Mikkis-lobbaus tehoaa: koululaisille PC:t

tkt · Viesti Kirjoittaja **tkt** » 19.4.2007 klo 12.45

Repe Ruutikallo kirjoitti:
tkt kirjoitti: Valtiolla on jo puitesopimus PC-koneille ja asetus valtion hankinnoista kieltää sopimuksesta poikkeamisen, mikäli ao. luokkaan kuuluva laite/palvelu on sopimuksen piirissä.
Teknillisesti peruskoulut ovat kyllä kuntien ylläpitämiä, joten näinköhän tuota asetusta tässä tapauksessa sovelletaan. Kyllähän meillä Linux-koulujakin on, vaikka vähän.

Hmm. Hallitusohjelmassahan tämä uudistus on mainittu. Tulisiko niin, että kukin kunta hankkisi (ja kilpailuttaisi) laitteet kouluihinsa? Kyllä se valtion hankinnaksi tulee.
Sitä vielä ihmettelen, että yrityksillä tuntuu nyt olevan kovasti intoa rahoittaa hankkeita. On jos jonkinlaista huippuyliopistoa, peruskoulujen läppäreitä ja vaikka mitä.

--Ari

Pis · Viesti Kirjoittaja **Pis** » 19.4.2007 klo 12.53

Repe Ruutikallo kirjoitti:Mitä läppäriä Acer toimittaa Linuxilla? Kannettavistahan on puhe.

Ajattelin että tähän tartutaan. Ei ole myynnissä kannettava ei, mutta periaate on kai sama.

Eihän kaikki kone-brändit itse valmista kannettaviaan. Olisiko valtion mahdollista mennä suoraan koneiden lähteelle tai ruveta suunnittelemaan "X euron kannettavaa" from scratch.

Edit: ja valmistajaksi vaikka Quanta, joka tekee ne 100$:n koneet

tBa · Viesti Kirjoittaja **tBa** » 19.4.2007 klo 12.57

Minä näen tässä suurena ongelmana sen, että ei hahmoteta kuinka suuresta muutoksesta on kysymys. Tällä saadaan aikaan suuria ongelmia peruskoulussa, jos opettajien koulutusta, opetussisältöjä ja -materiaaleja ei uudisteta. Pelkään tilannetta, jossa kaikki toteavat että kilpailukyky on turvattu ja valtakunnassa kaikki hyvin kun pennuilla on läppärit- kiinnittämättä huomiota siihen, mitä niillä sitten pitäisi tehdä.

Koko OPS pitäisi laittaa sitten aivan uusiksi. Muuten tästä uudistuksesta tulee Euroopan kallein floppi. Pahimmassa tapauksessa koneista mitään ymmärtämättömät opettajat yrittää pysyä oppilaiden ja oppiaineidensa perässä.

Kyllä tähän kakkuun saadaan puolet lisää jos lasketaan kaikki täydennyskoulutus, suunnittelutyö- enkä usko että oppimateriaalit on koneille ainakaan sen ilmaisempia kuin vanhat kirjat.

Toinen kysymys on sitten läppäreiden kestokyky- itse sain peruskoulussa normaalilla elämisellä ja olemisella koulukirjatkin pariin kertaan useampaan palaan. Jos sitten mietitään paljonko täälläkin on ollut ongelmia läppäreiden kanssa, niin...

Pis kirjoitti:
Eihän kaikki kone-brändit itse valmista kannettaviaan. Olisiko valtion mahdollista mennä suoraan koneiden lähteelle tai ruveta suunnittelemaan "X euron kannettavaa" from scratch.

Uskon että Microsoft pystyy koollaan ja suhteillaan tarjoamaan sen verran herkullisen diilin että siitä ei alemmas mennä. Ja Luoja varjele meitä valtionhallinnon suunnittelemalta kannettavalta.

Repe Ruutikallo · 19.4.2007 klo 13.04

tkt kirjoitti:Sitä vielä ihmettelen, että yrityksillä tuntuu nyt olevan kovasti intoa rahoittaa hankkeita. On jos jonkinlaista huippuyliopistoa, peruskoulujen läppäreitä ja vaikka mitä.

Kaiken uhalla arvelen, että rahoittaminen tapahtuu mekanismilla joka varmasti tuottaa omansa korkoineen takaisin. Sana "rahoitus" juolahduttaa helposti mieleen että jotakin oikeasti kustannettaisiin, ja siitähän ei ole alkuunkaan kysymys. On varmasti hallituksenkin etu synnyttää kuvaa siitä että elinkeinoelämähän tämän suurimmaksi osaksi maksaa. Ei varmasti maksa, siis oikeasti.

Toisaalta, ollaanko tässä kovinkaan kaukana siitä mahdollisuudesta että kouluja alettaisiin nimetä tietotekniikan asevelihintaan toimittaneen firman mukaan. Eetvartti aloittaa kohta Fujitsu Siemens Pikkolan yläasteen. Jessica-Madonna on jo iso tyttö, hän menee syksyllä Hewlett-Packard Amurin kouluun.

Pis · Viesti Kirjoittaja **Pis** » 19.4.2007 klo 13.09

http://en.wikipedia.org/wiki/Children%27s_Machine

Sulautuisikohan tämä joukkoon: "They indicated they could ship 5-million to 10-million units this year because seven nations have committed to buy the XO-1 for their schoolchildren, including Argentina, Finland, Libya, Nigeria, Rwanda, Thailand and Uruguay."

edit: linkki toimii nyt

Repe Ruutikallo · 19.4.2007 klo 13.13

Pis kirjoitti:http://en.wikipedia.org/wiki/Children's_Machine

Sulautuisikohan tämä joukkoon: "They indicated they could ship 5-million to 10-million units this year because seven nations have committed to buy the XO-1 for their schoolchildren, including Argentina, Finland, Libya, Nigeria, Rwanda, Thailand and Uruguay."

Hahhah, siellä lukee Rasilia, mistä tohon Suomen kehitit?

Pis · Viesti Kirjoittaja **Pis** » 19.4.2007 klo 13.18

Tuohon saa sen käsiveivin akun lataamista varten. Sais kakrut liikuntaakin

Pis · Viesti Kirjoittaja **Pis** » 19.4.2007 klo 14.21

Rupesin selailemaan vanhaa Linux-lehteä ja siellä oli vähän juttua kannettavista. HP:ltä tuli markkinoille eka Linux-läppäri vuonna 2004 (nx5000). Linkin takana juttua samasta koneesta.
http://www.theregister.com/2004/08/04/hp_linux_laptop/
Ei kai "oikean" valmistajan kannettava ilman Windowsia ole siis mahdottomuus.

Repe Ruutikallo · 19.4.2007 klo 14.38

Pis kirjoitti:Rupesin selailemaan vanhaa Linux-lehteä ja siellä oli vähän juttua kannettavista. HP:ltä tuli markkinoille eka Linux-läppäri vuonna 2004 (nx5000). Linkin takana juttua samasta koneesta.
http://www.theregister.com/2004/08/04/hp_linux_laptop/
Ei kai "oikean" valmistajan kannettava ilman Windowsia ole siis mahdottomuus.

Se ei ole mahdottomuus vaikka sellaisia ei missään kuluttajille tarjotakaan (eikä varmaan edes saa tarjota), eivät nuo sopimukset välttämättä täysin aukottomia ole, mutta kun puhutaan kymmenistä tuhansista läppäreistä, en ikinä usko etteikö valtion ja Microsoftin yhteistyö toimisi täyden tyydytyksen merkeissä.

Jos tasavalta todella haluaisi tilata OpenSource-kannettavat, se ne myös saisi. Niin iso mälli on kyseessä. Mistään ei kuitenkaan löydy voimakasta tahoa, joka lobbaisi asian läpi. On vain yksi taho, jolla on sekä resurssit että suhteet. Molemmat ovat sillä parasta mahdollista tasoa — sellaista joka riittää.

KinZZa · Viesti Kirjoittaja **KinZZa** » 19.4.2007 klo 14.41

Ei hirveän kalliiksi tuo ohjelmiston hankinta tule, jos on Microsoftiin uskominen.

Windows ja Office opiskelijoille 2 eurolla

kermit · Viesti Kirjoittaja **kermit** » 19.4.2007 klo 14.43

Jos Suomessa alettaisiin puhumaan vakavampaan sävyyn Linux-läppäreiden hankinnasta koululaisille, näen jo kun Bill ja Melinda ratsastaa Suomeen säätiön nimissä ja sanovat ajatelleensa lahjoittaa muutaman miljoonan Suomen koulutyön tukemiseen... tietyin ehdoin.

Pis · Viesti Kirjoittaja **Pis** » 19.4.2007 klo 14.46

No kunhan me kansalaiset pidetään silmällä vallanpitäjien toimia tällaisen projektin aikana, ja pidetään sitten kunnon ääntä kun joku haiskahtaa. Kyllä sitten paras ratkaisu löytyy. Sen verran täytyy valtioon luottaa, että tekniset asiat ne osaa hoitaa..digidigi

Pis · Viesti Kirjoittaja **Pis** » 19.4.2007 klo 14.55

Repe Ruutikallo kirjoitti:Se ei ole mahdottomuus vaikka sellaisia ei missään kuluttajille tarjotakaan

Kyl toi nx5000 oli ihan kuluttajille tarjottu kone, vaikkakin HP:ltä suoraan ja vissiin vaan jenkeille.

Tossa lisää juttua siitä:
http://enterprise.linux.com/article.pl? ... 7251&tid=7

Repe Ruutikallo · 19.4.2007 klo 15.15

KinZZa kirjoitti:Ei hirveän kalliiksi tuo ohjelmiston hankinta tule, jos on Microsoftiin uskominen.

Windows ja Office opiskelijoille 2 eurolla

Tämä on vekkulia sikäli, että Mikkiksen tapauksessa kyse on aina vain tulevaisuuteen siirretystä laskutuksesta, joka lankeaa aikanaan kaikille halpistarjoukseen sortujille. Open Sourcen tapauksessa laskutus on tosiaikainen. Näitä sitten pösilöt vertaa keskenään ikään kuin molemmat olisivat tosiaikaisia.

Repe Ruutikallo · 19.4.2007 klo 15.19

kermit kirjoitti:Jos Suomessa alettaisiin puhumaan vakavampaan sävyyn Linux-läppäreiden hankinnasta koululaisille, näen jo kun Bill ja Melinda ratsastaa Suomeen säätiön nimissä ja sanovat ajatelleensa lahjoittaa muutaman miljoonan Suomen koulutyön tukemiseen... tietyin ehdoin.

Ja minä haluaisin nähdä sen munilla varustetun poliitikon, miehen tai naisen, joka sanoisi että lahjoituksen pitää olla ehdoton ja että kiitos kaunis, mutta me päätämme itse tietotekniikastamme. No, ei sellaista ole. Jyrki Kasvi saattaisi nyt olla paikallaan hallituksessa, asiat eivät silloin ehkä etenisi täysin Mikkiksen ehdoilla...

Repe Ruutikallo · 19.4.2007 klo 19.39

Keskustelua aiheesta myös täällä:
http://www.nakokulma.net/index.php?topic=13773.0

HTV · Viesti Kirjoittaja **HTV** » 19.4.2007 klo 20.02

Repe Ruutikallo kirjoitti: Tämä on vekkulia sikäli, että Mikkiksen tapauksessa kyse on aina vain tulevaisuuteen siirretystä laskutuksesta, joka lankeaa aikanaan kaikille halpistarjoukseen sortujille. Open Sourcen tapauksessa laskutus on tosiaikainen. Näitä sitten pösilöt vertaa keskenään ikään kuin molemmat olisivat tosiaikaisia.

Entäs sitten. Apple tekisi epäilemättä samoin, jos pystyisi. Vaan ei pysty. Yritysten on tarkoitus tuottaa voittoa. Tässä tapaukessa voiton tavoittelu vielä hyödyttää ihan selvästi opiskelijoita. Minä en kyllä millään ymmärrä, miten halpa käyttis ja ohjelmistopaketti opiskeluaikana toisi laskua yhtään kellekään. Pakotetaanko tuon ottaneet kirjoittamaan sopimus joka kieltää aina ja ikuisesti ostamasta mitään muuta kuin ms:n ohjelmia ja edes käyttämästä työnantajan ohjelmia, jos ne eivät ole ms:n tekemiä?

wec · Viesti Kirjoittaja **wec** » 19.4.2007 klo 20.24

HTV kirjoitti:Minä en kyllä millään ymmärrä, miten halpa käyttis ja ohjelmistopaketti opiskeluaikana toisi laskua yhtään kellekään.

Ne tulevat todennäköisesti olemaan halpoja siksi, koska ne maksetaan osittain verorahoilla. En usko että elinkeinoelämä kattaa kaikkia kustannuksia, niin laajasta projektista kuitenkin on kyse. Siis kaikki joutuvat todennäköisesti maksamaan Suomen lapsille pelikoneet. Kyllä niille rahoille parempaakin käyttöä löytyisi. Jos verorahoja ei käytetä ollenkaan niin sitten minulle on yhdentekevää mitä koneita lapsille ostetaan ja mitä he niillä tekevät.

HTV · Viesti Kirjoittaja **HTV** » 19.4.2007 klo 20.49

wec kirjoitti:
HTV kirjoitti:Minä en kyllä millään ymmärrä, miten halpa käyttis ja ohjelmistopaketti opiskeluaikana toisi laskua yhtään kellekään.
Ne tulevat todennäköisesti olemaan halpoja siksi, koska ne maksetaan osittain verorahoilla. En usko että elinkeinoelämä kattaa kaikkia kustannuksia, niin laajasta projektista kuitenkin on kyse. Siis kaikki joutuvat todennäköisesti maksamaan Suomen lapsille pelikoneet. Kyllä niille rahoille parempaakin käyttöä löytyisi. Jos verorahoja ei käytetä ollenkaan niin sitten minulle on yhdentekevää mitä koneita lapsille ostetaan ja mitä he niillä tekevät.

Tuli lainattua hieman puutteellisesti. Tarkoitin tuota ms:n opiskelijoille 2 eurolla tarjoamaan käyttis + office pakettia tuosta ylempää. Suomessa koululaisten koneet tulisivat varmasti olemaan suurimmaksi osaksi valtion maksamia, siitä olen samaan mieltä.

iPratt · Viesti Kirjoittaja **iPratt** » 19.4.2007 klo 20.49

tBa kirjoitti:...
Muuten tästä uudistuksesta tulee Euroopan kallein floppi. ...

Ei se saksalaisen ilman ostaminenkaan mitenkään pieni floppi ollut.

iPratt · Viesti Kirjoittaja **iPratt** » 19.4.2007 klo 20.58

Repe Ruutikallo kirjoitti:
KinZZa kirjoitti:Ei hirveän kalliiksi tuo ohjelmiston hankinta tule, jos on Microsoftiin uskominen.

Windows ja Office opiskelijoille 2 eurolla
Tämä on vekkulia sikäli, että Mikkiksen tapauksessa kyse on aina vain tulevaisuuteen siirretystä laskutuksesta, joka lankeaa aikanaan kaikille halpistarjoukseen sortujille. Open Sourcen tapauksessa laskutus on tosiaikainen. Näitä sitten pösilöt vertaa keskenään ikään kuin molemmat olisivat tosiaikaisia.

Silti tuo on hinta-laatu suhteeltaan kohdallaan varsinkin jos se tulee valmiiksi asennettuna koneeseen tai toimitettuna kouluille.

KinZZa · Viesti Kirjoittaja **KinZZa** » 19.4.2007 klo 21.27

Repe Ruutikallo kirjoitti:
KinZZa kirjoitti:Ei hirveän kalliiksi tuo ohjelmiston hankinta tule, jos on Microsoftiin uskominen.

Windows ja Office opiskelijoille 2 eurolla
Tämä on vekkulia sikäli, että Mikkiksen tapauksessa kyse on aina vain tulevaisuuteen siirretystä laskutuksesta, joka lankeaa aikanaan kaikille halpistarjoukseen sortujille. Open Sourcen tapauksessa laskutus on tosiaikainen. Näitä sitten pösilöt vertaa keskenään ikään kuin molemmat olisivat tosiaikaisia.

Nyt meni multa tämä vastaus hieman ohi. En ymmärtänyt. Jos haluat, saat vääntää ihan rautalangasta... en pahastu.

Eli mitä tarkoitit tällä tulevaisuuteen siirretystä laskutuksesta tässä ko. tapauksessa? Ja miten se open source tähän liittyi?

KinZZa · Viesti Kirjoittaja **KinZZa** » 19.4.2007 klo 21.27

Repe Ruutikallo · 19.4.2007 klo 21.43

KinZZa kirjoitti:
Repe Ruutikallo kirjoitti:
KinZZa kirjoitti:Ei hirveän kalliiksi tuo ohjelmiston hankinta tule, jos on Microsoftiin uskominen.

Windows ja Office opiskelijoille 2 eurolla
Tämä on vekkulia sikäli, että Mikkiksen tapauksessa kyse on aina vain tulevaisuuteen siirretystä laskutuksesta, joka lankeaa aikanaan kaikille halpistarjoukseen sortujille. Open Sourcen tapauksessa laskutus on tosiaikainen. Näitä sitten pösilöt vertaa keskenään ikään kuin molemmat olisivat tosiaikaisia.
Nyt meni multa tämä vastaus hieman ohi. En ymmärtänyt. Jos haluat, saat vääntää ihan rautalangasta... en pahastu.

Eli mitä tarkoitit tällä tulevaisuuteen siirretystä laskutuksesta tässä ko. tapauksessa? Ja miten se open source tähän liittyi?

Sitä, että yksinkertaisten markkinapsykologisten todennäköisyyksien mukaan riittävästä massasta saadaan tällä tavoin Microsoftiin leimautuneita asiakkaita, jotka maksavat sitten tulevaisuudessa aivan toisenlaisen hinnan haluamistaan Microsoft-tuotteista. Vastaavasti Open Source -ohjelmistot tulevat aina olemaan oikeasti ilmaisia tai hyvin halpoja, eivät vain nyt.

Mistään fyysisestä pakosta ei tietenkään ole kysymys, vaan markkinapsykologian eksperttien laskemista käyttäytymisen todennäköisyyksistä ja niistä Microsoftille koituvista tuotoista.

Jos Mikkiksen tarjous menee läpi, se tietää myös paljon heikompaa ja heikkolaatuisempaa Open Source -tarjontaa tulevaisuudessa verrattuna vaihtoehtoiseen skenaarioon. Mikkiksen kannattaa maksaa paljonkin niinkin yksinkertaisesta asiasta kuin vaihtoehtojen leviämisen estämisestä. Pitkässä juoksussa se sataa suoraan laariin.

Tämä on kaukonäköistä toimintaa eikä tosiaankaan mitään kvartaalitaloutta, se on myönnettävä.

Galangal · Viesti Kirjoittaja **Galangal** » 19.4.2007 klo 23.42

Onko meillä säännöt? Jos on, luultavasti rikon niitä, koska kirjoituksessani ei ole oikeastaan mitään uutta, mutta,...
Sitä, että yksinkertaisten markkinapsykologisten todennäköisyyksien mukaan riittävästä massasta saadaan tällä tavoin Microsoftiin leimautuneita asiakkaita, jotka maksavat sitten tulevaisuudessa aivan toisenlaisen hinnan haluamistaan Microsoft-tuotteista.

CAD-maailman Microsoft, Autodesk, harrastaa juuri samaa taktiikkaa. (No ei sentään. Ei Bill Gates kai uhkaa tappaa sitä ohjelmoijaa, joka itse asiassa loi Microsoftin. Autodeskin pääomistaja sen sijaan on uhannut tappaa AutoCADin alkuperäisen ohjelmoijan, joka - hirvitys, hirvitys - vieläkin vaatii sovittuja royalty-maksujaan, koska Autodeskillä ei aikanaan ollut varaa ostaa copyrightiä. On se niin väärin...