Mikkis-lobbaus tehoaa: koululaisille PC:t

[Repe Ruutikallo]

Hyvä Repe! Osui ja upposi!

Mää olen ittekkin aika tyytyväinen tohon jälkimmäiseen kappaleeseeni. Se on aika kuiva ja naseva näyte äidinkielestämme, vaikka nyt omakehu haisis.

[alucard]

Minä en hyväksy missään muodossa että auktoriteetin varjolla syötetään ihmisille mitään poliittista aatetta.

Mutta tämähän on maailman tapa. Korruptio ja muu iskee kaikkialta, kun vaikuttavat ihmiset voi lahjoa puolelleen ja vastustavat hiljentää. Kaikki menee rahan ja arvostuksen kautta.

[iPratt]

Minä en hyväksy missään muodossa että auktoriteetin varjolla syötetään ihmisille mitään poliittista aatetta.

Mutta tämähän on maailman tapa. Korruptio ja muu iskee kaikkialta, kun vaikuttavat ihmiset voi lahjoa puolelleen ja vastustavat hiljentää. Kaikki menee rahan ja arvostuksen kautta.

Ei kai sitä silti tarvitse hyväksyä vai...

Ainakaan minä en suostu olemaan hiljaa.

[silverberry]

No johan on!

Ensinäkin en antaisi peruskoululaisille kannettavaa, vaikka se olisi MacBook. Nämä rahat voitaisiin käyttää koulujen lakkauttamisen estämiseksi, opettajien koulutukseen, opetusvarusteiden kohentamiseen ja vastaavaan.

Tämän kaltainen järjestelmä toimisi aikaisintaan lukioissa (uskon että lukiolaiset ovat henkisesti kehittyneitä) sekä vielä paremmin yliopistoissa ja ammattikorkeakouluissa, jolloin opiskelijat voisivat oikeasti hyötyä opiskelussaan (osittain vapaa-ajallaan) kannettavasta jonka valtio kustantaisi. Opiskelijoiden, jotka asuvat yksin, rahatilanne harvoin sallii uuden kannettavan ostamista.

MacBook olisi varsin hyvä kannettava tälläiseen tarkoitukseen. Se sisältää kaikkein oleellisimmat ja helppokäyttöiset ohjelmat, se on vakaa ja toimiva. Se on helposti laajennettava ja pystyy pyörittämään myös vaativampia ohjelmia.

Yliopistoissa ja ammattikorkeakouluissa tietokoneen tarve on korkea. MacBookin kaltainen kone toimisi siinä kitkattomasti. Siihen voitaisiin myös asentaa Windows mikäli halutaan käyttää Macille sopimattomia sovelluksia. Korkeamman asteen koulutuksessa olevalla opiskelijalla on jo vastuuta ottaa kone haltuunsa ilman että se hajoaa alta aika yksikön.

Toisaalta enemmän sijoittaisin tietotekniikassa aivan paikallaanpysyviin koneisiin. Opiskelupaikkojen koneet toimivat mutta ovat hitaita ja täysin naurettavilla ohjelmilla varustettuja. Jos Paint on ainut kuvankäsittely ohjelma sillä ei pitkälle pötkitä.

Tasavertaisuuden vuoksi koneiden tulisi olla että Windows- että Mac-koneita. Jokainen voisi valita itselleen parhaiten sopivan vaihtoehdon.

Opetuslaitoksissa on myös oheislaitteiden kuten tulostimien, skannereiden, dataprojektorien ja vastaavien puute. Vanhat CRT-näytöt voisi aivan tilankäytön puolesta vaihtaa LCD-näyttöihin. Opiskelijat tulisi opettaa myös käyttämään monipuolisesti tietokoneita ja oppimaan että MS Word ei ole ainoa oikea tekstinkäsittelyohjelma tai että Windows on ainoa käyttöjärjestelmä. Missä ovat laadukkaat kuvankäsittelyohjelmat? Missä ovat musiikinkäsittelyohjelmat? Missä ovat Mac ja Linux?

Tällä menolla vain harvoilla ja valituilla.

[Karppi]

Millä ihmeen perusteella on perusteltavaa hankkia koululaisille Macci? Yhteensopivuus talouselämän kanssa on välttämätöntä. Ja myös se, että opettaja itse osaa opettaa koneiden käyttöä. Kyllä minä opettaisin lapset ensin PC:n käyttäjiksi ja sitten antaisin heille mahdollisuuden siirtyä johonkin muuhun.

Itse mietiskelin jo viime syksynä kuinka hienoa olisi jos tulevaisuuden kouluissa kaikilla olisi oma läppäri. Tulevaisuus näyttää vaan tuleven nopeammin kuin kuvittelin. Siis eihän alaluokkalainen oikesti mitään konetta tarvi, mutta esim. yläkouluun siirryttäessä koneen antamiselle on perusteita. Siitä kone jatkaisi sitten elinvuosiaan ainakin lukion (a amiksen) loppuun.

Jo nyt opiskelijoiden tietoteknisissä taidoissa on hirveän suuret erot. Esim. yliopistoissa on yleensä kaikille pakollinen ATK-kurssi, joka tuottaa joillekin kohtuuttoman paljon töitä - toisille ei yhtään. Tämä hanke kaventaisi taitoeroja ja vahvistaisi Suomen asemaa teknologisena edelläkävijänä. Ja onhan sekin siis ihan totta, että kaikilla ei ole edelleenkään mahdollisuutta käyttää tietokonetta kotonaan. Hankkeen avulla oppilaiden lähtökohdat saataisiin yhtäläistettyä.

Huomioitavaa on myös se, että oppilaat pitäisi nykyään jo peruskoulussa opettaa tiedon etsimistä ja lähdekritiikkiä. Nykyiset ATK-tunnit eivät siihen riitä.

Tietokoneiden avulla opetuksesta tulisi elävämpää, mielenkiintoisempaa ja opetuksen taso nousisi. Esim. kemiassa erilaisia atomisidoksia olisi helpompaa opettaa kuin nyt vanhanaikaisten palluroiden avulla. Voin sanoa tämän osittain omasta kokemuksestani, sillä yläasteellani kokeiltiin vuosituhannen vaihteessa yhden kurssin ajan äidinkielen ja ATK:n yhdistämistä, mikä oli ihan jees, joskin potentiaalia jäi käyttämättä.

Mitä pelaamiseen ja mesettämiseen yms. tulee, niin nehän pystyttäisiin estämään tunneilla teknisesti. Sitä paitsi on nuorten aliarvioimista jos väittää, että koneen käyttö rajoittuisi viihdekäyttöön.

[Lare]

Tulee mieleen entisen kotitalousopettajani tuskastunut kommentti: "Hyvä kun kaikki lukea osaavat, niin tietojen käsittelyä on pakko oppia". Hanke voi olla ihan hyväkin, mutta hieman Suomessa keskitytään liikaa tietopuoleen. Sekään ei nykyään ole itsestään selvää, että hemmot peruskoulun jälkeen osaa keittää perunat...

[Repe Ruutikallo]

Millä ihmeen perusteella on perusteltavaa hankkia koululaisille Macci? Yhteensopivuus talouselämän kanssa on välttämätöntä.

Voisitko kuvailla, millä tavalla Mac ei ole yhteensopiva talouselämän kanssa?
Miksi tämä ei ole ongelma esimerkiksi Sveitsissä, jossa kuulemma on myös jonkinlaista talouselämää ja silti oppilaitosmaailman koneet enimmäkseen Maceja?

[tBa]

Ohjelmointitunteja vaan jo peruskoululaisille niin saadaan Suomeen tarvittava määrä puuttuvia koodareita.

mitä ihmettä- puuttuvia koodareita? Eikös suomessa ole nimenomaan tällä hetkellä valtavasti korkeakoulutusylituotantoa teknisellä alalla? 5-6 vuotta sitten nimittäin TT ja Nokia ilmoittivat että ellei ala tulemaan lisää insinöörejä niin Nokia lähtee kiinaan niin että hippulat vinkuu. Hallitukselle tuli lusikallinen housuun ja OM kaatoi rekka-autolastillisia rahaa ammattikorkeakouluverkoston tehostamiseen ja nyt on insinöörejä (AMK) niin että piisaa. Tätä se bisneselämän ja politiikan saumaton integraatio on. Tähän saa muuten tottua tulevana hallituskautena. Pienet kaikille kokoomusta äänestäneille sairaanhoitajille- onko nyt hjyvä fiulis?

[wec]

Eikös suomessa ole nimenomaan tällä hetkellä valtavasti korkeakoulutusylituotantoa teknisellä alalla?

Juu ei ole.

[Bastiffi]

Mä luin ton uutisen kanssa tos aiemmin päivällä ja täytyy sanoa et mua ei ees naurattanut, mun mielestä toi on todella sairasta, eikä huvita edes perustella. Sehän on ihan selvä että PC läppärit sinne tulee, jos jotain on tullakseen. Ei siinä ole niinku järjen hiventäkään.

[hanu]

Joop, perutaan koko homma, koska ei saada omasta mielestä parasta vaihtoehtoa
Sorry skidit, joulu on peruttu.

[iPratt]

No johan on!

Ensinäkin en antaisi peruskoululaisille kannettavaa, vaikka se olisi MacBook. Nämä rahat voitaisiin käyttää koulujen lakkauttamisen estämiseksi, opettajien koulutukseen, opetusvarusteiden kohentamiseen ja vastaavaan.

Tämän kaltainen järjestelmä toimisi aikaisintaan lukioissa (uskon että lukiolaiset ovat henkisesti kehittyneitä) sekä vielä paremmin yliopistoissa ja ammattikorkeakouluissa, jolloin opiskelijat voisivat oikeasti hyötyä opiskelussaan (osittain vapaa-ajallaan) kannettavasta jonka valtio kustantaisi. Opiskelijoiden, jotka asuvat yksin, rahatilanne harvoin sallii uuden kannettavan ostamista.

MacBook olisi varsin hyvä kannettava tälläiseen tarkoitukseen. Se sisältää kaikkein oleellisimmat ja helppokäyttöiset ohjelmat, se on vakaa ja toimiva. Se on helposti laajennettava ja pystyy pyörittämään myös vaativampia ohjelmia.

Yliopistoissa ja ammattikorkeakouluissa tietokoneen tarve on korkea. MacBookin kaltainen kone toimisi siinä kitkattomasti. Siihen voitaisiin myös asentaa Windows mikäli halutaan käyttää Macille sopimattomia sovelluksia. Korkeamman asteen koulutuksessa olevalla opiskelijalla on jo vastuuta ottaa kone haltuunsa ilman että se hajoaa alta aika yksikön.

Toisaalta enemmän sijoittaisin tietotekniikassa aivan paikallaanpysyviin koneisiin. Opiskelupaikkojen koneet toimivat mutta ovat hitaita ja täysin naurettavilla ohjelmilla varustettuja. Jos Paint on ainut kuvankäsittely ohjelma sillä ei pitkälle pötkitä.

Tasavertaisuuden vuoksi koneiden tulisi olla että Windows- että Mac-koneita. Jokainen voisi valita itselleen parhaiten sopivan vaihtoehdon.

Opetuslaitoksissa on myös oheislaitteiden kuten tulostimien, skannereiden, dataprojektorien ja vastaavien puute. Vanhat CRT-näytöt voisi aivan tilankäytön puolesta vaihtaa LCD-näyttöihin. Opiskelijat tulisi opettaa myös käyttämään monipuolisesti tietokoneita ja oppimaan että MS Word ei ole ainoa oikea tekstinkäsittelyohjelma tai että Windows on ainoa käyttöjärjestelmä. Missä ovat laadukkaat kuvankäsittelyohjelmat? Missä ovat musiikinkäsittelyohjelmat? Missä ovat Mac ja Linux?

Tällä menolla vain harvoilla ja valituilla.

En oikein jaksa usko edes millään tasolla ilmaiseksi saadun kannettavan järkevyyteen.
Ennemmin sijoittaisin varat koulujen laitteistojen uusimiseen ja ylläpitoon; opiskelijoiden omien laitteiden hankintaa voidaan tukea muulla tavoin jos halutaan (opiskelija-alennukset, verovähennys,...)
Peruskoulun tarkoituksena ei ole opettaa minkän tietyn ohjelman tai käyttöjärjestelmän käyttöä vaan yleensä tietotekniikkaa; käyttis ja ohjelmat ovat toissijaisia. Toisaalta tietenkin Mac olisi siinä mielessä oiva että siihen saisi asennettua OSX/XP/Linux; käytännössä kuitenkin mahdotonta tuen kannalta. Linuxilla pyörivät perusPC:t olisi ehkä paras kompromissi kustannusten ja opetustavoitteiden kannalta.

[Repe Ruutikallo]

Linuxilla pyörivät perusPC:t olisi ehkä paras kompromissi kustannusten ja opetustavoitteiden kannalta.

Kyllähän Linux olisi sikälikin oiva ratkaisu, että useimmilla menisi ainakin vähän aikaa ennen kuin kaikki viihdeoheistoiminnat alkaisivat sujua. Linuxiin ei myöskään voisi asentaa sitä tauhkaa joka Wintoosiin heti asennetaan jos suinkin voidaan. Lapset kyllä oppisivat, ja kohta Linukan käyttö sujuisi leikiten.

Arvaa vaan suostuuko Mikkis tähän IKINÄ, siis siihen että lapset tottuisivat vaihtoehtoympäristöön. Nevö-evö. Ja tästä seuraa, että ei suostu myöskään Mikkiksen taluttama hallitus. Joku oikeusministeriön siirtyminen vapaisiin tiedostomuotoihin ja OpenOfficeen on hyttysen pissa tähän rojektiin verrattuna.

Ja loppuun taas toivomus, että olen väärässä. Linuxit lapsilla olisi Macin leviämisenkin kannalta ihan hyvä asia, kun penikat oppivat että vaihtoehtoja todella on. Juuri siksi Linuxeja ei niille tule. Silmänlumeeksi voidaan kuitenkin pari koulua ja enintään tuhat oppilasta varustaa Linukoilla. Sen Mikkis sallinee oman etunsa nimissä.

[tBa]

Eikös suomessa ole nimenomaan tällä hetkellä valtavasti korkeakoulutusylituotantoa teknisellä alalla?

Juu ei ole.

Löytyykö tälle jotain perusteita? Insinööriopiskelijaliitto kirjoittaa:

Aloituspaikkojen suuruus suhteessa läpäisyasteeseen ja elinkeinoelämän vuosittaiseen työvoimatarpeeseen on huolestuttava. Vuosittain Suomessa aloittaa 10 000 opiskelijaa, joista noin puolet valmistuu ja elinkeinoelämällä on tarjolla 4000 - 5000 työpaikkaa. "Tuntuu siltä kuin yhteiskunta kouluttaisi tietoisesti liikaa insinöörejä", toteaa Insinööriopiskelijaliitto IOL ry:n puheenjohtaja Heikki Kaplas.

[Joonatin]

Hieman on kaksipiippuinen juttu tämäkin. Onhan se hienoa, jos esim. yläastelaisille ja lukiolaisille saadaan läppärit koulun puolesta. Itse en vielä yläasteella pahemmin muuhun käyttänyt, kuin Settlersin ja Warcraftin pelaamiseen, mutta lukiossa alkoi tulla koneelle jo ihan oikeaakin käyttöä. Herää kuitenkin se kysymys, että mitä näillä koneilla saa ja ei saa tehdä? Aivan sama minun mielestäni on että mikä käyttis näihin tulee (vaikkei oikeasti olekaan).

Käyttis pitäisi melkein väkisinkin rampauttaa kunnolla, jotta kone pysyisi oikeasti koulukäytössä (tässä mielessä Linux voisi olla helpoin vaihtoehto). Muuten se on lähinnä käytössä waretukseen, meseilyyn (eihän nuo nappulat irkkaa) ja surffailuun. Joka tapauksessa tämä projekti vaatii jokaiseen suomalaiseen kouluun mikrotukihenkilön tai useampiakin. Tuohon hommaan ei taida pelkät ATK-opettajat enää riittää.

Mitä tehdään silloin kun pikkuista 13v. Mikkoa alkaa keljuttaa ja kone lentää seinää, kun ei ns. ole penniäkään kiinni? Varsinkin jos vanhemmat ovat köyhiä ja uutta ei saada ihan äkkiä tilalle. Koulun puolesahan noita ei kannata lisää ostaa jos muksut heittää ne seinään. Jos katsoo mitä koulun koneilla nykyään tapahtuu, niin ei näyttäisi muksuja paljoa kiinnostavan, mitä sille koneelle tapahtuu.

Opetussuunnitelman kuitenkin pitäisi painottua ainakin jossain määrin koneiden käyttöön jos sellaisia hankitaan. Jos ei nyt muuten, niin lisämateriaalia oppilaille koulun kotisivuille, samoin läksyt voisi merkitä sinne. Samoin erilaisten ohjelmien käyttö matematiikassa ja fysiikassa voi olla hyödyllistä, tämä tosin ehkä vasta lukiossa. Opettajien joukossakin on edelleen paljon niitä, jotka eivät tietokonetta ole juurikaan käyttäneet. Näitä löytyy suht paljon myös nykyisten opettajaopiskelijoidenkin joukosta.

Entä rikollisuuden lisääntyminen? Alkaako nistit päivystää yläasteiden lähellä varastaakseen muksuilta läppäreitä myyntiin? Toivottavasti tämä on vain harhakuvitelma, eikä todellisuudessa todennäköinen kuvio. Jotenkin vain muutama sataa suht arvokasta esinettä lasten käsissä pienellä alueella kuulostaa varmalta paikalta pölliä läppäri.

Itsekin toivoisin, että jos rahaa ATK-kamoihin löytyy, niin parannettaisiin oppilaiden mahdollisuuksia tietokoneiden käyttöön koulussa. Satsattaisiin vaikka vähän enemmän siihen, että oppilaat eivät pääse asentamaan koulun koneille itse ihan mitä vain haluavat (pysyisi ne koneet vähän nopeampina ja toimivampina). Samoin vaikka Photoshoppia/Paintshoppia ja muuta vastaavaa voisi löytyä aiheesta kiinnostuneille nykyistä paremmin. Samoin opettajien määriä kouluissa voisi nostaa luokkakokojen pienentämiseksi, jos kerran rahaa löytyy.

Ja mitä konevalintoihin tulee, niin eipä se Apple välttämttä kovin järkevä valinta loppupeleissä ole kouluille. Lähes kaikki softat, mitkä ovat jonkin pienemmän firman tuottamia toimivat vain Windowsissa. Samoin jos oppikirjojen mukana tulee softaa, niin se toimii yleensä vain Windowsissa (varauksella ehkä Linuxissa ja OSX:ssä). Opiskelen itse TTY:llä ja ei tuonne ainakaan ole mitään järkeä hankkia Applen koneita, kuin aivan yleiskäyttöisimpiin koneisiin, joilla lähinnä surffaillaan, luetaan sähköposteja, printtaillaan verkkotulostimeen ja tehdään mahdollisesti tekstinkäsittelyä.

Lähes kaikki osastokohtaiset ATK-luokat taas ovatkin sellaisia, että koneilta löytyvät softat ovat johonkin rajatumpaan käyttöön (esim. PSpice ja muut elektroniikkasoftat, voi olla että arkkareilta löytyisi jostain luokasta jopa Applea). Niitä ei oikein tahdo löytyä OSX:lle, tai jos löytyy, niin kyseessä on jokin kotikutoinen versio, joka on hieman alkuperäisestä karsitumpi, epävakaampi (mikäli mahdollista), rumempi ja hitaampi. Vaihtoehtoja saattaa löytyä toki, mikäli mennään hintaluokassa korkeammalle, en tiedä. Joku ehdotti myös Parallelsia ja Bootcampia. Mitä järkeä sitten olisikaan siinä, että Maccia käytetään jatkuvasti Windows-koneena? Tuo vaatii kuitenkin lisenssit myös sen Windowsin käyttöön, joka tuo jälleen lisäkustannuksia. Entä sitten sarjaportti, jota tarvitaan vielä esimerkiksi mikroprosessorien ohjelmoimiseen ja muutenkin yksinkertaisempien laitteiden testausta helpottamaan.

Niin kiva kuin tämä omppukone onkin, niin ei tämä ihan mihin vaan vielä käy, mutta eiköhän sitä tukea ala pikkuhiljaa löytymään, kun makkinaosuus jatkaa nousuaan.

[Pis]

Jos valtion varoja tällaiseen hankkeeseen käytetään, niin tarjouskilpailuhan on väistämättä edessä. Ja jos edullisimmaksi ratkaisuksi tulee windows+office-paketti, niin ei kai sitä vastaan voi kellään olla sanomista. Mielestäni todennäköisempää on että Ubuntu+OpenOffice voittaisi, eikä kuulosta pahalta jos saatais vaihtoehtoiselle käyttikselle oikein kunnolla kerralla lisää käyttäjiä. Onhan Linux lisännyt suosiotaan siinä määrin että ei edes tunnu epärealistiselta idealta.

[tkt]

Jos valtion varoja tällaiseen hankkeeseen käytetään, niin tarjouskilpailuhan on väistämättä edessä. Ja jos edullisimmaksi ratkaisuksi tulee windows+office-paketti, niin ei kai sitä vastaan voi kellään olla sanomista. Mielestäni todennäköisempää on että Ubuntu+OpenOffice voittaisi, eikä kuulosta pahalta jos saatais vaihtoehtoiselle käyttikselle oikein kunnolla kerralla lisää käyttäjiä. Onhan Linux lisännyt suosiotaan siinä määrin että ei edes tunnu epärealistiselta idealta.

Mikähän toimittaja Linux-koneita tarjoaa?
Valtiolla on jo puitesopimus PC-koneille ja asetus valtion hankinnoista kieltää sopimuksesta poikkeamisen, mikäli ao. luokkaan kuuluva laite/palvelu on sopimuksen piirissä.
Tässä tapauksessa arvioisin, että kyseeseen tulee myös jokin keskitetty ylläpitosopimus. Yhden vuosiluokan konekustannuksiksi laskisin pikaisesti 30 M€. Kokonaissopimuksen hintaa ei pysty määrittelemään, koska se riippuu paljolti sopimuksen sisällöstä.
Toimittaja on joko Fujitsu tai Dell. Tämä siis puhtaasti arvauksena, mutta katsotaan parin vuoden päästä miten lähelle osui.

--Ari

[Repe Ruutikallo]

Jos valtion varoja tällaiseen hankkeeseen käytetään, niin tarjouskilpailuhan on väistämättä edessä. Ja jos edullisimmaksi ratkaisuksi tulee windows+office-paketti, niin ei kai sitä vastaan voi kellään olla sanomista. Mielestäni todennäköisempää on että Ubuntu+OpenOffice voittaisi, eikä kuulosta pahalta jos saatais vaihtoehtoiselle käyttikselle oikein kunnolla kerralla lisää käyttäjiä. Onhan Linux lisännyt suosiotaan siinä määrin että ei edes tunnu epärealistiselta idealta.

Ja minkä firman ajattelit tarjoavan kannettaviaan nimenomaan Linuxilla, kun kaikilla merkittävillä valmistajilla on allekirjoitettuna paperit että Mikkis saa osuutensa jokaisesta koneesta? Tästä syystähän tietsikkakauppiaskin alkaa ulvoa, jos haluat asentaa Linuxin ja saada koneen mukana tulleesta Windowsista rahat takaisin, kuten lain mukaan pitäisi olla mahdollista.

Tilanne muuttuisi kiinnostavaksi, jos valtio edellyttäisi OpenSource-käyttistä ja ohjelmia tarjouspyynnössään. Näin ei kuitenkaan tapahdu, sillä tarjouspyynnössä tullee lukemaan, että koneissa pitää olla Windows Vista. Isoa vetoa en tästä kuitenkaan lyö, sillä, kuten olen jankuttanut, toivon olevani väärässä lähes kaikessa mitä olen väittänyt.

[wec]

Jos valtion varoja tällaiseen hankkeeseen käytetään, niin tarjouskilpailuhan on väistämättä edessä. Ja jos edullisimmaksi ratkaisuksi tulee windows+office-paketti, niin ei kai sitä vastaan voi kellään olla sanomista.

Linux-ratkaisu olisi hyvä, ehkä koneita silloin käytettäisiin muuhunkin kuin vain pelaamiseen, mutta luulenpa että se aiemmin mainittu "elinkeinoelämä" on todennäköisesti juuri Microsoft. Suurin valituksen aihe onkin se, että tällaiseen projektiin ei tarvitsisi niitä valtion rahoja pistää ollenkaan. Yllätyn jos niitä ei joudut käyttämään siihen yhtään.

[Repe Ruutikallo]

Valtiolla on jo puitesopimus PC-koneille ja asetus valtion hankinnoista kieltää sopimuksesta poikkeamisen, mikäli ao. luokkaan kuuluva laite/palvelu on sopimuksen piirissä.

Teknillisesti peruskoulut ovat kyllä kuntien ylläpitämiä, joten näinköhän tuota asetusta tässä tapauksessa sovelletaan. Kyllähän meillä Linux-koulujakin on, vaikka vähän.

[Maza]

Eikös suomessa ole nimenomaan tällä hetkellä valtavasti korkeakoulutusylituotantoa teknisellä alalla?

Juu ei ole.

Löytyykö tälle jotain perusteita? Insinööriopiskelijaliitto kirjoittaa:

Aloituspaikkojen suuruus suhteessa läpäisyasteeseen ja elinkeinoelämän vuosittaiseen työvoimatarpeeseen on huolestuttava. Vuosittain Suomessa aloittaa 10 000 opiskelijaa, joista noin puolet valmistuu ja elinkeinoelämällä on tarjolla 4000 - 5000 työpaikkaa. "Tuntuu siltä kuin yhteiskunta kouluttaisi tietoisesti liikaa insinöörejä", toteaa Insinööriopiskelijaliitto IOL ry:n puheenjohtaja Heikki Kaplas.

Eipäs sekoiteta insinööriä ja diplomi-insinööriä. Jälkimmäisistä ei suinkaan ole ylitarjontaa, toisin kuin ensin mainituista. Minä ainakin ymmärsin "korkeakoulutuksen" yliopistotasoiseksi.

[Pis]

Kyse olisi sen verran isosta hankkeesta, että ei mitään olemassa olevaa ratkaisua tässä varmaan käytettäisikään. AIVAN varmasti tuhansille koneille löytyy useita toimittajakosijoita. En tiennytkään että maailman kaikki koneiden valmistajat on pakotettu laittamaan joka koneeseen Windows. Acerilla ainakin on Linux-koneita Verkkokauppa.comissa myynnissä. Miten olisi "100 dollarin kannettava"-tyylinen projekti?

[Repe Ruutikallo]

Eipäs sekoiteta insinööriä ja diplomi-insinööriä. Jälkimmäisistä ei suinkaan ole ylitarjontaa, toisin kuin ensin mainituista.

Eikä unohdeta meitä sutenöörejä: kilpailu on kovaa, hintoja poljetaan ja työntekijöitä vasta poljetaankin.
Well, back to business. 8)

[tBa]

Eikös suomessa ole nimenomaan tällä hetkellä valtavasti korkeakoulutusylituotantoa teknisellä alalla?

Juu ei ole.

Löytyykö tälle jotain perusteita? Insinööriopiskelijaliitto kirjoittaa:

Aloituspaikkojen suuruus suhteessa läpäisyasteeseen ja elinkeinoelämän vuosittaiseen työvoimatarpeeseen on huolestuttava. Vuosittain Suomessa aloittaa 10 000 opiskelijaa, joista noin puolet valmistuu ja elinkeinoelämällä on tarjolla 4000 - 5000 työpaikkaa. "Tuntuu siltä kuin yhteiskunta kouluttaisi tietoisesti liikaa insinöörejä", toteaa Insinööriopiskelijaliitto IOL ry:n puheenjohtaja Heikki Kaplas.

Eipäs sekoiteta insinööriä ja diplomi-insinööriä. Jälkimmäisistä ei suinkaan ole ylitarjontaa, toisin kuin ensin mainituista. Minä ainakin ymmärsin "korkeakoulutuksen" yliopistotasoiseksi.

Korkeakoulutus tarkoittaa koulutuspoliittisena käsitteenä sekä ammattikorkeita että yliopistoja. Tämän takia kirjoitin viestissäni insinööreistä (AMK), en diplomi-insseistä. Olisi pitänyt olla tarkempi. Toisaalta nykyäänhän noita Sovelletun Tieteen Yliopistojakin alkaa olla, niin... ;(

[Repe Ruutikallo]

En tiennytkään että maailman kaikki koneiden valmistajat on pakotettu laittamaan joka koneeseen Windows. Acerilla ainakin on Linux-koneita Verkkokauppa.comissa myynnissä.

Ei ole pakotettu, joutuvat vain maksamaan niistä miljoonista Windowseista hiukkasen enemmän jos eivät lähde sopimukseen. Vapaassa markkinataloudessa ei pakkoa ole, johan sana vapaa sen kertoo!

Mitä läppäriä Acer toimittaa Linuxilla? Kannettavistahan on puhe.