Mikkis-lobbaus tehoaa: koululaisille PC:t

[eskofot]

Siis, jos joku on libertaari (=yövartijavaltiopolitiikan kannattaja), niin tottakai hän on automaattisesti myöskin arvoliberaali.

Toistat taas samaa väitettä perustelun sijaan, huomaatko itse? Oletko muuten kirjoittanut tuon artikkelin Wikissä? Arvoliberaali tarkoittaa vapaamielistä. Sitä voi testata vaikka suhtautumisessa vähemmistöihin tai aborttiin tai rangaistusasteikkoon, talousliberaalit tuppaavat olla tässä sosiaaliliberaaleja konservatiivisempia.

Perustelen anarkokapitalistisen yhteiskunnan sillä mikä on moraalisesti hyväksyttävää ja mikä ei - en sillä, että pitäisi pyrkiä johonkin täydelliseen yhteiskuntaan (=utilitarismi)

Näitä on kuule pohdittu historiassa monen viisaan miehen toimeista. Suosittelisin tutustumaan vaikka ukko-Kantin moraaliseen imperatiiviin, moraalisesti kestävä toimintaperiaate on vain sellainen jonka voisi toivoa tulevan myös yleiseksi laiksi. Utilitarismi ei kuulu tähän siis lainkaan. Eikä myöskään se että perustelet jonkin asian olevan hyväksyttävää vain koska se on sinusta oikein.

Mikähän siinä on, että keskustelu ääriliberaalien/libertaarien/lipilaarien/libretistien kanssa muistuttaa aina jehovan todistajan ja vapaa-ajattelijan kohtaamista? Ihan oikeasti kiinnostavaa on se, että keskustleu kulkee hämmentävän samoja latuja, vaikka keskustelijat ovat täysin toisistaan tietämättömiä...minkäänlaista dialogia ei koskaan libertaareihin päin kukaan saanut aikaan- keskustelu oli jatkuvaa argumentointivirheiden osoittamista. Loppuviimein kaikissa viesteissä esiintyi joko ad -alkuinen argumenttivirheen osoitus tai sana olkinukke. Herra, säästä meidät tältä.

No joo, nyt kun otit puheeksi. Mä olen havainnut täsmälleen saman asian. Kaava on jotenkin täysin identtinen, siihen kuuluu termien uudelleenmäärittely ja vakaa, epärealistinen usko johonkin näkymättämään paremmaksitekijään ja kaikenselittäjään. Tällaisia nuorukaisia hiihti vielä opiskeluaikojeni alussa yliopistollakin, niillä oli siniset paidat. Hetkinen, eikö kommunistienkin mukaan valtio kadonnut jossakin kehitysvaiheessa?

[iPratt]

Vastaukseni oli että moraalia ei voi käyttää perusteluna koska se on jokaiselle oma. Väität että näin ei ole, mutta samalla myös että määritelmä lähtee yksilöstä.
No kukas tämän yksilöstä lähtevän määritelmän tekee jos ei yksilö itse?

Se, että moraalin määrittely lähtee yksilöstä (kollektiivin sijasta), ei tarkoita, että yksilö päättäisi mikä on moraalisesti oikein ja mikä ei. Tiedät tämän kyllä itsekin!

No kerro sitten kuka sen määrittelee?

Selostin jo asiaa aikasemmassa viestissä. Samoin tarjosin podcastia kuunneltavaksi. En jaksa enää tätä aihetta jankata.

Jep. Ei oikein vakuuttanut. Jälleen yksi oppi joka ei kestä 5 minuuttia tarkastelua, kun kaatuu jo omiin ristiriitaisuuksiinsa.

[libertarian]

Eikä myöskään se että perustelet jonkin asian olevan hyväksyttävää vain koska se on sinusta oikein.

En ole perustellut tuollain mitään, olkinukketehtailija!
Muita asioita en viitsi enää toistaa. Jokainen voi itse käydä tarkistamassa kumpi on oikeessa.

[tBa]

En ole perustellut tuollain mitään, olkinukketehtailija!

AAAAAAAAA!!! nyt se on täällä olkinukke tulee ja syö teidät kaikki! Nyt keskustelu on saavuttunut kulminaatiopisteen. Ehdotan, että seuraavan pari sivua solvataan kaikki toisiamme ja sitten ketju lukkoon. Vääjäämätöntä ei voi välttää. Ja aiheeseen palataan tästälähin joka ainoassa politiikkaa etäisesti sivuavassa ketjussa.

[L_A_G]

Nyt ei voi muuta kun leikkiä modea (kun valitettavasti TÄLLÄ sivulla sellainen ole).......

Eli siis palataan asiaan tai pidetään turpa kiinni, Off-Topic =>

[JHA]

En ole perustellut tuollain mitään, olkinukketehtailija!

AAAAAAAAA!!! nyt se on täällä olkinukke tulee ja syö teidät kaikki! Nyt keskustelu on saavuttunut kulminaatiopisteen. Ehdotan, että seuraavan pari sivua solvataan kaikki toisiamme ja sitten ketju lukkoon. Vääjäämätöntä ei voi välttää. Ja aiheeseen palataan tästälähin joka ainoassa politiikkaa etäisesti sivuavassa ketjussa.

Mikähän luonnonlaki siinäkin sitten on että oikeastaan ainoat verkkodebatit joissa päädytään puhumaan olkinukeista ja muista argumentaatiovirheistä asioiden sijaan ovat käytännössä ne joissa libertaarit ovat toisina osapuolina puolustamassa ajatuksiaan..

Sen mitä se ismistä ja ajatuksista sitten kertoo voi jokainen miettiä hiljaa mielessään..

[Urho Gee]

No tässä heikkotuloisessa, riistetyssä taiteilija/työläisperheessä on jo nyt tyttärillä Macit ja jopa kohtalainen taito käyttää niitä, vaikka vanhempi heistä aloittaa koulun vasta nyt syksyllä. Koulussa voi kyllä tulla vaikeuksia, jos siellä pakotetaan massan mukaan eli käyttämään windowsia. Samat tehtävät varmasti pystyy tekemään Macilla ja ehkä jopa helpommin. Microsoftin Office täytyy tällöin tietenkin Macissakin olla. Jos tuo hanke toteutuu, ja jos tyttäreni mieluummin käyttävät Macceja kuin PC:tä, niin vaikkei tulomme suuret olekaan niin Macbookkien hinnan revin vaikka mistä. En muuten usko että monetkaan "rikkaiden porvarien kakarat" edes Maccia käyttäisivät.

[eskofot]

. Koulussa voi kyllä tulla vaikeuksia, jos siellä pakotetaan massan mukaan eli käyttämään windowsia..

Kokemuksesta sanon että aika vähän on ollut probleemoa koulussa, vaikka tyttäreni on koko ajan käyttänyt Macia.

Tilanne on muuttunut kyllä sikäli että viime vuosina on luokalla ilmennyt muitakin lapsia. joiden kotona on Macit. Lisäksi opettaja vaihtui ja tämä uusi tekee kaikki tehtävät ja muut omalla Macillään, sikäli jos jotain ongelmaa tulisi niin nyt voisi kysyä opelta suoraan.

[tgynther]

Koulussa voi kyllä tulla vaikeuksia, jos siellä pakotetaan massan mukaan eli käyttämään windowsia.

Massan mukaan kuitenkin eletään ja Windows tulee olemaan vielä vuosia ja kymmeniä se hallitseva käyttöjärjestelmä työelämässä, joten ainakin sen perusteiden opettelu on hyväksi. Mitään haittaahaan siitä ei pitäisi lapselle olla jos ymmärtää molempien käyttisten päälle.

Siksipä tälläinen on todella hyvä idea että jo ala-asteelta tarjotaan lapsille mahdollisuus tutustua Windows-tietokoneeseen pelkästään sen yleisyyden takia.

[Repe Ruutikallo]

on todella hyvä idea että jo ala-asteelta tarjotaan lapsille mahdollisuus tutustua Windows-tietokoneeseen pelkästään sen yleisyyden takia.

Suorastaan herkkää! 90 prosentilla koululaisista on tällä haavaa kotona Windows, lopuilla Macia, Linuxia tai ei tietsikkaa ollenkaan. Tosi mukavaa että tämän 10 prosentin opastamiseen uhrataan kunnolla resursseja, etenkin kun taas 90 prosenttia ei työelämässä saa tehdä sille Windowsilleen yhtään mitään muuta kuin käynnistää, siirtyä duuniohjelmaan ja aikanaan sammuttaa.

Kamoon...

[tgynther]

on todella hyvä idea että jo ala-asteelta tarjotaan lapsille mahdollisuus tutustua Windows-tietokoneeseen pelkästään sen yleisyyden takia.

Suorastaan herkkää! 90 prosentilla koululaisista on tällä haavaa kotona Windows, lopuilla Macia, Linuxia tai ei tietsikkaa ollenkaan. Tosi mukavaa että tämän 10 prosentin opastamiseen uhrataan kunnolla resursseja

Niin eiköhän tässä ole takana myös muitakin vaikuttumia kuin pelkästään se että saadaan lapset käyttämään Windowsia. Vaikkapa se että päästään pikkuhiljaa paperittomaan kouluun ja opitaan tietoyhteiskunnan tavoille. En ymmärrä miksi laitteet pitäisi olla jotain muuta kuin Windows-läppäreitä jos homma toteutuu. Windows kun on se fakta työkäytössä hyvin pienin poikkeuksin. Windows-valintaahan voi myös puolustella sillä että kun suurin osa osaa jo käyttää niin sen 10% opettamiseen ei tarvitse käyttää niin paljoa resursseja. Ja sille 10% joukolle on hyötyä siitä että ymmärtävät Windowsin perusteet.

Edelleenkin erittäin hyvä idea tuoda oppilaille omat kannettavat koulukäyttöön. Mitään haittaa siitä ei ole kenellekkään että koneissa pyörii Windows. Paitsi isukkien sydämistä voi riipasta kun lapsi pakotetaan väärälle puolelle

[eskofot]

[Edelleenkin erittäin hyvä idea tuoda oppilaille omat kannettavat koulukäyttöön.

Kerro vielä miksi mielestäsi näin.

Mitä hyötyä siitä saadaan, jos oletetaan että kotona ja koulussa on jo käytössä tietokoneet. Ajattelitko että kaikki seuraavat luokassa esim. ruotsin opetusta kannettavaltaan ?

[tgynther]

[Edelleenkin erittäin hyvä idea tuoda oppilaille omat kannettavat koulukäyttöön.

Kerro vielä miksi mielestäsi näin.

Mitä hyötyä siitä saadaan, jos oletetaan että kotona ja koulussa on jo käytössä tietokoneet. Ajattelitko että kaikki seuraavat luokassa esim. ruotsin opetusta kannettavaltaan ?

Ensimmäisenä tulee mieleen että säästetään luontoa jos oppimateriaalit ja tehtävät on sähköisessä muodossa jokaisen omalla koneella. Koneella on helppo seurata opettajan esimerkkejä liitutaulun korvaavalla sovelluksella esim. matematiikassa tai kuunnella ruotsin kuunteluita normaalissa luokassa. Tehtävien palautus helpottuu kun ne voi palauttaa oppimisalustalle ja parhaimmissa tapauksissa saa vastaukset heti perään. Kannettava siis korvaisi oppikirjat ja muut opiskelumateriaalit.

Onhan asiassa varjopuoliakin mutta näen silti asian hyvänä edistyksenä. Haittana esim. (käsin)kirjoitustaidon romahtaminen tai koneilla tehtävät muut hommat kuin opetuksen seuraaminen tunneilla.

Onhan meillä aikuisillakin kotona ja työssä koneita eikä niitä rinnasteta toisiinsa. Miksei siis koululaisilla voisi olla koulu- ja kotikoneet erikseen?

[harri]

Niin eiköhän tässä ole takana myös muitakin vaikuttumia kuin pelkästään se että saadaan lapset käyttämään Windowsia. Vaikkapa se että päästään pikkuhiljaa paperittomaan kouluun

Taitaa olla sukua sille "paperittomalle toimistolle", johon piti myös päästä jo ajat sitten. Faktahan kuitenkin on se, että paperin kulutus on senkun vaan _lisääntynyt_ tietokoneiden myötä.

-Harri

[tgynther]

Niin eiköhän tässä ole takana myös muitakin vaikuttumia kuin pelkästään se että saadaan lapset käyttämään Windowsia. Vaikkapa se että päästään pikkuhiljaa paperittomaan kouluun

Taitaa olla sukua sille "paperittomalle toimistolle", johon piti myös päästä jo ajat sitten. Faktahan kuitenkin on se, että paperin kulutus on senkun vaan _lisääntynyt_ tietokoneiden myötä

Paljon on myös asenteista kiinni. Jos sähköiseen muotoon päästään jo ala-asteella niin luulisi sen vaikuttavan myöhemmin työelämässä.

Meillä amk:ssa on pitkälti siirrytty oppimisalustaan ja sähköiseen materiaaliin. Homma toimii hyvin.

[libertarian]

Faktahan kuitenkin on se, että paperin kulutus on senkun vaan _lisääntynyt_ tietokoneiden myötä.

Itse asiassa paperinkulutus on aivan viime vuosina kääntynyt hienoiseen laskuun (siis ainakin toimistokäytössä). Jossain oli asiasta uutinen. Paperittomasta toimistosta ei tietenkään kannata unelmoida vielä ainakaan 15 vuoteen.