Mikkis-lobbaus tehoaa: koululaisille PC:t

[joonahe]

Hallituksen idiksessä kehitetään suomalaista peruskoulutusta ihan väärään suuntaan. Opettajien koulutus ja yleiset IT -taidot pitäisi olla ihan eri tasolla kouluissa, jotta oppilaille voisi antaa puuhailukoneet luokkatyöskentelyyn. Tietokoneista on tehty paljon tutkimuksia luokkahuoneissa ja niissä ollaan yksimielisiä siitä, ettei peruskouluikäisillä niistä ole ollut käytännössä vielä mitään hyötyä, vaikka joka koulussa on käytetty Suomessakin 20 vuoden aikana määrärahoja reilusti. Isojen koulujen kohdalla puhutaan kymmenistä miljoonista...

Nykyään lapset osaavat yleisen tietokoneiden käyttöympäristön luonnostaan, vaikkei kotona tietokonetta olisikaan. Omaa tietokonetta ei tarvitse, riittäisi että koululla olisi projekteihin sopivat tietokoneet. Multimediahommaan Photaria ja iLifea, ja yläasteella joihinkin kemian hommiin omat softat. Softa ja opettajan ammattitaito ratkaisee!

[eskofot]

Minusta koko ajatus on kvasiedistyksellinen.

Ei tuo mitään lisää, enää. Kaikilla on jo kotona tietokoneet. Meillä on kaksi, jotka toimivat koulutehtävien teossa ihan mainiosti. vaikka ovat Maceja. Miksi nassien pitäisi raahata jotakin onnettomia PC-värkkejä vielä koulun ja kodin välillä? Reppu painaa jo. Ajatuksen esittäjille voisi kertoa verkko-oppimisympäristöistä, ei tarvita raahattavaa, tiedostot ovat yhtä lähellä kuin lähin tietokone.

Tällainen, tosin melko alkellinen, systeemi on jo jokaisen helsinkiläisen peruskoululaisen käyettävissä, oliko nyt viitosluokalta lähtien. Sinne voi siirtää kotona tehdyt projektit ja liittää ne osaksi ryhmän askaretta jne.

[harri]

Kaikilla on jo kotona tietokoneet.

Ei ole.

-Harri

[Repe Ruutikallo]

Kaikilla on jo kotona tietokoneet.

Ei ole.

Kumpikin on tavallaan oikeassa, vaikka harri tietysti tarkemmin. Lähes kaikilla on, mutta esimerkiksi ketjussa polttavien juoppojen lapsilla ei välttämättä ole, kun on "tärkeämpiäkin" menoja ja tulot vastaavasti kehnot. Tietokoneen hankinta sinällään ei kuitenkaan ole rahakysymys, kun kolme vuotta vanhan PC:n saa noin ilmaiseksi. Käyttö voi sitten olla, laajakaista maksaa aina (tosin aika vähän verrattuna esimerkiksi tupakointiin) ja sähköäkin se ilmainen PC-toosa kuluttaa tuntuvasti.

Veikkaisin, että 98-99 prosentilla koululaisista on kotona tietsikka. Tämäkin luku tarkoittaa, että tuhansilla ei ole. Lähes kaikilla kuitenkin on.

[iPratt]

Kaikilla on jo kotona tietokoneet.

Ei ole.

-Harri

Ehkä ei mutta pitäisi olla (ainakin jos perheessä on kouluikäisiä lapsia).

[tBa]

Kaikilla on jo kotona tietokoneet.

Ei ole.

-Harri

Ehkä ei mutta pitäisi olla (ainakin jos perheessä on kouluikäisiä lapsia).

Minkä ihmeen takia pitäisi olla? Eihän perheellisissä perheissä ole väLttämätöntä olla digiboksiakaan.

[Pis]

Kaikilla on jo kotona tietokoneet.

Ei ole.

-Harri

Ehkä ei mutta pitäisi olla (ainakin jos perheessä on kouluikäisiä lapsia).

Minkä ihmeen takia pitäisi olla? Eihän perheellisissä perheissä ole väLttämätöntä olla digiboksiakaan.

Tuota digiboksin liittymistä asiaan en ihan tajua, enkä tiedä pitäisikö jokaisen koululapsen kodissa olla tietokone, kun kerran sellaista pääsee koulussa käyttämään. Ainakin oma kone, joka on aina käytettävissä, auttaisi lasta hankkimaan tietoteknistä osaamista, jota ilman ei hyvä heilu tässä maailmassa.

[Repe Ruutikallo]

Rohkenisin sanoa, että jos koululaisen kotona ei ole (suht kuranttia) tietsikkaa, perheessä yleensä on jotain vaikeita ongelmia. Ei sen tarvitse olla "sen kummempi" vaikea ongelma kuin köyhyys, jota hämmästyttävää kyllä esiintyy nykyään taas ihan kunnollisissakin perheissä; ehkä ei vain tiedetä, että ei siihen tietsikkaan juurikaan rahaa tarvittaisi, vaan ajatellaan että "ei meillä ole satoja euroja semmoseen laittaa".

Välikevennys: Kattokaas Mikkiksen päivitettyä logoa...
http://macworld.idg.se/

[tBa]

Rohkenisin sanoa, että jos koululaisen kotona ei ole (suht kuranttia) tietsikkaa, perheessä yleensä on jotain vaikeita ongelmia. Ei sen tarvitse olla "sen kummempi" vaikea ongelma kuin köyhyys, jota hämmästyttävää kyllä esiintyy nykyään taas ihan kunnollisissakin perheissä; ehkä ei vain tiedetä, että ei siihen tietsikkaan juurikaan rahaa tarvittaisi, vaan ajatellaan että "ei meillä ole satoja euroja semmoseen laittaa".

Mihin ihmeeseen sinä perustat tämän väittämän? Tuttavapiirissäni on useita perheitä joissa vanhemmat ovat hyvätuloisia, korkeasti koulutettuja ja fiksuja- eikä perheessä ole tietokonetta. Vanhemmilla on työpaikalla kone jota saa käyttää liiankin riittävästi, ja pennuilla on kone käytössä koulun mikroluokassa tai kirjastossa. Arvoja ja valintoja, sano. Ei koneen pitäisi olla nykyäänkään mikään itseisarvo tai sosiaalisen/ekonomisen pääoman mittari. Väline se on siinä missä telkkari, digiboksi tai koulukirjat.

ja nyt kun tuli mieleen, niin en omaa konettakaan ole avannut kolmeen viikkoon. Ei ole tarttenu. Koululla on ne softat mitkä on liian kalliita itselle ostettavaksi ja siinä tulee hoidettua muutkin asiat. Enkä tunne olevani juoppo, tupakoitsija (noo, ehkä vähän) tai köyhä.

[Repe Ruutikallo]

Tuttavapiirissäni on useita perheitä joissa vanhemmat ovat hyvätuloisia, korkeasti koulutettuja ja fiksuja- eikä perheessä ole tietokonetta.

Väitän, että tuttavapiirisi on kyllä aika erikoislaatuinen.

Henkkoht en juuri nyt tunne yhtäkään koululaisia ylläpitävää perhettä, jossa ei olisi tietokonetta. Tämä riippumatta koulutus- ja tulotasosta.

On muuten aika mielenkiintoista, että hyvätuloisten vanhempien pennut joutuvat käyttämään kirjaston tietokoneita vanhempien "arvojen ja valintojen" takia. Toivottavasti niitä koneita riittää heidän kylänsä kirjastossa myös niille, jotka taloudellisista syistä eivät voi tehdä arvovalintaa kirjaston koneen ja oman välillä.

[BlueTide]

Väitän, että tuttavapiirisi on kyllä aika erikoislaatuinen.

Ei ehkä montaa, mutta kyllä täälläkin on tuttuja joilla joko ei ole konetta kotona lainkaan tai sitten se on jokin vanha romu vuodelta miekka ja kypärä. Eikä sitäkään koeta ehdottomasti tarvittavan.

[Pis]

Eikä sitäkään koeta ehdottomasti tarvittavan.

Moni ei välttämättä koe tarvitsevansa konetta, mutta tietokoneiden ja niiden taitamisen tarve lisääntyy päivittäisissäkin askareissa. Kai se on kehitystä se. Moni saattaa joskus pudota kehityksen kärryiltä tai olla kehityksen jarruna. Kumpikin huonoja vaihtoehtoja. Moni ei ole kokenut tarvetta opetella käyttämään tietokonetta, koska aina on löytynyt joku joka on hoitanut atk-hommat heidän puolestaan.

[Repe Ruutikallo]

Puhuttexte sit kaikki varmasti koneettomista perheistä joissa on koululaisia?
Koululaisilla ei-varustetuista perheistä määkin alan koneettomia tunteen.

[Pis]

Tällainen "kannettava joka ipanalle" -hanke olisi hyvä Suomelle ihan imagosyistä. Mikä tahansa asia, joka vie huomiota pois eukonkantokisoilta ja tulevilta Euroviisubiiseiltä on OK mun mielestä. Makso mitä makso

[Pis]

Puhuttexte sit kaikki varmasti koneettomista perheistä joissa on koululaisia?
Koululaisilla ei-varustetuista perheistä määkin alan koneettomia tunteen.

No ehkä tilanne on niin valoisa että monelta nuorelta perheeltä ei kone puutu, mutta taitoja varmasti voisi parantaa. Varoja vois vaihtoehtoisesti siis käyttää lasten atk-koulutuksen lisäämiseen tai vähäosaisten tietokonehankintaan.

[L_A_G]

Hetkinen.......... Nyt taisi muuten löytyä kohde mihin venäjän velanmaksurahat oikeasti menevät.

IMO näitä koneita voisi vaikka antaa tietokoneettomien perheiden koululaisikäisille lapsille sillä ehdolla että huoltajien/huoltajan tulot alittavat tietyn rajan. Yksinhuoltajalla voisi olla about 850€/kk, eronneilla huoltajilla yhteensä 1500€/kk ja yhdessä asuvilla huioltajilla 1300€/kk.

Tietenkin varkauksista voisi tulla aikamoinen ongelma silla kouluikäiseltä lapselta ei ole hankalaa napata kannettavaa ja juosta karkuun, etenkin jos pituutta on yli 1,8m ja hyvässä kunnossa. Parasta ehkä olisi jos koneeseen asentaisi Linuxin niin että koneen eteenpäin myynti ainakin hankaloituisi.

Loppujen lopuksi olisi parasta jos OPETTAJILLE annettaisiin heidän halutessaan kannettava sillä he pystyisivät multimedian avulla tekemään opettamisesta kiinnostavampaa ja heiltä konetta ei noin vaan varasteta.


/OT
Tuosta Rutikallon linkistä: Jösses 20 kruunua, sehän tekee about 2,20€ eli mokomat tulevat myymään hyvin mutta löytävät sitten tiensä länsimaihin. Niin ja vain 247 kopiota kiinassa on kyllä aikamoinen pohjanoteeraus......
/OT

[iPratt]

Rohkenisin sanoa, että jos koululaisen kotona ei ole (suht kuranttia) tietsikkaa, perheessä yleensä on jotain vaikeita ongelmia. Ei sen tarvitse olla "sen kummempi" vaikea ongelma kuin köyhyys, jota hämmästyttävää kyllä esiintyy nykyään taas ihan kunnollisissakin perheissä; ehkä ei vain tiedetä, että ei siihen tietsikkaan juurikaan rahaa tarvittaisi, vaan ajatellaan että "ei meillä ole satoja euroja semmoseen laittaa".

Mihin ihmeeseen sinä perustat tämän väittämän? Tuttavapiirissäni on useita perheitä joissa vanhemmat ovat hyvätuloisia, korkeasti koulutettuja ja fiksuja- eikä perheessä ole tietokonetta.
....

Täytyy kyllä ehdottomasti kyseenalaistaa tuo "fiksuus".
Mikäli perheessä on kouluikäisiä lapsia ei ole kovin "fiksua" antaa etumatkaa muihin nykyisessä tietoyhteiskunnassa. Tässä ei todellakaan ole kyse arvovalinnasta vaan kilpailukyvystä, jonka kehittäminen alkaa (vaikka kuinka haluaisi että lapset saavat olla lapsia mahdollisimman pitkään) jo lapsuudessa (tietenkin leikin kautta esim. muskarit yms).
Arvovalinta tulee vasta sitten kun se kone on kotona ja sen käyttöä (ja käyttämättä jättämistä) opetetaan.

[JHA]

Mihin ihmeeseen sinä perustat tämän väittämän? Tuttavapiirissäni on useita perheitä joissa vanhemmat ovat hyvätuloisia, korkeasti koulutettuja ja fiksuja- eikä perheessä ole tietokonetta. Vanhemmilla on työpaikalla kone jota saa käyttää liiankin riittävästi, ja pennuilla on kone käytössä koulun mikroluokassa tai kirjastossa. Arvoja ja valintoja, sano. Ei koneen pitäisi olla nykyäänkään mikään itseisarvo tai sosiaalisen/ekonomisen pääoman mittari. Väline se on siinä missä telkkari, digiboksi tai koulukirjat.

Tuskin kukaan koneettomuutta kummastelisikaan jos konetta pidettäisiin status-esineenä ja pääoman mittarina vaan asia herättää kummastusta juurikin siksi siksi että kone on nimenomaan nykypäivän käyttöväline siinä missä sakset tai purkinavaajakin jolloin on kieltämättä hivenen kummallista etteivät kaikki vanhemmat tajua tarjota jälkikasvulleen samoja oppimisen mahdollisuuksia kuin muilla lapsilla, etenkin jos kyseessä ei ole taloudelliset vaan elämänarvolliset syyt jotka tähän päätökseen ovat johtaneet...

[paviaani]

”Jos kaikilla olisi koulussa iLife käytössään, tulisiko kenestäkään enää muuta kuin taiteilijoita”

sanoo Kusti Beats and Stylesistä (Applen sivujen uutisoisiossa), bändistä ken tykätköön niin minusta tuo on erittäin oiva lause.
Macit = luovuus + kaikki muut hyvät puolet
PC = pelaaminen (sekoileva käyttis + virustentorjuntaohjelmien kanssa vänkääminen)

eli todelliset nörtit taitaa löytyä maccikäyttäjistä

[KinZZa]

”Jos kaikilla olisi koulussa iLife käytössään, tulisiko kenestäkään enää muuta kuin taiteilijoita”

sanoo Kusti Beats and Stylesistä (Applen sivujen uutisoisiossa), bändistä ken tykätköön niin minusta tuo on erittäin oiva lause.
Macit = luovuus + kaikki muut hyvät puolet
PC = pelaaminen (sekoileva käyttis + virustentorjuntaohjelmien kanssa vänkääminen)

eli todelliset nörtit taitaa löytyä maccikäyttäjistä

Tässäpä oli lievä yleistys.

Kyllä niillä PC-koneillakin saa tehtyä ihan oikeita töitä ja käyttiksen kanssa tulee toimeen. Ja kyllä niilläkin varmasti voi luovaa jälkeä saada aikaan. Toki tämä kaikki voi osaavan käyttäjän käsissä olla Macilla hieman vaivattomampaa eli on helpompaa keskittyä siihen olennaiseen.

Mielestäni on hyvä muistaa, että koneet ovat työvälineitä ja käyttöjärjestelmä sen yksi osa. Osaava käyttäjä saa siis aikaan, mitä vain - ja kun työn jäljestä ei enää näe, onko sitä valmistettu PC:llä vai Macilla ollaan asian ytimessä. Kyllä minäkin mieluummin Macia käytän, mutta tärkeimpänä on silti se työn tulos.

[paviaani]

”Jos kaikilla olisi koulussa iLife käytössään, tulisiko kenestäkään enää muuta kuin taiteilijoita”

sanoo Kusti Beats and Stylesistä (Applen sivujen uutisoisiossa), bändistä ken tykätköön niin minusta tuo on erittäin oiva lause.
Macit = luovuus + kaikki muut hyvät puolet
PC = pelaaminen (sekoileva käyttis + virustentorjuntaohjelmien kanssa vänkääminen)

eli todelliset nörtit taitaa löytyä maccikäyttäjistä

Tässäpä oli lievä yleistys.

Kyllä niillä PC-koneillakin saa tehtyä ihan oikeita töitä ja käyttiksen kanssa tulee toimeen. Ja kyllä niilläkin varmasti voi luovaa jälkeä saada aikaan. Toki tämä kaikki voi osaavan käyttäjän käsissä olla Macilla hieman vaivattomampaa eli on helpompaa keskittyä siihen olennaiseen.

Mielestäni on hyvä muistaa, että koneet ovat työvälineitä ja käyttöjärjestelmä sen yksi osa. Osaava käyttäjä saa siis aikaan, mitä vain - ja kun työn jäljestä ei enää näe, onko sitä valmistettu PC:llä vai Macilla ollaan asian ytimessä. Kyllä minäkin mieluummin Macia käytän, mutta tärkeimpänä on silti se työn tulos.

Ympärilläni olevien tuliterä uudet pceet ovat räjähtäneet heidän käsiinsä alta aikayksikön, ammattikäyttöä myöten, minulla meni sen asian kanssa hermot vähän aikaa sitten, en rupea kertomaan yksityiskohtia sen tarkemmin, tarkoitan sanomallani sitä että Macit ovat sairaan paljon vakaampia.
Tässäpä sitä lievää yleistystä lisää.

[tBa]

Täytyy kyllä ehdottomasti kyseenalaistaa tuo "fiksuus".
Mikäli perheessä on kouluikäisiä lapsia ei ole kovin "fiksua" antaa etumatkaa muihin nykyisessä tietoyhteiskunnassa. Tässä ei todellakaan ole kyse arvovalinnasta vaan kilpailukyvystä, jonka kehittäminen alkaa (vaikka kuinka haluaisi että lapset saavat olla lapsia mahdollisimman pitkään) jo lapsuudessa (tietenkin leikin kautta esim. muskarit yms).
Arvovalinta tulee vasta sitten kun se kone on kotona ja sen käyttöä (ja käyttämättä jättämistä) opetetaan.

Kilpailukyvyn nimissä... siinä on kanssa fraasi mikä oikeuttaa Suomessa melkein mitä vaan. Varsinkin tulevan neljän vuoden aikana se varmasti tullaan kuulemaan useasti. Kilpailukyvyn nimissähän kannattaisi tehdä monta asiaa:

Lopettaa julkinen terveydenhuolto (menee perkel eesti rahaa)
Suunnata julkinen koulutus niin että se palvelee liike-elämän tarpeita (Nokia esimerkiksi tilaisi opetusministeriöltä tietyn määrän insinöörikoulutusta- OM sitten valitisisi tietyn määrän seiskaluokkalaisia insinöörikoulutukseen)
Laskea ihmisten palkat Kiinan tasalle (työnteettäminen ainakin kannattaisi)
Lopettaa ammattiliitot (koska em. toimenpide ei välttämättä aivan kaikkia miellyttäisi)

jne jne ad infinitum.

Kyllä saisi Suomi etumatkaa kilpailukyvyn nimissä. Näissä mainitsemissani tapauksissa pennut saavat puuhastella koneilla ihan niinkuin haluavat- kotona vaan ei ole konetta. Oppivat sen, että kone on työväline eikä elämäntapa. Ja kilpailukyvyn nimissä.

[KinZZa]

Tässäpä sitä lievää yleistystä lisää.

Kyllä, olet oikeassa. Lievää yleistystä lisää niin kauan kun kerrot omista kokemuksistasi hajonneiden koneiden ympäröimänä.

[Repe Ruutikallo]

Näissä mainitsemissani tapauksissa pennut saavat puuhastella koneilla ihan niinkuin haluavat- kotona vaan ei ole konetta.

Vaikka yhdyn moniin ajatuksenjuoksenteluihisi suuresti, tähän pitää kyllä toistamiseen sanoa sen verran että jos joidenkuiden hyvätuloisten kersat puuhastelevat julkisilla koneilla niin paljon kuin haluavat, siitä voivat "vähän" kärsiä jotkut sellaiset joiden tarvitsisi oikeasti päästä niille koneille ja jotka eivät voi valita oman ja julkisen nettipäätteen välillä kuten näiden pilttien vanhemmat voivat.

Toistan itseäni, mutta koska olen mielestäni oikeassa niin ei se mua haittaa.

[tBa]

Näissä mainitsemissani tapauksissa pennut saavat puuhastella koneilla ihan niinkuin haluavat- kotona vaan ei ole konetta.

Vaikka yhdyn moniin ajatuksenjuoksenteluihisi suuresti, tähän pitää kyllä toistamiseen sanoa sen verran että jos joidenkuiden hyvätuloisten kersat puuhastelevat julkisilla koneilla niin paljon kuin haluavat, siitä voivat "vähän" kärsiä jotkut sellaiset joiden tarvitsisi oikeasti päästä niille koneille ja jotka eivät voi valita oman ja julkisen nettipäätteen välillä kuten näiden pilttien vanhemmat voivat.

Toistan itseäni, mutta koska olen mielestäni oikeassa niin ei se mua haittaa.

Niin, kirjastot ovat siinä mielessä kilpailukykyä haittaavia laitoksia että ovat perkuleet avoimia kaikille. Duunaripennuille ja rikkaiden kakaroille. Lopetettakoot!