Illustratorin työtilasta

[janna]

Hei,
olen juuri ottamassa Illustratoria (CS2) käyttöön FH:n oheen, mutta jotkut jutut vielä vievät sormen suuhun.

Kertokaa tyhymälle siis, onko Illussa mahdollista luoda samaan dokumenttiin kahta tai useampaa arkkia (sivua) kuten Freehandissa voi tehdä?

Kiitti jo etukäteen!

[tkt]

On siinä. Mielipide perustuu ikivanhaan 10 versioon. Löytyy File-valikon Document Setup-komennon alta. Kohdasta Artboard säädetään dokumentin koko (SIze) ja miten se jaotellaan sivuihin (Single Full Page, Tile Full Pages ja Tile Imageable Areas). Viimeisin kohta on varmaan se jota kaipaat.
Näin siis 10-versiossa.

--Ari

[janna]

sitä ei näemmä (ainakaan mä en nyt osannut) saa Document Setupista.

MUTTA eikös se meinaa ainoastaan, että yksi suuri arkki voidaan tulostettaessa pilkkoa useampaan pienempään? Saako Illussa ihan oikeasti useita erillisiä artboardeja/sivuja/arkkeja yhden dokumentin sisään? Ja jos niin miten?

FH:ssa pystyi myös duplikoimaan arkin asetuksineen ja sisältöineen dokumentin sisällä, mutta Illusta en ole sellaista toimintoa löytänyt. Liekö ollenkaan olemassa?

Ari, kiitos joka tapauksessa jo vastauksesta.

[MiniMe]

Itse olen ymmärtänyt, ettei Illustratorissa ole tukea useammalle sivulle. Useamman sivun projektit kuuluvat siis taitto-ohjelman, eli InDesignin puolelle.

[Thelenius]

Taidettiin poistaa Illusta tuo ominaisuus joskus InDesignin aloittaessa taipaleensa, jos sitä nyt siinä koskaan olikaan (tuo tkt:n muistelema ominaisuus ei ehkä ihan ole sama).

Taas olisi hyvä muistaa että Illu ei ole Freehand. Freehandissa on taitto-ohjelman ominaisuuksia ihan siksi, kun Macromedialla ei ollut erillistä taitto-ohjelmaa, toisin kuin Adobella. Freehandia ei voi tämän vuoksi korvata pelkällä Illulla.

Eipä silti, vaikka InDesignia käytänkin kaikkeen mihin suinkin voin, olen kovasti kaipaillut Illuunkin useampia sivuja tms.

[janna]

vastauksistanne.

Ja toki: Illu ei ole FH. Vaikka olenkin käyttänyt InDesignia vuosikaudet (ja pidän ko. ohjelmasta), mun on pakko myöntää, että tuo Illustrator tuntuu omituisen kankealta ja riisutulta FreeHandiin verrattuna. Totta kai kankeus osittain tulee tottumattomuudestani sen kanssa (ja rinnastan Illun ja ID:n tuossa edellä vain saman ohjelmistovalmistajan vuoksi, en muuta).

Pitänee varmastikin hyväksyä, että Illulla vain piirretään, ei muuta.

Jatkokysynkin, että teettekö te, FreeHandista kokonaan luopuneet tai ne, jotka ette sitä ole koskaan käyttöön ottaneetkaan, esim. mainoksia tai ilmoituksia ainoastaan InDesignilla vai teettekö niitä joskus myös Illulla?

[markokal]

Ei Illussa periaatteessa saa monisivuista dokumenttia.

Mutta onnistuu kuitenkin ottamalla esim. A3 kokoinen arkki, sitten print valikossa General kohdasta valitaan A4 tulostus koko, sitten setup välilehdellä page tiling kohtaan: tile full pages sitten donella tulostus valikosta pois.
Lopuksi View valikosta Show page tiling.

[barcoder]

HotDoor niminen plugari tuo illuun monisivuisuuden tuen, kustantaa muistaakseni jokusen kympin.

[marc]

Jatkokysynkin, että teettekö te, FreeHandista kokonaan luopuneet tai ne, jotka ette sitä ole koskaan käyttöön ottaneetkaan, esim. mainoksia tai ilmoituksia ainoastaan InDesignilla vai teettekö niitä joskus myös Illulla?

FreeHand oli alkuksi se työkalu jolla tein kaiken ilmoituksiin ja muuhun mainosmateriaaliin liittyvän (kuvat tietenkin Photoshopissa).
Nykyisin ilmoitukset syntyvät InDesignissa ja vektorikuvitukset niihin Illustratorissa. Illu on mainio piirto-ohjelma, mutta ei sillä kannata tekstiä käsitellä.

[PowerMac]

Illustrator ei ole tarkoitettu taittamiseen. Sillä tehdään yhden sivun töitä ja se artboard on outo käsite jos on käyttänyt FreeHandia. Senhän voi heittää vallan näkymättömiin ja Crop-marksit määräävät tulostusalueen jos näin haluaa. Meillä kokoajan käytössä Cropsit eikä artboard.

[Lakiopaalu]

Jatkokysynkin, että teettekö te, FreeHandista kokonaan luopuneet tai ne, jotka ette sitä ole koskaan käyttöön ottaneetkaan, esim. mainoksia tai ilmoituksia ainoastaan InDesignilla vai teettekö niitä joskus myös Illulla?

FreeHand oli alkuksi se työkalu jolla tein kaiken ilmoituksiin ja muuhun mainosmateriaaliin liittyvän (kuvat tietenkin Photoshopissa).
Nykyisin ilmoitukset syntyvät InDesignissa ja vektorikuvitukset niihin Illustratorissa. Illu on mainio piirto-ohjelma, mutta ei sillä kannata tekstiä käsitellä.

Mulle tulee yhden lehden ilmoitusosan myötä runsaasti "painovalmista" tauhkaa (1/4, 1/2, 1/1 -sivun ilmoituksia PDF:ksi tallennettuna, joissa on usein jotain editoitavaa (tiedostoissa harvaresokuvia RGB-tilassa ym. ym.).
Eli pakko aukaista Illustratorissa ja muokata ennenkuin InDesigniin tuo.
Hyvin usein jätän nuo muokatut .ai-muotoon... hyvin toimivat kun itse lopullisenkin taittaa (PDFfäähän tuo Illun tallennusmuoto nykyisin on).

Tuollaisten pikkuilmojen väsäilyn kanssa Illustrator vielä toimii, osin InDyä paremminkin.
Tekstinkäsittelyllisesti Illu tosin on InDesigniä selvästi alkeellisempi (esim ohuke joita InDystä löytyy suoraan kaksi eri levyistä, on Illussa pakko rakentaa välilyöntiä kaventamalla.)

BTW: vaikka FreeHandillä tulikin aikoinaan tehtyä lähes mitä tahansa, vapaasta kuvituksesta ja esitetaitosta isonometrisiin havainnekuviin, niin kohta kaksi vuotta Illustratoria kuvitushommiin käytettyäni en todellakaan Freekkua kaipaa – pikemminkin saan puistatuksia joka kerta kun täytyy Freekku aukaista jonkin vanhan FH-työn elementtien editoimiseksi
Molemmissa on omat omituisuutensa ja ihan oma logiikkansa joidenkin asioiden suhteen – mutta pikku hiljaa FH:ssa käytetyt ratkaisut alkavat tuntumaan yhä omituisemmilta ja omituisemmilta.

[Macco]

Komppaan kaikkia.
Illun toimintaa pitää ajatella samankaltaisena kuin Photarin. Toisessa työstetään bittikarttaa ja toisessa vektoreita. Molemmat yhdistetään InDesignissa. Tämän kun opettaa itselleen (myös sen, ettei tee vektoripiirroksia InDyssä), niin homma hoituu.
Alkuun itsellekin Freehandistä Illuun siirryttäessä Illu tuntui vieraalta ja kankealta. Nyt teen töitä paljon mieluummin Illulla kuin Freehandillä. Opettelua se vaan kaipaa.

[PowerMac]

Juuri näinhän se tuppaa menemään nykyisin. Illu on parantanut tulostusominaisuutensa järkevälle tasolle ja yhteensopivuus vaikka Photarin kanssa on aika saumatonta. Nykyisin tulee Illua käytettyä enemmän vaikkakin FreeHand-tiedostoja tulee vielä paljon, pääasiassa kuitenkin suomalaisilta suunnittelijoilta. Välillä tulee käytettyä joku elementti Friikussa ja takaisin koska valkoisen tekemisessä Illu tökkii välillä. Vaan pieni vaiva sekin. Kunhan eräs kummallisuus korjataan. Nimittäin kuvan polun exportointi Illuun. Illussa kun ei cropsit aktivoidu ollenkaan jotenka se on pyöräytettävä FreeHandin kautta. Jos tiedät Lakiopaalu kuinka ne merkit saa aktiivikseksi Illussa, niin kerro. Kyseessä on kuvan alle tuleva valkoisen polku.

[barcoder]

...myös sen, ettei tee vektoripiirroksia InDyssä...

?!? Miksei, kyllä simppelimmät vektoripiirrokset taipuu indyssä ihan mainiosti...

[Macco]

...myös sen, ettei tee vektoripiirroksia InDyssä...

?!? Miksei, kyllä simppelimmät vektoripiirrokset taipuu indyssä ihan mainiosti...

Taipuu, olen joskus värkännyt logonkin InDyssä. Lähinnä siksi suosittelen käyttämään ainoastaan Illua tuohon, että se on työnkulullisesti näppärämpi ratkaisu. Kaikki projektiin jotain tekevät tietävät, mistä etsiä vektori-objekteja (hakevat siis suoraan tiedostoa, eivätkä etsi sitä .indd:n sisältä), yksittäisiä objekteja on helpompi toimittaa eri ihmisille, InDesign-tiedoston vaurioituessa tai tuhoutuessa ei mene kaikki palaset mukana, Illussa yksittäisiä objekteja on helpompi käsitellä kuin taiton seassa, Illustratorista saa näppärämmin tehtyä tarvittaessa yksittäisestä objektista PDF:n tai nakattua Photariin, InDesign-tiedoston koko ei paisu... onhan noita syitä. Käytännössä hyvin pitkälti samoja syitä, miksi bittikarttatiedostoja ei embedata taittoon.

[Araminta]

Olen varmaan poikkeus täällä, kun pidän FreeHandista hyvinkin paljon yhä edelleen, vaikka käytän Illuakin (ja Indya tietysti). Siinä on kuitenkin paljon sellaisia näppäriä ominaisuuksia, mihin olen tykästynyt ja mitä ei noissa muissa ole. Joskin omat heikkoutensakin tietysti, niin kuin missä tahansa. *on mieltä*

Ja *yhtyy Maccon vektoripiirroskommenttiin*.

[barcoder]

...myös sen, ettei tee vektoripiirroksia InDyssä...

?!? Miksei, kyllä simppelimmät vektoripiirrokset taipuu indyssä ihan mainiosti...

Taipuu, olen joskus värkännyt logonkin InDyssä. Lähinnä siksi suosittelen käyttämään ainoastaan Illua tuohon, että se on työnkulullisesti näppärämpi ratkaisu. Kaikki projektiin jotain tekevät tietävät, mistä etsiä vektori-objekteja (hakevat siis suoraan tiedostoa, eivätkä etsi sitä .indd:n sisältä), yksittäisiä objekteja on helpompi toimittaa eri ihmisille, InDesign-tiedoston vaurioituessa tai tuhoutuessa ei mene kaikki palaset mukana, Illussa yksittäisiä objekteja on helpompi käsitellä kuin taiton seassa, Illustratorista saa näppärämmin tehtyä tarvittaessa yksittäisestä objektista PDF:n tai nakattua Photariin, InDesign-tiedoston koko ei paisu... onhan noita syitä. Käytännössä hyvin pitkälti samoja syitä, miksi bittikarttatiedostoja ei embedata taittoon.

Kukin tyylillään, mä yritän itse pakata kaiken mahdollisen vektoritavaran yhteen paikkaan ja jos teen illussa niin saatan jopa copypastettaa sen suoraan inkkariin. Sen verran huonoja kokemuksia on taas toisinpäin siitä kun jonkun muun tekemän taittotiedoston saa auki ja toteaa että täällähän ziljoona graafia ja jokainen linkitetty... eikä filuja missään. Ja kun jonkun niistä korjaa illussa ja tallentaa, ei se päivittynytkään kunnolla ja inkkarissa edelleen vanha versio jne jne...

Jos jotain täytyy joskus heittää photoshoppiin vaikka www-sivuja varten, niin se onnistuu kyllä inkkaristakin ihan copy/pastella.

No mutta väärää tapaa ei olekaan, pääasia että itse on tyytyväinen.

[Lakiopaalu]

---
---
Kunhan eräs kummallisuus korjataan. Nimittäin kuvan polun exportointi Illuun. Illussa kun ei cropsit aktivoidu ollenkaan jotenka se on pyöräytettävä FreeHandin kautta. Jos tiedät Lakiopaalu kuinka ne merkit saa aktiivikseksi Illussa, niin kerro. Kyseessä on kuvan alle tuleva valkoisen polku.

Öö, siis, rajaava polkuko?

Täytyy myöntää että en ole vuosikausiin käyttänyt - Photarin maskaus toimii niin InDyyn kuin Illuun tuotuna, joten rajaavien reittien kanssa rimpuilu on ollut mulle menneisyyttä jo vuoskaudet (yksi niistä syistä, miksi hyväksyin niin innokkaasti InDyn aikoinaan, jo 1.5-versiosta lähtien )

[PowerMac]

No, joo taisin ilmaista asian epäselvästi. Kun on esim. piirroskuva joka tarvitsee alleen valkoisen värin niin kun sen rajauspolun exportoi sitä varten olevalla komennolla, niin polun mukana siirtyy cropsit jolloin polku (josta tehdään se valkoinen osaväri) tuo kyllä mukanaan ne merkit mutta ne eivät aktivoidu. Näin ei voi käyttää aligmenttia sen paikalleen sijoittamisessa. Siirrettävä Friikun kautta ja takaisin. Polun kun on syytä olla just eikä melkein kuvan alla. Jonka jälkeen se vielä supistetaan.

Mä käytän Illussa tätä fiksumpaa tapaa kuin säkin mutta kun tarvitsen sen rajaavan polun vain valkoista varten.

[barcoder]

No, joo taisin ilmaista asian epäselvästi. Kun on esim. piirroskuva joka tarvitsee alleen valkoisen värin niin kun sen rajauspolun exportoi sitä varten olevalla komennolla, niin polun mukana siirtyy cropsit jolloin polku (josta tehdään se valkoinen osaväri) tuo kyllä mukanaan ne merkit mutta ne eivät aktivoidu. Näin ei voi käyttää aligmenttia sen paikalleen sijoittamisessa. Siirrettävä Friikun kautta ja takaisin. Polun kun on syytä olla just eikä melkein kuvan alla. Jonka jälkeen se vielä supistetaan.

Mä käytän Illussa tätä fiksumpaa tapaa kuin säkin mutta kun tarvitsen sen rajaavan polun vain valkoista varten.

mihin siinä freehandia tarttee? Kun cropseilla varustetun ai.filun aukaisee illuun, sen jälkeen pelkkä polku aktiiviseks, cut ja siirtyminen varsinaiseen kohdedokumenttiin ja paste niin polku tulee ilman cropseja....

[PowerMac]

Joo, siirtyyhän se mutta ei kohdalleen kuvan kanssa. Vai mitä tarkoitit?

Ne cropsit vastaavat kuvan koordinaatteja.

[barcoder]

Sitä vaan että jos haluaa ne cropsit pois niin se onnistuu copy/peistaamalla polku uuteen dokumentiin, sittenhän se voi vaikka tallentaa uudelleen jolloin hyppysissä pitäisi olla käsittääkseni polku ilman cropseja, mitä sille sitten haluaakin tehdä.

Illun CS3 versiossa on muuten crops-työkalu, oiskohan siitä apua tohon. Nyt mulla ei ole tällä koneella uutta illua mutta voin himassa tsekata.

[PowerMac]

Kokeilin tuota pelkkää peistiä ilman cropseja ja ei mene kohdalleen, ainakaan CS1:ssä enkä usko että kakkosessakaan. Jos kuvassa on (ja usein on) 2% meneviä reunoja niin paikalleen laittaminen on mahdotonta. Aligment hoiti homman Friikussa mutta ei Illussa.

[PowerMac]

Kun tarkoitin sitä että ne tarvitaan peistatessa että voi käyttää aligmenttia. Sen jälkeen cropsit viskataan pois.

Kuvassa kun luurankona ovat näkyvissä koordinaatit joiden perusteella sen maskin cropsit asettuvat just eikä melkein paikalleen aligmentilla. Käsivaralla päästään sinnepäin.

[barcoder]

CS3 illun croparea työkalussa on aika paljonuusia vaikutusmahdollisuuksia siihen miten ja mihin cropit kohdistuu... ja kuville/poluille voi tehdä lennossa cropit, ja myös poistaa olemassa olevat tai muuttaa niiden kohdistusperiaatteita.