Mistä tulee kehut Itunesille?

iDusty · Viesti Kirjoittaja **iDusty** » 14.3.2007 klo 12.40

Tässä vasta suht uusi Macisti tullut suoraan PCn karusta maailmasta. Ja onhan elämä paljon kauniimpaa macistin silmin mutta nyt menee kyllä niin pettymyksen puolelle tämä musiikin soiton laita OS X:ssä. Ennen Macille siirtymistäni monella foorumilla lueskelin kuinka kilpaa kehuvat Itunesia parhaaksi musiikki soittimeksi. Windowsissa käytin aina Winamppia. Oletteko koskaan kuulleet häviöttömästä pakkauksesta kuten FLAC tai APE? Tuossa olen useamman vuoden jo kuunnellut käytännössä vain ja ainoastaan APE:ja sekä myös OGG:eja, mistä tosin yritän päästä eroon. Macille siirryttyäni olin aivan ymmälläni kun ensinnäkään niin kehuttu Itunes ei suostu soittamaan mitään edellä mainituista! Puhumattakaan että se osaisi lukea vanhaa playlistiäni (.m3u)

Hyviä ja toimivia soittimia jotka soittavat näitä formaatteja ei tunnu löytyvän mistään.

Asensin XMMS playerin pitkän työn jälkeen mutta eihän tuokaan soita APE:ja? Ja ikävästi X11 alla joutuu sitä pyörittämään.

Varmasti monista teistäkin löytyy pikku hifisti sisältänne. Kertokaa ihmeessä mitä soitinta käytätte?

Voihan toki olla että joudun tästä lähteä muuttamaan kaikki APE tiedostoni johonkin toiseen? Itunes ei edelleenkään taida kuitenkaan mitään muuta kuin mp3:sta soittaa?

Wespa · Viesti Kirjoittaja **Wespa** » 14.3.2007 klo 12.54

Tuolla plugarilla iTunesin pitäisi ymmärtää FLACia ja OGGia. Ja todettakoon, että tämä pikku hifisti unohtaa tietokoneet tyystin, kun haluaa kuunnella musiikkia hyvällä äänenlaadulla, ja siirtyy suosiolla cd-levyjen pariin.

MasBe · Viesti Kirjoittaja **MasBe** » 14.3.2007 klo 13.06

Wespa kirjoitti:Tuolla plugarilla iTunesin pitäisi ymmärtää FLACia ja OGGia. Ja todettakoon, että tämä pikku hifisti unohtaa tietokoneet tyystin, kun haluaa kuunnella musiikkia hyvällä äänenlaadulla, ja siirtyy suosiolla cd-levyjen pariin.

Jos yhtään hifistin vikaa on, niin tajuu pitäytyä cd-levyistä erossa.. Todelliset kultakorvat ei kestä huonoa cd-laatua vaan täytyy olla vähintään 192kbps.. (normi cd:ssä taitaa olla 128?)

Wespa · Viesti Kirjoittaja **Wespa** » 14.3.2007 klo 13.13

MasBe kirjoitti:Jos yhtään hifistin vikaa on, niin tajuu pitäytyä cd-levyistä erossa.. Todelliset kultakorvat ei kestä huonoa cd-laatua vaan täytyy olla vähintään 192kbps.. (normi cd:ssä taitaa olla 128?)

Mutta mistäs saat pakkaamattomana laajan valikoiman musiikkia isommalla bitratella? SACD- ja DVD-AUDIO-tarjonta on melkoisen suppeaa, ainakin toistaiseksi.

matteus/2 · Viesti Kirjoittaja **matteus/2** » 14.3.2007 klo 13.18

iDusty kirjoitti:Oletteko koskaan kuulleet häviöttömästä pakkauksesta kuten FLAC tai APE?

Oletko koskaan kuullut häviöttömästä pakkauksesta kuten Apple Lossless (ALAC)? Se tuskin on iTunesin vika että olet Windowsissa käyttänyt tiedostoformaatteja jotka eivät kuulu iTunesin natiivisti tukemiin.

MasBe · Viesti Kirjoittaja **MasBe** » 14.3.2007 klo 13.34

Wespa kirjoitti:
MasBe kirjoitti:Jos yhtään hifistin vikaa on, niin tajuu pitäytyä cd-levyistä erossa.. Todelliset kultakorvat ei kestä huonoa cd-laatua vaan täytyy olla vähintään 192kbps.. (normi cd:ssä taitaa olla 128?)
Mutta mistäs saat pakkaamattomana laajan valikoiman musiikkia isommalla bitratella? SACD- ja DVD-AUDIO-tarjonta on melkoisen suppeaa, ainakin toistaiseksi.

Se onkin eri asia ja siihen en ota kantaa

Pointti on kuitenkin se, että Cd:n taso ei päätä huimaa vaikka se normikuuntelijalle onki täysin riittävä

Zero · Viesti Kirjoittaja **Zero** » 14.3.2007 klo 15.59

MasBe kirjoitti:Jos yhtään hifistin vikaa on, niin tajuu pitäytyä cd-levyistä erossa.. Todelliset kultakorvat ei kestä huonoa cd-laatua vaan täytyy olla vähintään 192kbps.. (normi cd:ssä taitaa olla 128?)

??, Joko nyt ymmärsin tämän kommentin ihan väärin tai sitten vastaus on ihan mitä sattuu. 44100Hz, 16bit, 2 kanavaa pakkaamattomana tekee n. 1380kbps.

Castillo · Viesti Kirjoittaja **Castillo** » 14.3.2007 klo 16.44

Itse olen pärjännyt iTunesilla hyvin, mutta joissakin täytyy turvautua Cogiin: http://www.macupdate.com/info.php/id/18340

Niin ja noita flaceja sun muita voi aina muuntaa esim. xACT-ohjelmalla. Toast muuten polttaa myös flacit audioksi.

Edit: Myös XLD on lupaava ohjelma muunnoksissa (myös Apple lossless löytyy): http://www.macupdate.com/info.php/id/23430

ebowist · Viesti Kirjoittaja **ebowist** » 14.3.2007 klo 19.00

Komppaan tässä Zeroa, pieni tarkennus vaan matematiikkaan; kertolasku 44100 x 16 x 2 on 1,411 kbps. Siis yli kymmenkertainen siihen ns. CD-tasoiseen mp3-bitrateen verrattuna. Kyllähän se jo kuuluu äänessäkin.

Lare · Viesti Kirjoittaja **Lare** » 14.3.2007 klo 20.42

OT: Apple store taitaa antaa 128kbit/s, heidän koodekillaan.

Itsellä on iPodi, CDeistä olen vääntänyt 256kbit/s nopeudella, AAC. Korvalapuilla riittää tuokin. Stereoistakin kuulostaa OK:lta, subjektiivinen asia. (Sokko)Vertailua en ole CD:n kanssa tehnyt. Olen kuulevinani eroa, mutta voi johtua siitä että aktiivisesti kuuntelee, mitä puuttuu...

Zero · Viesti Kirjoittaja **Zero** » 15.3.2007 klo 8.47

ebowist kirjoitti:Komppaan tässä Zeroa, pieni tarkennus vaan matematiikkaan; kertolasku 44100 x 16 x 2 on 1,411 kbps.

Juu, laskin kilot it-kiloina

(1024b), siitä ero.

alspe · Viesti Kirjoittaja **alspe** » 16.3.2007 klo 0.12

MasBe kirjoitti:Jos yhtään hifistin vikaa on, niin tajuu pitäytyä cd-levyistä erossa.. Todelliset kultakorvat ei kestä huonoa cd-laatua vaan täytyy olla vähintään 192kbps.. (normi cd:ssä taitaa olla 128?)

MasBe kirjoitti: Se onkin eri asia ja siihen en ota kantaa Pointti on kuitenkin se, että Cd:n taso ei päätä huimaa vaikka se normikuuntelijalle onki täysin riittävä

Mistä per*ereiäistä sä nää juttus vedät?

Lare · Viesti Kirjoittaja **Lare** » 16.3.2007 klo 13.38

MasBe kirjoitti: Se onkin eri asia ja siihen en ota kantaa Pointti on kuitenkin se, että Cd:n taso ei päätä huimaa vaikka se normikuuntelijalle onki täysin riittävä

Ehkä muistelet alkuaikoja, jolloin CD:t oli usien äänitetty väärin, LP:n asetuksin.? Vai ovatko nykylevytkin huonoja mielestäsi?

Kommenttisi herätti uteliaisuuteni, mitä levyjä/formaattia kuuntelet?

SACD/DVD-Audion laadusta en osaa sanoa, eikös niiden suurin anti ollut/ole monikanavaisuus (>2).? SACD taitaa olla kuoleva formaatti, Sony itsekin taitaa luopua siitä, jos oikein muistan.

Appelsiinit korvilla kaikki kuulostaa happamelta...

argo_hoo · Viesti Kirjoittaja **argo_hoo** » 16.3.2007 klo 14.09

MasBe kirjoitti:....Todelliset kultakorvat ei kestä huonoa cd-laatua vaan täytyy olla vähintään 192kbps.. (normi cd:ssä taitaa olla 128?)

Sen vähän mitä itse tiedän audiosta niin tossa edellisessä kommentissa ei oo mitään järkeä.... olisi mielenkiintoista kuulla perusteluja tuolle....

Onhan cd hieman "huonolaatuista" jos vertaa esim siihen millä bitratella ja näytteenottotaajuudella esim studioissa nykyään äänitetään mutta toisaalta näyteenottotaajuuden pitää olla 2 kertaa suurempi kuin mitä ihmisen kuuloalue jotta se on "riittävä" eli 20kHz x 2 on 40kHz joten 44,100 Hz:n näytteenottotaajuus on jopa enemmän kuin ihmisen kuuloalueelle "riittävä" näytteenottotaajuus... 44,100 Hz näytteenottotaajuudella saadaan tallennettua siis maksimissaan 22,05 kHz korkuisia ääniä. Onhan siinäkin puolensa että äänitetään isommilla arvoilla mutta lähtökohtaisesti cd:n pitäisi ihmisen kuuloalueelle riittää.

MacFinn · Viesti Kirjoittaja **MacFinn** » 16.3.2007 klo 14.58

Palatakseni alkuperäiseen kysymykseen, pitäis miettiä ensin ja ripata se musiikki vasta sitten. Jos valitsee formaatiksi jonkin marginaalin, kuten FLAC, APE tai OGG, pitää olla varautunut siihen, että tuki loppuu tai puuttuu kun konetta ja kenties soitinsoftaa tai järjestelmää vaihtaa.

Itse tein joskus valinnan, että jatkossa pistän kaiken koneelle vain AAC muodossa, en tosin 128 vaan 160 kb/s. Ja tässä olen pysynyt jo muutaman vuoden.

Tuppu · Viesti Kirjoittaja **Tuppu** » 16.3.2007 klo 15.43

MasBe kirjoitti:Jos yhtään hifistin vikaa on, niin tajuu pitäytyä cd-levyistä erossa.. Todelliset kultakorvat ei kestä huonoa cd-laatua vaan täytyy olla vähintään 192kbps.. (normi cd:ssä taitaa olla 128?)

Tässä nyt on ehkä ajatus karannut käsistä. Normaalilla ääni-cd:llä bitrate on 1411kbps eikä audiota ole pakattu mitenkään kuten mp3:ssa. 192kpbs mp3 on monien mielestä alin mp3-bitrate, jolla pakkauksen tuomia haittoja ei selkeästi huomaa. 256 ja 320 ovat jo hyvin lähellä cd-laatua.

Vaikka iTunesissa myytävät biisit ovatkin applen aac-pakattuja (ja pienempi bitrate riittää verrattuna mp3:een), niin bitrate 128 aac on silti niin alhainen, että en osta mitään iTunesista. Jos maksan jostain musiikista, niin sen täytyy olla vähintään cd-tasoista, koska äänentoistolaitteistoni pystyy helposti toistamaan nuo laatu-erot ja vaikka jokin materiaali soisikin pakattuna lähes aivan samalla tavalla, pelkkä tieto siitä, että noin rankkaa pakkausta on käytetty saa minut jättämään ostamatta kyseisen pakatun musiikin.

windowlicker · Viesti Kirjoittaja **windowlicker** » 17.3.2007 klo 13.31

Ei kiesus... Nyt ollaan taas kyllä nettifoorumin syvimmässä olemuksessa! Tää ketju pitäs melkein printata ja laittaa seinälle.

Ehkä joku jo vastaski kysymyksiin (meni muutaman viestin luettuani käpy pyllyyn), mutta tässä joka tapauksessa:

- CD = 1141kbps
- MP3 ei koskaan ole parempilaatuinen kuin se alkuperäinen tiedosto (yleensä siis CD).
- FLACit voi muuntaa esim AIFFeiksi Deflacer-nimisellä softalla
- APE:sta en ole kuullut
- oggeille taitaa olla joku plugari
- iTunes toistaa AIFF/WAV/MP3/AAC/APPLE LOSSLESS/AUDIBLE (jäiköhän jotain puuttumaan)
- iTunesissa ei tartte niitä m3u-tiedostoja, toimintaperiaate ihan eri kuin winamp - se on sitten makuasia kumpi on parempi

Se nyt vaan on sellainen juttu noiden formaattien kanssa, että flac, ape ja ogg eivät ole nousseet varsinaisiksi standardeiksi kuten mp3. Joskus kannattaisi miettiä myös sitä, onko vika siinä, ettei ohjelmat tue vaiko siinä, että on päätynyt käyttämään marginaalituotetta. 90-luvulla Macit olivat melkoinen vähemmistö ja kun tiedostotkaan ei kaikki pelanneet mac<->pc oli macisti vähän heikoilla, ihan kuten ketjun aloittaja nyt näiden musiikkiensa kanssa.

Vannon ettet kuule mitään eroa äänessä, jos sulle soitetaan flacilla koodattu ja esim 256kbps mp3. Kurja juttu tietty, jos joutuu kaikki musansa muuntamaan toiseen muotoon, että voi kuunnella, mutta kuten intissäkin sanottiin: kyynel.

matteus/2 · Viesti Kirjoittaja **matteus/2** » 17.3.2007 klo 14.03

windowlicker kirjoitti:Vannon ettet kuule mitään eroa äänessä, jos sulle soitetaan flacilla koodattu ja esim 256kbps mp3. Kurja juttu tietty, jos joutuu kaikki musansa muuntamaan toiseen muotoon, että voi kuunnella, mutta kuten intissäkin sanottiin: kyynel.

Erittäin hyvin sanottu siellä takana

laavu · Viesti Kirjoittaja **laavu** » 17.3.2007 klo 23.18

iDusty kirjoitti:Varmasti monista teistäkin löytyy pikku hifisti sisältänne. Kertokaa ihmeessä mitä soitinta käytätte?

Käytän iTunesia, koska soittimena se on hyvä vaikka tukeekin kovin rajallista audiokoodekkivalikoimaa. Oma systeemini on nykyään se, että rippaan levyt flaciksi ja arkistoin ne siinä formaatissa. Nykyisin saatavilla olevalla prosessointiteholla pystyy flacit kääntämään mihin tahansa muuhun formaattiin lyhyessä ajassa. Itse olen ne varsinaista jokapäiväistä käyttöä varten pakannut 192kbps AAC:ksi.

Tällä systeemillä välttyy ainaiselta uudelleenrippaamiselta, jos haluaakin myöhemmin vaihtaa formaattia - ei tarvitse tehdä kuin konversio häviöttämästä häviölliseen. Arkistointi syö tietysti kovalevytilaa mutta sekin on nykyään varsin halpaa - ellei nyt omista satoja tai tuhansia levyjä.

iDusty kirjoitti:Voihan toki olla että joudun tästä lähteä muuttamaan kaikki APE tiedostoni johonkin toiseen? Itunes ei edelleenkään taida kuitenkaan mitään muuta kuin mp3:sta soittaa?

Itse käytän nykyään näitä softia OS X:lla:

Rippaukseen ja konversioon Max: http://sbooth.org/Max

Flacien metadatan editointiin Tag: http://sbooth.org/Tag

Satunnaiseen flacien yms. soitteluun Coq: http://sbooth.org/Tag

Apple mielestäni voisi avata iTunesia ja sen rajapintoja sen verran, että muut kehittäjät voisivat tehdä ja tuoda siihen vaikka plugin-tyyppisesti muita koodekkeja siten, että metadata olisi myös näkyvissä.

MP3 on mielestäni jo aikansa elänyt formaatti mutta edelleen se on kuitenkin se kaikkein yleisin.

Jone · Viesti Kirjoittaja **Jone** » 18.3.2007 klo 1.02

Soittimissa on kymmeniä gigoja tilaa ja kaistat nopeutuu mutta suurin sutina taitaa olla siinä että kuinka silti saadan musiikki ahdistettua vieläkin pienemmäksi mytyksi jota voi sitten syljeskellä ympäriinsä laillisesti ja laittomaksi. Tämä se on sitä kehitystä sitten.. Sanoinko minä todellakin kehitystä?

Eipä sillä, kyllä 10x10cm kokoisesta täysin ruokottomasta mökkiradiosta kesäyöhön soljuva hyvä musiikki saa elämän maistumaan ja kaljan siinä sivussa. Se ei paljoa niitä bittejä ja taajuusvasteita kaipaa kun se toimii..

adjpg · Viesti Kirjoittaja **adjpg** » 18.3.2007 klo 21.37

Sanotte mitä sanotte - enkä ole ole mikään HIFIsti tai WIFIsti - mutta kyllä musiikki parhaalta kuulostaa levysoittimesta. Kun iTunes saa musiikin sointiin levysoittimen pehmeyden silloin se o täydellinen, muulloin se on vain parasta tällä hetkellä....

EDIT: PS. erittäin hyvä kääntöohjelmien linkkejä, tack så mycke!

Karive · Viesti Kirjoittaja **Karive** » 23.3.2007 klo 23.14

adjpg on oikeassa. Ainoa äänilähde jota voi vakavissaan ja nauttien kuunnella on LP-soitin. Hyvä runko, hihnaveto, kunnon äänirasia, hyvä RIAA - korjain, laatuvahvistin ja kunnon kaiuttimet. Lopputulos hivelee korvia.
Tämä ei silti estä ostelemasta musaa iTunes Storesta tai kuuntelemasta CD-levyjä hyvillä mielin. Musiikkia on monenlaista enkä halua rajoittaa itseäni hankalilla periaatteilla. Hyvällä kasettidekillä äänitetyt kasetitkin toimivat täyttä häkää.
Hektinen nykyaika estää pysähtymästä musiikkinsa ääreen kovinkaan usein. Siispä helppous ja runsas valikoima ovat arvoja siinä missä LP-levyn ainutlaatuinen sointikin.

Ja vielä ihan asiallinen (?) kysymyskin. Voiko iTunes musiikkikirjasto olla ainoastaan ulkoisella kovalevyllä? Jos voi millaisia poppakonsteja pitää tehdä?

Wespa · Viesti Kirjoittaja **Wespa** » 23.3.2007 klo 23.25

Karive kirjoitti:Voiko iTunes musiikkikirjasto olla ainoastaan ulkoisella kovalevyllä? Jos voi millaisia poppakonsteja pitää tehdä?

Tuolta ohjeet.

Mistä tulee kehut Itunesille?

Mistä tulee kehut Itunesille?

Re: Mistä tulee kehut Itunesille?

Re: Mistä tulee kehut Itunesille?