkana. Kysehän on juuri tiedostomuodoista. AAC on muotona niin äänenlaadun ja tiedostokoon, kuin myös sen mahdollistaman DRM:n takia. Ja tämä (levy-yhtiöiden mukaan haluama) DRM on koko asian ydin. Jobs taisi vielä jossain haastattelussa sanoa että Apple ei koko suojausta halunnut, mutta joutui sen levy-yhtiöiden painostuksesta mukaan ottamaan. En muista ihan sanantarkasti tätä. Mutta tässähän ongelman ydin juuri on, eli DRM:n toteutuksessa.

Ja DRM:stä pääsee eroon polttamalla CD:lle, joka on aivan kohtuullinen tapa jos musiikki on pakko muuhun muotoon muuttaa jostain syystä.
Eli otat häviöllisesti pakatun musiikkitiedoston, poltat sen CD:lle, ja sitten konvertoit sen toiseen kertaan häviöllisellä pakkaustekniikalla. Tuohan heikentää äänenlaatua, eikö totta?

Jonka toinen vahtoehto olisi ottaa se alunperin häviöllisessä mp3 muodossa...jonka ongelmana taas olisi DRM:n puute, mikä saisi levy-yhtiöt älähtämään.

Eikähän Apple sallisi tiedostomuodon helpon muuntamisen jos asia ei olisi levy-yhtiöistä kiinni.

matteus/2 · Viesti Kirjoittaja **matteus/2** » 12.3.2007 klo 15.39

Nemesis kirjoitti:Eli otat häviöllisesti pakatun musiikkitiedoston, poltat sen CD:lle, ja sitten konvertoit sen toiseen kertaan häviöllisellä pakkaustekniikalla. Tuohan heikentää äänenlaatua, eikö totta?

Eihän sitä ole pakko konvertoida häviöllisellä pakkaustekniikalla.

kallekilponen · Viesti Kirjoittaja **kallekilponen** » 12.3.2007 klo 15.43

matteus/2 kirjoitti:
Nemesis kirjoitti:Eli otat häviöllisesti pakatun musiikkitiedoston, poltat sen CD:lle, ja sitten konvertoit sen toiseen kertaan häviöllisellä pakkaustekniikalla. Tuohan heikentää äänenlaatua, eikö totta?
Eihän sitä ole pakko konvertoida häviöllisellä pakkaustekniikalla.

Totta tämäkin, toisaalta tuskin moni mp3-soitin tulee lossless formaattia...ja on siinä mp3:ssakin aika raju pakkaus noin äänenlaatua ajatellen...eli olisiko tuo äänenlaatu parempi vaikka siitä lähdettäisiin?

Sitäpaitsi onko laadulla muutenkaan väliä, jos sitä kuunnellaan pollain perus mp3-soittimella. Ainakaan TM:n testien perusteella niiden äänenlaatua ei voi pitää häävinä alunalkaenkaan...eli harva joka oikeasti kuulee tuon äänenlaatueron, edes kuuntelee iTMS:stä ostettua musiikkia, varsinkaan mp3-soittimella.

MoonMac · Viesti Kirjoittaja **MoonMac** » 12.3.2007 klo 15.44

Jännä tilanne kyllä. Applellehan tämä on ainakin euroopan suunnalta erittäin huonoa mainosta ja varmasti saattaa aiheuttaa tappioita, kun itsestäänselvyydestä ruvetaan tappelemaan kun store on ollut jo kohta kolme vuotta euroopassa.

Saa nähä vetääkö Apple iTS:n pois euroopasta jos tämä soppa tästä viellä sakenee. Ja mikä onkaan vaihtoehto eurooppalaisille mac-käyttäjille digitaalisen musiikin ostossa? Mutta entäpä nämä NetAnttilat ja MTV:n nettikaupat? Monien mielestä (ei varmaa lähdettä)ne on aika hankalakäyttöisiä ja huonoilla ehdoilla varustettuja. Ei ihmekkään kun waretus kukoistaa euroopassa.

kallekilponen · Viesti Kirjoittaja **kallekilponen** » 12.3.2007 klo 15.54

Sitä itsekin pelkään että hätistävät vielä Applen pois euroopan markkoinoilta.

Siinä ottaisi ainakin allekirjoittanutta päähän, sillä ostan kaiken musiikkini sieltä. Ehdottomasti reiluimmat käyttöehdot iTMS:ssä allekirjoittaneen mielestä, ja hintakin kohdallaan. Ei huvittaisi esim maksaa levyllisestä kappaleita jos haluan vain muutaman.

Nemesis · Viesti Kirjoittaja **Nemesis** » 12.3.2007 klo 15.59

kallekilponen kirjoitti:Ennemmin voidaan ajatella että iPod on AAC soitin joka myös soittaa mp3:ia.

Koska vieläkin puhut tiedostoformaateista, oletan että pointti on vieläkin hukassa

Tiedoksi: yleensä iPodeista ja muista vastaavista musiikkisoittimista käytetään kollektiivista nimeä "mp3-soitin".
No sitten nimitys on "yleensä" väärä.

Mitä termiä sinä käytät? AAC-soitin? Digital Audio Player? Kukaan ei käytä noita termejä, kaikki käyttävät termiä mp3-soitin.

Päinvastoin...niuhottamistahan koko aihe alunperin on. Ja jos kerran siihen ruvetaan, voitaisiin sitten edes olla asiasta tarkkana. Kysehän on juuri tiedostomuodoista.

Kyse on DRM:stä.

Jonka toinen vahtoehto olisi ottaa se alunperin häviöllisessä mp3 muodossa...jonka ongelmana taas olisi DRM:n puute, mikä saisi levy-yhtiöt älähtämään.

Ehkä, mutta on silti hölmöä sanoa, että "ongelmaa ei ole, koska voit helposti poistaa DRM:n". Kyllä, DRM:n voi poistaa, mutta se tuo mukanaan muita ongelmia.

NeliX4 · Viesti Kirjoittaja **NeliX4** » 12.3.2007 klo 16.04

[quote="Nemesis"][/quote] Tältä kaverilta kyllä puppuaa ihan höpöä juttua. Ei ole vissiin koskaan kuullut, että asiat riitelee - ei ihmiset. En usko enää sanaakaan.

Nemesis · Viesti Kirjoittaja **Nemesis** » 12.3.2007 klo 16.19

matteus/2 kirjoitti:
Nemesis kirjoitti:Eli otat häviöllisesti pakatun musiikkitiedoston, poltat sen CD:lle, ja sitten konvertoit sen toiseen kertaan häviöllisellä pakkaustekniikalla. Tuohan heikentää äänenlaatua, eikö totta?
Eihän sitä ole pakko konvertoida häviöllisellä pakkaustekniikalla.

Jos haluat säästää tilaa, niin kyllä täytyy.

Jamac · Viesti Kirjoittaja **Jamac** » 12.3.2007 klo 16.21

Nemesis kirjoitti:Mitä termiä sinä käytät? AAC-soitin? Digital Audio Player? Kukaan ei käytä noita termejä, kaikki käyttävät termiä mp3-soitin.

iPod? Usein juu sanotaan mp3-soittimeksi, mikä on aika älytöntä sinänsä. MP3-formaatti kun ei ole mikään yleisnimi digitaaliselle medialle, kuten vaikka CD-levy (CD-soitin), vaan eksakti audioformaatti.

Näita laitteita tulisi kutsua varmaan digitaalisiksi mediatoistimiksi, tai -soittimiksiska osaavat montaa eri audioformaattia, kuvia, videoita. Niin, lisäksi kalenterit, ja pelit. Ainiin, kesän jälkeen voi soittaa vielä puheluitakin. Selata internettiä.. öö... Melkoinen mp3-soitin..

Nemesis · Viesti Kirjoittaja **Nemesis** » 12.3.2007 klo 16.27

NeliX4 kirjoitti:
Nemesis kirjoitti:
Tältä kaverilta kyllä puppuaa ihan höpöä juttua. Ei ole vissiin koskaan kuullut, että asiat riitelee - ei ihmiset. En usko enää sanaakaan.

Siis EU on vetänyt herneen nenäänsä, koska ITMS DRM estää soittamasta ITMS:stä ostettuja musiikkikappaleita muissa soittimissa. Ja miten täällä reagoidaan siihen? Aletaan puhumaan tiedostoformaateista. Ne tiedostoformaatit ei ole se pointti, pointti on se DRM.

Ei minulla ole mitään ketään täällä olevaa henkilöä vastaan. Mutta oikeasti tuntuu siltä, että he eivät tajua mistä tässä on kyse. Kyse ei ole mistään tiedostoformaateista, kyse on DRM:stä. Luulen, että monet menivät sekaisin, koska HS teki artikkelissaan virheen ja alkoi höpisemään tiedostoformaateista. Mutta siis se EU-komissaari ei missään vaiheessa valittanut tiedostoformaateista, vaan ongelman ydin on nimenomaan DRM.

Nemesis · Viesti Kirjoittaja **Nemesis** » 12.3.2007 klo 16.28

Jamac kirjoitti:
Nemesis kirjoitti:Mitä termiä sinä käytät? AAC-soitin? Digital Audio Player? Kukaan ei käytä noita termejä, kaikki käyttävät termiä mp3-soitin.
iPod?

Kutsutko Creativen (esim.) musiikkisoittimia iPodiksi? iPod on Applen rekisteröity tavaramerkki, eikä mikään kannettavaa musiikkisoitinta kuvaava geneerinen termi.

Näita laitteita tulisi kutsua varmaan digitaalisiksi mediatoistimiksi

Varmaan pitäisi, jos haluaa olla tarkka. Mutta kukaan ei kutsu niitä tuolla nimellä. Onhan CD-soitinkin "digitaalinen mediatoistin". DVD-soitin samaten.

Ainiin, kesän jälkeen voi soittaa vielä puheluitakin. Selata internettiä.. öö... Melkoinen mp3-soitin..

Arkikielessä iPhone on mp3-soittimella varustettu matkapuhelin. Millä nimellä sinä kutsuisit matkapuhelimen ja "musiikkisoittimen" yhdistelmää?

Hesari höpöttää iTunesista

Hesari höpöttää iTunesista

Re: Hesari höpöttää iTunesista

Re: Hesari höpöttää iTunesista

Re: Hesari höpöttää iTunesista

Re: Hesari höpöttää iTunesista

Re: Hesari höpöttää iTunesista

Re: Hesari höpöttää iTunesista

Re: Hesari höpöttää iTunesista

Re: Hesari höpöttää iTunesista

Re: Hesari höpöttää iTunesista

Re: Hesari höpöttää iTunesista

Re: Hesari höpöttää iTunesista

Re: Hesari höpöttää iTunesista

Re: Hesari höpöttää iTunesista