[Äänestys] Käytkö luovuttamassa verta?

[Teppo Tulppu]

Verenluovutus ei onneksi ole ihan yhtä tuskallista kuin maksanluovutus.

[kuriton]

Ja kaikillahan rahapussissa on myös tämä keltainen kortti :

http://www.lahjaelamalle.net/LE_minimoi.pdf

http://fi.wikipedia.org/wiki/Elinluovutuskortti

Ja mitäs hirvityksiä siellä Teppo Tulpun linkin takana on, kun ei näet ees alle 18-v voi kattoo

[Erño]

Ja kaikillahan rahapussissa on myös tämä keltainen kortti :

http://www.lahjaelamalle.net/LE_minimoi.pdf

http://fi.wikipedia.org/wiki/Elinluovutuskortti

Ja mitäs hirvityksiä siellä Teppo Tulpun linkin takana on, kun ei näet ees alle 18-v voi kattoo

Eipä ole

[Anniel]

Ja kaikillahan rahapussissa on myös tämä keltainen kortti :

http://www.lahjaelamalle.net/LE_minimoi.pdf

http://fi.wikipedia.org/wiki/Elinluovutuskortti

On!

[TheKraken]

Mites homma muuten toimii kun menee ekaa kertaa luovuttamaan? Tehdäänkö ekaksi vaan nuo testit (hiv yms) ja sitten kun ne on selvät, niin sitten pääsee luovuttamaan, vai pääseekö sitä ekalla kerralla jo hommiin ja he sitten heittää pussukan roskiin jos jotain vikaa testeistä löytyy?

[Maza]

Mites homma muuten toimii kun menee ekaa kertaa luovuttamaan?

Ihan ensin täytetään kysymyslista, omantunnon mukaan. Siitä selviää, pääseekö ylipäätään luovuttamaan verta. Lääkitys, sairaalabakteerille altistuminen tai matkailu arveluttavilla seuduilla ym. estää luovutuksen. Seuraavaksi testataan hemoglobiini, siihenkin voi tyssätä. Nyt vasta pääsee kunnolla valuttamaan verta. Loput testit verelle tehdään myöhemmin anonyymisti.

[kuriton]

Mites homma muuten toimii kun menee ekaa kertaa luovuttamaan? Tehdäänkö ekaksi vaan nuo testit (hiv yms) ja sitten kun ne on selvät, niin sitten pääsee luovuttamaan, vai pääseekö sitä ekalla kerralla jo hommiin ja he sitten heittää pussukan roskiin jos jotain vikaa testeistä löytyy?

Ekalla kertaa pääset jo luovuttamaan, hemppari vaan paikan päällä kontrolloidaan sormenpäästä.
Ja jatkot tekkeevät sitten tarkemmin tutkittuaan veres labrassa, että roskiin vaiko käyttöön.

[TheKraken]

Mutta jos ne lopputestit tehdään anonyymisti, niin eikös siinä sitten voi käydä niin että minulla on tietämättäni vaikka HIV ja käyn luovuttamasas verta säännöllisesti ja joka pussi menee roskiin?

Tai siis kai siitä nyt minulle ilmoitettaisiin? Vai meinaako anonyymius vain sitä, että testien tekijät eivät tiedä kenen pussukka on kyseessä?

[freemem]

Niin ja muistakaa että jonkinlainen henkilöllisyystodistus pitää olla mukana joka kerralla.

Muistaakseni kolmannen kerran jälkeen saa punaisen ristin luovuttajakortin.

[kuriton]

Mutta jos ne lopputestit tehdään anonyymisti, niin eikös siinä sitten voi käydä niin että minulla on tietämättäni vaikka HIV ja käyn luovuttamasas verta säännöllisesti ja joka pussi menee roskiin?

Kyllä ne tietää kenen verta labrassa tutkivat ja tieto sulle tulee jos jotain vakavaa löytyy. Niin anonyymisti se ei tapahdu. Että eikun luovuttamaan kun arki koittaa.

http://www.veripalvelu.fi/asp/system/em ... ll&C=25438

[Teppo Tulppu]

Ja mitäs hirvityksiä siellä Teppo Tulpun linkin takana on, kun ei näet ees alle 18-v voi kattoo

Se selviää kun käy linkin takaa katsomassa.

[CaptainNapalm]

Mutta jos ne lopputestit tehdään anonyymisti, niin eikös siinä sitten voi käydä niin että minulla on tietämättäni vaikka HIV ja käyn luovuttamasas verta säännöllisesti ja joka pussi menee roskiin?

Tai siis kai siitä nyt minulle ilmoitettaisiin? Vai meinaako anonyymius vain sitä, että testien tekijät eivät tiedä kenen pussukka on kyseessä?

Ei ole oikein asiallistakaan testata HIViä käymässä verta luovuttamassa. Käykää ihan rehellisesti erikseen HIV-testissä ja sitten vasta luovuttamaan.

[CaptainNapalm]

Kävin vuosia sitten säännöllisesti. Nykyään boikotoin puljua heidän syrjivän politiikkansa vuoksi. Aloitan uudelleen, kun linja muuttuu.

Mites ne nyt sitten syrjii mukamas tässä asiassa

Tässä toissa päivänä kun potilaaseen taas punasoluja tiputtelin, niin mietin juuri, että minkä arvokkaan lahjan voi itestäänkin toiselle ihmiselle antaa ja auttaa tätä parantumaan.

Niinkuin jo joku mainitsikin niin homoja syrjii. Peruste on 80-luvulta, jolloin toitotettiin HIViä homotautina. Kyseinen harha korjattiin jo 20 vuotta sitten mutta veripalvelu vielä sinnittelee luutuneissa asenteissaan. Voi olla, että eräiden henkilöiden pitää siellä siirtyä eläkkeelle ennekuiin tilanne oikenee.

[Teppo Tulppu]

Niinkuin jo joku mainitsikin niin homoja syrjii. Peruste on 80-luvulta, jolloin toitotettiin HIViä homotautina. Kyseinen harha korjattiin jo 20 vuotta sitten mutta veripalvelu vielä sinnittelee luutuneissa asenteissaan. Voi olla, että eräiden henkilöiden pitää siellä siirtyä eläkkeelle ennekuiin tilanne oikenee.

HIV ei ole pelkästään homojen tauti, mutta ainakin Kansanterveyslaitoksen tilastojen mukaan HIV on Suomessa selvästi yleisempi homoseksuaaleilla kuin muilla ryhmillä. Verta ei haluta keneltäkään riskiryhmäläiseltä - homoseksuaalisuus on näistä ryhmistä vain yksi.

[TheKraken]

Syrjitäänhän sitä myös briteissä asuneita Creutzfeld-Jakobin taudin pelossa. Vaikkei siihenkään mitään kovin järjellisiä perusteita ole.

Mutta HIV on edelleen huomattavasti yleisempää homomiehillä, kuin heteroilla. Ja tuore tartunta ei aina välttämättä näy. Joten minusta on ihan hyvin ymmärrettävää, että kaikki pienetkin riskit karsitaan.

SPR:n sivuilta:

Kansanterveyslaitoksen tilastojen mukaan 201 miestä on saanut HIV-tartunnan homoseksi- ja 165 miestä heteroseksikontaktissa vuosina 2002–2006. Kun oletuksena on, että noin viisi prosenttia suomalaisista miehistä on homoseksuaaleja, uusia tartuntoja on ollut homomiehillä 24 kertaa enemmän kuin heteromiehillä.

[CaptainNapalm]

Syrjitäänhän sitä myös briteissä asuneita Creutzfeld-Jakobin taudin pelossa. Vaikkei siihenkään mitään kovin järjellisiä perusteita ole.

Mutta HIV on edelleen huomattavasti yleisempää homomiehillä, kuin heteroilla. Ja tuore tartunta ei aina välttämättä näy. Joten minusta on ihan hyvin ymmärrettävää, että kaikki pienetkin riskit karsitaan.

SPR:n sivuilta:

Kansanterveyslaitoksen tilastojen mukaan 201 miestä on saanut HIV-tartunnan homoseksi- ja 165 miestä heteroseksikontaktissa vuosina 2002–2006. Kun oletuksena on, että noin viisi prosenttia suomalaisista miehistä on homoseksuaaleja, uusia tartuntoja on ollut homomiehillä 24 kertaa enemmän kuin heteromiehillä.

Kun oletetaan... No homoja voi ehkä olla se 5 % mutta varsinaista riskiä lisäävää anaaliseksiä harrastaneita on paljon enemmän. Todennäköisesti paljon yli 50 %. Todellinen riski on suojaamaton seksi. Myös miehillä on Suomessa enemmän HIViä kuin naisilla. Neekereillä on enemmän HIViä kuin valkoisilla jne... mutta vain homoja syrjitään. No tämä nyt ei ole edes pointti.

Pointti on se, että homous ei altista HIVille. Esim. suonensisäisten huumeiden käyttö altistaa erilaisille taudeille. Pointti on se, että kun luovutuskelpoisuus kuitenkin perustuu omaan ilmoitukseen ja kaikki veri testataan, voitaisiin, jos haluttaisiin, muotoilla luovutuskriteerit todellisten eikä kuviteltujen riskitekijöiden mukaan. Eli suojaamaton seksi ja erityisesti anaaliseksi. Näitä harrastetaan ihan sukupuolisesta suuntautumisesta riippumatta.

[amanita]

HIV:lle altistaa verestävä limakalvo.

Anaaliseksissä limakalvo rikkoontuu helposti aiheuttaen tartuntariskin. (Kyseenalaistan väittämän anaaliseksin yleisyydestä heteroväestössä, pornovideoistako mielikuva.....?)

Heteroseksissä HIV-positiivisen kanssa naisen riski saada tartunta on neljä kertaa suurempi kuin miehen, johtuen kohdun kaulan usein verestävästä limakalvosta. Miehillä riskiä lisää samanaikainen muu sukupuolitauti. Heteroseksissä eritysesti naisen on syytä pitää huolta suojautumisesta.

HIV-tartunta edellyttää verikontaktia. Homojen keskuudessa HIV -positiivisuus on suhteellisesti oleellisesti suurempi kuin muussa populaatiossa, joten veripalvelu pyrkii minimoimaan riskin. HIV- testi ei ole sataprosenttinen, koska sillä ei voida sulkea täydellisesti pois tuoretta infektiota.

[TheKraken]

Anaaliseksissä limakalvo rikkoontuu helposti aiheuttaen tartuntariskin. (Kyseenalaistan väittämän anaaliseksin yleisyydestä heteroväestössä, pornovideoistako mielikuva.....?).

Muistan juuri hiljan jonkun tutkimuksen lukeneeni ja kyllä se taisi olla peräti joka kolmas ihminen kun semmosta tykkää silloin tällöin harrastella. Mutta ei tästä sen enempää

Mutta siis jos homomiehillä on 24 kertaa yleisempää kyseinen tauti, niin kai sen tarttuminen on silloin myös yhtä paljon yleisempää. Vaikka heterotkin samoja hommia harrastaa, niin ei se riskiä yhtä isoksi kasvata, elleivät sitten sitä harrasta homomiesten kanssa

[villevee]

Kävin 5 vuoden ja 2 kuukauden aikana luovuttamassa verta yhteensä 20 kertaa. Tarkoitus oli käydä säännöllisesti kuusi kertaa vuodessa, mutta ulkomaanmatkat yms. sotkivat hieman tilannetta. Nyt olen joutunut toistaiseksi lopettamaan verenluovutuksen. Nöyrimmästi pyydän, että joku homppulainen ryhtyisi luovuttamaan verta, kun minä en enää voi.

Ei ole oikein asiallistakaan testata HIViä käymässä verta luovuttamassa. Käykää ihan rehellisesti erikseen HIV-testissä ja sitten vasta luovuttamaan.

Ennen jokaista luovutuskertaa luovuttajalle annetaan luettavaksi esite, jossa todetaan, että verta ei saa luovuttaa HIVin testaamiseksi. Käykää siis terveyskeskuksessa anonyymissä HIV-testissä! Veripalvelu pitää kuitenkin hyvää huolta asiakkaistaan: luovuttajat voivat pyytää veripalvelua ottamaan verinäytteen ja lähettämään sen tutkittavaksi. Tämä tehdään erityisesti silloin, kun epäillään, että jo luovutettu veri olisi HIV-positiivista.

Palataan vielä tähän syrjintään. Onko niin, että kerran tapahtuneesta homokokeilusta tulee ikuinen luovutuskielto? Mun mielestä on syrjintää, että terveet homopariskunnat (jotka eivät harrasta syrjähyppyjä!) ovat verenluovutuskiellossa. Uudesta seksisuhteesta tulee heteroille kolmen kuukauden karenssi, koska HIV-vasta-aineet näkyvät veressä kolmen kuukauden kuluessa mahdollisesta tartunnasta. Näin ollen mielestäni homotkin voisivat luovuttaa verta, kunhan muistavat pitää ainakin kolmen kuukauden tauon uuden seksisuhteen alkamisen jälkeen. Yhden yön suhteita harrastaville ei verenluovutus sovi.

[nin]

Miesten välinen seksi on pysyvä luovutuseste (hepatiitti- ja HIV-tartunnan mahdollisuus; tuoreiden HIV-tartuntojen määrä moninkertainen koko väestöön verrattuna)

Ilmeisesti tuolla miesten välisellä seksillä tarkoitetaan anaaliseksiä vai? Eihän kaikki homot harrasta anaaliseksiä ollenkaan.

[Anniel]

Veritilanne yhä huono, haastankin siis epävirallisesti kaikki homppulaiset luovuttamaan verta.

[TheKraken]

Miesten välinen seksi on pysyvä luovutuseste (hepatiitti- ja HIV-tartunnan mahdollisuus; tuoreiden HIV-tartuntojen määrä moninkertainen koko väestöön verrattuna)

Ilmeisesti tuolla miesten välisellä seksillä tarkoitetaan anaaliseksiä vai? Eihän kaikki homot harrasta anaaliseksiä ollenkaan.

Varmasti on paljon homoja (kuten myös heteroita) jotka eivät harrasta seksiä lainkaan

Mutta se ei ole se pointti

[CaptainNapalm]

Syrjitäänhän sitä myös briteissä asuneita Creutzfeld-Jakobin taudin pelossa. Vaikkei siihenkään mitään kovin järjellisiä perusteita ole.

Mutta HIV on edelleen huomattavasti yleisempää homomiehillä, kuin heteroilla. Ja tuore tartunta ei aina välttämättä näy. Joten minusta on ihan hyvin ymmärrettävää, että kaikki pienetkin riskit karsitaan.

SPR:n sivuilta:

Kansanterveyslaitoksen tilastojen mukaan 201 miestä on saanut HIV-tartunnan homoseksi- ja 165 miestä heteroseksikontaktissa vuosina 2002–2006. Kun oletuksena on, että noin viisi prosenttia suomalaisista miehistä on homoseksuaaleja, uusia tartuntoja on ollut homomiehillä 24 kertaa enemmän kuin heteromiehillä.

Tähän on pakko tarttua. Tehdään pieni ajatusleikki. Oletetaan, että HIV on yhtä yleistä heteroiden kuin homojenkin keskuudessa. Oletetaan yksinkertaisuuden vuoksi, että Suomessa asuu 5 miljoonaa ihmistä. HIV tartuntoja on siis ko. vuosina 366 kpl / 5 miljoonaa ihmistä.

Esitetään taulukkona HIV esiintyvyys homo, bi ja heteroväestön keskuudessa:

suuntaus/osuus väestöstä /HIV kpl /suhteellinen yleisyys
Hetero/44 %/161/1
bi /51 %/187 /1
homo/5 % /18/1
Yhteensä/100 %/ 366 /1

Hetero tarkoittaa tässä sellaista henkilö, joka ei ole "homostellut" koskaan. Homo tarkoittaa henkilö, joka elää julkisesti homona (ja mistä tuo luku 5 % on tutkimuksissa saatu). Bi tarkoittaa henkilö, joka ei julkisesti ole homo mutta on joskus elämänsä aikana "homoillut", mikä on Punaisen ristin luovutuskiellon kriteeri.

Esitetään nyt samat luvut Punaisen ristin kaksinapaisella homo/hetero-ateikolla. Toisinsanoen kaikki, jotka julkisesti tunnustavat olevansa homoja tai ovat "jääneet kiinni" HIVistä homoilun jälkeen lasketaan homoiksi. Heteroiksi taas lasketaan kaikki, jotka eivät ole jääneet kiinni homoilusta. Saadaan taulukko:

suuntaus/osuus väestöstä/HIV kpl/ suhteellinen yleisyys
Hetero/95 % /161 /1
homo /5 % / 201/24
Yhteensä /100 %/366 /1

Eli HIV on homoilla 24 kertaa yleisempää kuin heteroilla.

Tämän esimerkin ei nyt ole tarkoitus todistaa, että asia olisi näin. Tämän esimerkin tarkoitus on osoittaa millaisiin virhepäätelmiin päädytään, kun esitetään tilastollista dataa ja tehdään vertailuja käyttäen yhteismitattomia menetelmiä. Tällainen huono tilastomatematiikka on erityisen yleistä juuri homoja käsittelevissä tilastoissa. Koska homoutta ei voi mitata, homoksi luokitellaan tilastoissa vain ne, jotka homoutensa tunnustavat ja ne, jotka tavalla tai toisella jäävät siitä kiinni (esim. saavat HIVin).

Juuri tällainen virhepäätelmä on, että HIV olisi homojen keskuudessä 24 kertaa yleisempää kuin heteroiden. En tiedä mikä todellinen luku on. Ehkä se on 1 tai jotain muuta.

Tärkeintä tämän keskustelun kannalta kuitenkin on se, että Punainen risti syrjii perusteettomasti homoja eikä perustelu riskin minimoimisesta pidä alkuunkaan paikkansa em. syistä.

[iToni]

Luovutin äsken verta cityhyttyselle... Toivottavasti sillä on nyt masu täynnä ja hyvä olo. Torstain rankkasateen jälkeen nuo huilunokat lisääntyivät huomattavasti, eikä niiltä voi enää välttyä. Kesä on siis täällä.

No totuus on se, että olen asunut Englannissa ja kun nuo pahimmat BSE- eli Hullun lehmän tautitapaukset osuivat juuri siihen kohtaan, niin luovutuskaranteenissa olen ollut siitä saakka. Se on varmaan ikuinen banni.

[tsip]

Keksiviikkona kun on vapaapäivä niin luultavasti menemme käymään sellaisessa kaupungissa, jossa luovuttaminen on mahdollista. Ja tikusta teimme tänään asiaa ja päätimme yksissä tuumin mennä kaverini kanssa verta luovuttamaan. Eri asia sitten, päästäänkö koskaan sinne asti...