Uudet Macit ja Linux?

emmel · Viesti Kirjoittaja **emmel** » 18.3.2007 klo 14.48

Terve kaikille pitkästä aikaa!

Mulla oli tuossa vajaa vuosi sitten MacMini jokusen viikon, muttamutta... silloin ei Macci-touhut napsahtaneet meikäläisellä käyntiin. Lähinnä shokin aiheutti ohjelmien asennuksen hankaluus * ja tietämättömyys itselleni sopivista ohjelmista. Eli ryydyin kahlaamaan läpi ohjelmavalikoimaa etsiessäni "niitä hyviä" ohjelmia, ja nostin kädet pystyyn. Liian herkästi, myönnän.

Kipinä kuitenkin jäi, ja nyt tuli mieleeni ottaa revanssi. Koetin etsiä tietoa miten näihin uusiin Intel-Macceihin asentuisi Linux, noin niinkuin Plan-B:nä, mutten osannut tai löytänyt.

Kuten sanottua: takana on monen vuoden Linux-kokemus, windowsia vain pakon edessä töissä. Käyttö on sitä tavallista surffausta, mailia, musan kuuntelua, leffoja + valokuvienkäsittelyä.

Ei pelejä, musiikin tekoa eikä mitään CAD-systeemejä.

Linuxin puolella homma toimii muutoin mainiosti, toiminut jo monta vuotta, mutta tuo vakavampi valokuvien käpistely on vähän lapsenkengissään. Linuxiin ei löydy väriprofiileja eikä taitavampien ohjeita valokuvien paranteluun.

Tämän pitkän ja sekavan esipuheen jälkeen yksinkertainen kysymys: Asentuuko mikään linux Intel CoreDuo -macciin?

20-tuumaista iMaccia vähän silmäilin. Osto tapahtunee vasta joskus vähän myöhemmin, kunhan saan raavittua rahhoo kokoon.

* Ts. kun ei Macissa ole keskitettyä paketinhallintaa, alkoi ohjelmien latailu netistä maistua puulle. (ja windowsille) Oli mulla apt-get siinä Minissä, mutta ei se toiminut mulla ihan moitteetta. Testaamani ohjelmat vinkuivat joko Visa-kortin numeroa, tai sitten olivat testiversioina jotenkin rampautettuja --> ärsyttävää. Maksan kyllä rahaa toimivista ohjelmista, mutta kun ne hyvät pitäisi ensin löytää. Kunhan se ralli on käyty läpi, ei noita ohjelmia sitten enää tarvitse latailla/asennella.

Toveri Kaimapoikani · 18.3.2007 klo 15.49

Ei kai toi ohjelmien asennus nyt niin hankalaa ole? No joo... Linuxilla on apt-getit yms. mutta ei sekään itsestään ohjelmia hae/löydä mikäli haut (siis serverit yms.) eivät ole kohdillaan. Tosin linuxin plussana on se että useat jakelupaketit (ja niiden apt-get "listat") sisältävät jo kaiken tarpeellisen. Mutta jos listalta puuttuu jotain on linux-käyttäjälläkin googletus-projekti edessä. Mac ohjelmista löytyy hyviä listoja kuten esim. snadiomenan (http://www.snadiomena.net) softaopas.

Mutta varsinaiseen kysymykseen. Kyllä. Linuxin saa asennettua. Parhaiten tietoa löytyy eri distrojen foorumeilta. Vanhana käyttäjänä varmasti tiedät mitä haluat, eli ei muuta kun suosikki jakelun sivuille etsimään ohjeita ja varmistamaan yhteensopivuus. Niin ja kuten varmaan tiedätkin, PPC raudallekkin on olemassa omat jakelupakettinsa.

emmel · Viesti Kirjoittaja **emmel** » 18.3.2007 klo 16.56

Toveri Kaimapoikani kirjoitti:Ei kai toi ohjelmien asennus nyt niin hankalaa ole? No joo... Linuxilla on apt-getit yms. mutta ei sekään itsestään ohjelmia hae/löydä mikäli haut (siis serverit yms.) eivät ole kohdillaan. Tosin linuxin plussana on se että useat jakelupaketit (ja niiden apt-get "listat") sisältävät jo kaiken tarpeellisen. Mutta jos listalta puuttuu jotain on linux-käyttäjälläkin googletus-projekti edessä. Mac ohjelmista löytyy hyviä listoja kuten esim. snadiomenan (http://www.snadiomena.net) softaopas.

Joo tuota Snadiomenan softaopasta ehdin silloin tavailemaankin melko taajaan. Ja onhan se ohjelmien asennus OS X:ään kertaluokkaa helpompaa kuin windowsiin.

Olin täydellisen yllättynyt kuinka hel**tin työläs projekti on siirtyä itselleen täysin tuntemattomaan ympäristöön nimenomaan tuon ohjelmien tuntemuksen puutteen vuoksi.

Linuxissa tiedän heti distrosta riippuen katsovani valokuvat Kuickshowlla, Gwenviewillä tai GQviewillä, windowsissa käytän Irfanviewia. OS X:ssä näinkin simppeli asia aiheutti tutkintaa.

Toveri Kaimapoikani kirjoitti:Mutta varsinaiseen kysymykseen. Kyllä. Linuxin saa asennettua. Parhaiten tietoa löytyy eri distrojen foorumeilta. Vanhana käyttäjänä varmasti tiedät mitä haluat, eli ei muuta kun suosikki jakelun sivuille etsimään ohjeita ja varmistamaan yhteensopivuus. Niin ja kuten varmaan tiedätkin, PPC raudallekkin on olemassa omat jakelupakettinsa.

Joo PPC-raudalle kyllä, mutta mitenkäs Intel-Macit? Eikös/olikos noissa biosin kanssa jotain poikkeavaa? AppleFAQ kertoo tällaista:

Yes. Red Hat, for example, has announced it will support Intel-based Macs with Red Hat Enterprise Linux and Fedora Core.[10.0.1] Other vendors have made similar statements.[10.0.2] However, it will take some time for the various distributions to add support for Intel-based Macs to their products.

Eli Red Hat ja Fedora Core tukevat, ja jotkut muut distrot jollain aikavälillä. Mikähän mahtaa olla tilanne tänään? Kubuntu/Ubuntu tarjoaa PPC-Maciin distroa, mutta Intel-Macit loistavat poissaolollaan.

Tarkoitus kyllä on, että jatkossa käyttiksiä on vain yksi/kone, eikä aleta pulaamaan niiden tuplaboottien kanssa ensinkään. Windows on täydellisen ulkona kotikoneistani, ja saa pysyäkin ellei tapahdu Jotain Aivan Ihmeellistä.

kermit · Viesti Kirjoittaja **kermit** » 18.3.2007 klo 17.41

http://www.mactel-linux.org/wiki/HOWTO

Ilman dual-boottia kantsii tutustua Parallels Desktoppiin
http://www.parallels.com/

emmel · Viesti Kirjoittaja **emmel** » 18.3.2007 klo 17.49

kermit kirjoitti:http://www.mactel-linux.org/wiki/HOWTO

Ilman dual-boottia kantsii tutustua Parallels Desktoppiin
http://www.parallels.com/

No perskules. Tacktack

Toveri Kaimapoikani · 18.3.2007 klo 19.49

Joo... Unohdinkin ton Parallelssin.
Mutta kyllä BootCampillakin onnistuu. Tietoa löytynee esim. Ubuntun-wikistä.

Jonkkis · Viesti Kirjoittaja **Jonkkis** » 18.3.2007 klo 22.37

Kuten sanottua: takana on monen vuoden Linux-kokemus, windowsia vain pakon edessä töissä. Käyttö on sitä tavallista surffausta, mailia, musan kuuntelua, leffoja + valokuvienkäsittelyä.

Pakko kysyä: Miten se on niin vaikeeta? Macistähän löytyy vakiona melkein kaikki nuo.

Safari
Mail
iTunes
Quick Time +perian
VLC
Photoshop
iPhoto

E: Kun etsit jotain ohjelmaa, niin kannattaa kokeilla aluksi sitä ohjelman nimeä jota olet tottunut käyttämään winukassa tai linuxissa.

esim Googleen: "MSN messenger +for mac" tai "Office for mac"

Donza · Viesti Kirjoittaja **Donza** » 18.3.2007 klo 23.32

Jonkkis kirjoitti:
Kuten sanottua: takana on monen vuoden Linux-kokemus, windowsia vain pakon edessä töissä. Käyttö on sitä tavallista surffausta, mailia, musan kuuntelua, leffoja + valokuvienkäsittelyä.
Pakko kysyä: Miten se on niin vaikeeta? Macistähän löytyy vakiona melkein kaikki nuo.

Safari
Mail
iTunes
Quick Time +perian
VLC
Photoshop
iPhoto

E: Kun etsit jotain ohjelmaa, niin kannattaa kokeilla aluksi sitä ohjelman nimeä jota olet tottunut käyttämään winukassa tai linuxissa.

esim Googleen: "MSN messenger +for mac" tai "Office for mac"

Entisena Linux kayttajana taytyy myos yhtya tahan kommenttiin. Ohjelmien asennus nykypaivan Linux distroissa jotka kayttavat paketinhallintaa on paljon helpompaa kuin Macissa taikka Windowsissa. Useita vuosia Ubuntua kayttaneena tuntui OS X ohjelmien metsastys ja asentelu todella alkeelliselta.

kamina · Viesti Kirjoittaja **kamina** » 19.3.2007 klo 9.35

Ohjelmien asennus Linuxissa voi olla helpompaa, mutta aivan kaikkea ei up2datella tai apt-getillä löydy, eivätkä kaikki ohjelmat myöskään osaa lisätä itseään kde'n / gnomen ohjlma valikoihin. Siinä tapauksessa vaadittu työn määrä on jo paljon isompi.

Itse käytän linuxia parallelsin kautta. Se vaati pientä xorg.conffin puukottamista, mutta saan natiivin resoluution ja se toimii ihan hyvin. Fullscreanillä ei edes huomaa että on osx pyörimässä alla. Muistia tuo kuitenkin syö reilusti, erityisesti jos haluat pitää jotain softia käynnissä osx'n puolella. 3d kiihdytys ei myöskään toimi, tosin itseäni se ei haittaa.

emmel · Viesti Kirjoittaja **emmel** » 19.3.2007 klo 10.19

Donza kirjoitti:Entisena Linux kayttajana taytyy myos yhtya tahan kommenttiin. Ohjelmien asennus nykypaivan Linux distroissa jotka kayttavat paketinhallintaa on paljon helpompaa kuin Macissa taikka Windowsissa. Useita vuosia Ubuntua kayttaneena tuntui OS X ohjelmien metsastys ja asentelu todella alkeelliselta.

Nimenomaan tätä ajoin takaa. Se itselleni sopivimpien ohjelmien googlaus, surffaus, etsintä ja kokeilu alkoi turhauttaa. Hyvä puoli tuossa projektissa on se, ettei sitä tarvitse tehdä kuin kerran. Sitten kun "Ne Hyvät" ohjelmat ovat löytyneet, ohjelman asentamisen hankaluus/helppous on epäoleellista.

Korostan edelleen että Macissa ohjelman asennus on huomattavasti miellyttävämpää kuin windowsissa.

Ja mulle se mikä OS X:ssä eritoten kiinnostaa, on tuo kuvankäsittelyn helpottuminen. Vaikka Linuxissa siihenkin palikat löytyvät, ohjeita for dummies ei silti löydä.

emmel · Viesti Kirjoittaja **emmel** » 19.3.2007 klo 10.23

kamina kirjoitti:Itse käytän linuxia parallelsin kautta. Se vaati pientä xorg.conffin puukottamista, mutta saan natiivin resoluution ja se toimii ihan hyvin. Fullscreanillä ei edes huomaa että on osx pyörimässä alla. Muistia tuo kuitenkin syö reilusti, erityisesti jos haluat pitää jotain softia käynnissä osx'n puolella. 3d kiihdytys ei myöskään toimi, tosin itseäni se ei haittaa.

Tämä oli hyvä tieto, kiitos. Kuten sanottua en ole niitä tuplaboottimiehiä, mutta on mukava tietää että ainakin siirtymäkaudella tuo on mahdollista. (Vaikka todellisuudessa tuollainen useamman käyttiksen kanssa vehtaaminen vain hidastaa uuden käyttiksen omaksumista.)

scratsin · Viesti Kirjoittaja **scratsin** » 19.3.2007 klo 17.47

macci on ollut aina, linuxi on ollut testissä, windowssiin en ole edes koskenut.
mutta minä en ole ikinä tajunnut tuota "linuxissa on ohjelmien asennus helpompaa" siis mitäh? jotain agp-get WTF! pakettien hallinta...? öö, mikä? macissä on juuri niin parasta että kirjoittaa googleen vaikka "ftp software for mac" sieltä sitten löytää vaihtoehtoja ja valitsee niistä sopivan! ellei sopivaa ohjelmaa ole jo mukana

jp^_^ · Viesti Kirjoittaja **jp^_^** » 20.3.2007 klo 9.15

scratsin jos tutustuisit siihen linuxiin niin voisit tajutakkin. Linuxeissa softien asennus on muita edellä.

scratsin · Viesti Kirjoittaja **scratsin** » 20.3.2007 klo 15.32

jp^_^ kirjoitti:scratsin jos tutustuisit siihen linuxiin niin voisit tajutakkin. Linuxeissa softien asennus on muita edellä.

on tutustuttu mutta ei se silti aukea että mitä helppoa niissä on. en ole onnistuneesto asentanut yhtään ohjelmaa linuxiin

aina piti hälyttää kaveri apuun ;D

marsupilami · Viesti Kirjoittaja **marsupilami** » 20.3.2007 klo 15.57

hieman alkaa hikipisara nousemaan otsalle kun lukee näitä "ohjelmien asennus" -juttuja.
Ite olen tähän asti ollut puhtaasti pc-mies ja nyt on mäkki tilattuna.. tulee toivottavasti pian.
Mutta kaikki meuhkaa ohjelmien asentamisesta ja että tässä/tuossa jne jne. on helpompaa tai veikeempaa... öö.. siis pc:ssähän se ohjelman asennus on helppoa kuin heinän teko, levy sisään ja sitten hyväksytään kaikki ja klikkaillaan nextiä niin monasti jotta softa on asennettu ja kuvake löytyy työpöydältä. Siis kertokaas nyt mäkistit, miten mäkissä se ohjelmien asennus menee ja onko se puhtaasti PC-miehelle aluksi hankalaa??

scratsin · Viesti Kirjoittaja **scratsin** » 20.3.2007 klo 16.04

marsupilami kirjoitti:hieman alkaa hikipisara nousemaan otsalle kun lukee näitä "ohjelmien asennus" -juttuja.
Ite olen tähän asti ollut puhtaasti pc-mies ja nyt on mäkki tilattuna.. tulee toivottavasti pian.
Mutta kaikki meuhkaa ohjelmien asentamisesta ja että tässä/tuossa jne jne. on helpompaa tai veikeempaa... öö.. siis pc:ssähän se ohjelman asennus on helppoa kuin heinän teko, levy sisään ja sitten hyväksytään kaikki ja klikkaillaan nextiä niin monasti jotta softa on asennettu ja kuvake löytyy työpöydältä. Siis kertokaas nyt mäkistit, miten mäkissä se ohjelmien asennus menee ja onko se puhtaasti PC-miehelle aluksi hankalaa??

jos ohjelma on cd:llä, niin ylennsä riittää että raahaat kuvakkeen cd:ltä kovelevylle.

joissain ohjelmissa on tosin asennusohjelma. kun lataa ohjelman netistä, yleensä siitä tulee "virtuaali levyke" siinä on sama homma, raahataan yksi kuvake kovalevylle.

tadaa, ei sen vaikeampaa

boer · Viesti Kirjoittaja **boer** » 20.3.2007 klo 16.21

marsupilami kirjoitti:Siis kertokaas nyt mäkistit, miten mäkissä se ohjelmien asennus menee ja onko se puhtaasti PC-miehelle aluksi hankalaa??

Lähes kaikki ohjelmat asennetaan raahaamalla kuvake CD:lta tai asennuspaketista Mäkin Applications-kansioon. Tämän tyyppiset ohjelmat toimivat myös sieltä asennuspaketilta tai CD:lta suoraan, joten mitään asennusta ei tarvitse edes tehdä kokeilua varten.

Pieni osa ohjelmista asennetaa Windows-tyyliin next, next, next, ... -asennusohjelmalla. Nämä ovat yleensä sellaisia, jotka asentavat matalan tason ajureita järjestelmään, ja tarvitsevat siksi tuollaisen asennusohjelman.

matteus/2 · Viesti Kirjoittaja **matteus/2** » 20.3.2007 klo 16.37

Pakko ihan mielenkiinnosta kysyä miten ohjelman asennus voi olla Linuxissa paljon helpompaa kuin OS X:ssä? Jos asennuksen helppous on OS X:ssä sitä luokkaa että application bundle (kuvake) vain raahataan haluttuun paikkaan koneella niin ei kai se tuosta paljon iisimpää voi olla, vai voiko?

edit : tai eihän sitä tarvi OS X:ssä edes raahata minnekään jos ei halua

dogmulder · Viesti Kirjoittaja **dogmulder** » 20.3.2007 klo 17.03

Kulttuurieroja 8)

Kai sitä on helppoa valita distrolle x ohjelma y kun ne ovat tuttuja ja turvallisia. Tosin aika paljon on samoja ohjelmia winukalle, os x:lle ja linuxille, kuten firefox, gimp, open office...

Itsekin kävin paljon erilaisia ohjelmia läpi siirtyessäni mäkkiin, mutta sama juttu oli windowsissakin, kelvoton ohjelma piti vaihtaa. Kuvien katseluun käytin joskus 98:ssa infranviewiä, mutta XP:ssä ja OS X:ssä olen tyytynyt käyttiksen esikatseluun, erillistä ohjelmaa en ole kaivannut. Muutenkin käytän esim. Safaria, iPhotoa ja iMovieta enkä muuta kaipaa. Tekstinkäsittelyssä palvelevat AbiWord (tämä oli minulla linuxissakin) ja NeoOffice (natiivi versio OpenOfficesta).

Linuxissa on minusta juuri hankalaa nuo distrot, yksi kehuu toista ja toinen toista. Ja muut ovat tietty paskoja. PB:heni asennettiin XUbuntu, Ubuntukun kuulemma oli paras ja ainoa vaihtoehto minulle. Sitten kaikki muut haukkuivatkin sen ihan paskaksi. Ja minusta se ohjelmien asentaminen näytti kovin hankalalta. Pari viikkoa sen kanssa tapeltiin, sitten pimeni taustavalo ja nyt odottelee parempaa huomista (ja OS X:ää).

Asiat ovat hankalia jos haluaa tehdä ne samalla tavalla kun vanhassakin käyttiksessä. Tosin windowsin olen aina kokenut hieman hankalaksi.

miggo3 · Viesti Kirjoittaja **miggo3** » 20.3.2007 klo 17.26

marsupilami kirjoitti:hieman alkaa hikipisara nousemaan otsalle kun lukee näitä "ohjelmien asennus" -juttuja.
Ite olen tähän asti ollut puhtaasti pc-mies ja nyt on mäkki tilattuna.. tulee toivottavasti pian.
Mutta kaikki meuhkaa ohjelmien asentamisesta ja että tässä/tuossa jne jne. on helpompaa tai veikeempaa... öö.. siis pc:ssähän se ohjelman asennus on helppoa kuin heinän teko, levy sisään ja sitten hyväksytään kaikki ja klikkaillaan nextiä niin monasti jotta softa on asennettu ja kuvake löytyy työpöydältä. Siis kertokaas nyt mäkistit, miten mäkissä se ohjelmien asennus menee ja onko se puhtaasti PC-miehelle aluksi hankalaa??

http://hopeinenomena.net/viewtopic.php?t=79300

jp^_^ · Viesti Kirjoittaja **jp^_^** » 20.3.2007 klo 17.33

Linuxissa menet pakettimanageriin, kirjoitat esim. IRC ja haku. Pakettimanageri kertoo mitä eri clienttejä tarjolla. Rasti ruutuun mitkä haluat instata ja se on siinä.

Saman voi tehdä consolista esim. apt-getillä.

kamina · Viesti Kirjoittaja **kamina** » 20.3.2007 klo 17.37

matteus/2 kirjoitti:Pakko ihan mielenkiinnosta kysyä miten ohjelman asennus voi olla Linuxissa paljon helpompaa kuin OS X:ssä? Jos asennuksen helppous on OS X:ssä sitä luokkaa että application bundle (kuvake) vain raahataan haluttuun paikkaan koneella niin ei kai se tuosta paljon iisimpää voi olla, vai voiko?

edit : tai eihän sitä tarvi OS X:ssä edes raahata minnekään jos ei halua

Helppous johtuu siitä että Linuxissa ohjelmaa ei edes tarvitse etsiä. On keskitetty "ohjelmakirjasto" josta löytyy asennuspaketti kaikkiin ohjelmiin. Sitten asennus tapahtuu käytännössä komentoriviltä kirjoittamalla:

yum install ohjelma

Kone yhdistää kirjastoon, lataa ohjelman sekä kaikki sen riippuvuudet (jos niitä on), asentaa ohjlman valmiiksi ja se on siinä.

Mäkissä kuitenkin pitää ladata ohjelma koneelle, ja sitten asentaa se.

En tiedä miten tuo käytännössä tapahtuisi käyttöliittymän kautta, mutta muistan nähneeni graafisen käyttöliittymän jossa se oli yhtä helppoa.

TSaari · Viesti Kirjoittaja **TSaari** » 20.3.2007 klo 17.47

Eli tämä Linuxin "helppous" ei sinällään edes liity ohjelman asentamiseen vaan enemmänkin etsimiseen. Kyllä itse mielummin vedän kuvakkeen kohtaan X jonne haluan ohjelman asentuvan ja se siitä. Siinä mitään ryveta kirjoittelemaan.

scratsin · Viesti Kirjoittaja **scratsin** » 20.3.2007 klo 17.50

entäs tällänen, on kone jossa ei ole nettiä. mitens ohjelmat asennetaan? ohjelma siirretään koneelta toiselle usb tikulla. ei taidakkaan käydä ihan käden kääntessä...

dogmulder · Viesti Kirjoittaja **dogmulder** » 20.3.2007 klo 18.02

jp^_^ kirjoitti:Linuxissa menet pakettimanageriin, kirjoitat esim. IRC ja haku. Pakettimanageri kertoo mitä eri clienttejä tarjolla. Rasti ruutuun mitkä haluat instata ja se on siinä.

Saman voi tehdä consolista esim. apt-getillä.

Mutta silti pitää käydä ohjelman kotisivulla katsomassa että millainen ohjelma on kyseessä ja kysellä foorumilta kommentteja muilta käyttäjiltä.

Samalla sen ohjelman sitten imaiseekin jo omalle koneelle.