Olisiko ketään, joka voisi opettaa ohjelmointia?

[hopeaom]

Elikkä, olisiko ketään osaavaa ammattilaista tai taitavaa harrastajaa, joka olisi valmis jakamaan tietotaitoaan?

Ihanteellisesti, hän taitaa C, C++, C# sekä HTML:n (vähintään C ja C++:n) käytön.

Mahdollisesta hinnasta olen valmis neuvottelemaan, kunhan oppisin edes jotain, kuukauden sisällä.

Ottakaa yhteyttä tai ilmaiskaa mielipiteenne foorumissa, jos kiinnostaa.

[Teppo Tulppu]

Uskoisin että ellei jollain ole poikkeuksellisen suuri sydän, halvempi ja tehokkaampi vaihtoehto on joku valmis kurssi (kesäyliopisto, työväenopisto tms.). En ole koskaan kuullut yksityistunneista ohjelmoinnissa. (On tosin paljon muutakin, mistä en ole koskaan kuullut ). Odotan kuitenkin mielenkiinnolla mitä foorumin kollektiivinen viisaus sanoo.

[wanders]

...kunhan oppisin edes jotain, kuukauden sisällä.

Karu veikkaus, että tuossa lainaamassani pätkässä on toiveen pihvi. Pääsykoe kenties?

[Teppo Tulppu]

...kunhan oppisin edes jotain, kuukauden sisällä.

Karu veikkaus, että tuossa lainaamassani pätkässä on toiveen pihvi. Pääsykoe kenties?

Tässä pääsykoeveikkauksessa joku voittaa aina . Mutta missä pääsykokeessa tarvitaan C#:aa?

[leidi32]

Kirjakaupoissa ja kirjastoissa on pilvin pimein asiaa käsitteleviä kirjoja - ihan jokaiselle. Netti on pullollaa ohjelmointiaiheisia oppaita, dokumentaatioita, valmiita koodeja ja kaikkea muuta sälää. Jos intoa riittää, niin ainakaan resurssien puute ei pitäisi olla ongelma.

Jos lähdet ihan nolla-tasosta liikkeelle, niin suosittelen lähtemään kirjojen ja omalla äidinkielellä kirjoitettujen oppaiden kautta liikkeelle. Kirjoja pidän parempina aloittelijalle, koska niissä on yleensä parempi ote kokonaisuuteen. Oppaat on paljon parempia, kun sinun täytyy oppia joku tietty juttu.

Kuukaudessa voit oppia paljonkin, mutta kyllä se lyhyeltä ajalta kuulostaa. Toki siinä pääsee alkuun, mutta taidot kehittyy koodaamisen kautta. Itselläni on noin pikkusen vajaa kymmenen vuotta PHP-ohjelmointia takana. Ainoatakaan kurssia tai koulua en ole käynyt, vaan oppiminen on perustunut puhtaasti innostukseen, tiedonjanoon ja käytännön soveltamiseen.

Ohjelmointi ei missään nimessä ole vaikeaa. Alku voi olla hankalaa, mutta kyllä se siitä.

Oppimisen iloa!

[hopeaom]

leidi32, onko mitään otollista kirjallisuutta aloittelevalle?

[Macpoika]

leidi32, onko mitään otollista kirjallisuutta aloittelevalle?

Kirjastosta pitäisi löytyä.

[tkt]

Harvinaisen vaikea kysymys. Ensiksi pitäisi tietää mitä osaat ja mitkä ovat tarpeet. Jos perusrakenteet ja algoritmit ovat hallinnassa, niin sitten voi keskittyä ohjelmointikieleen ja -arkkitehtuuriin.
Ohjelmointitaito on pikemminkin ajattelutapa ja filosofia. Kuukausi on varsin lyhyt aika. Perustemppuja ehtii kyllä oppia, mutta sekin vaatii kovaa harjoittelua ja hyviä istumalihaksia.

--Ari

[Teppo Tulppu]

Harvinaisen vaikea kysymys. Ensiksi pitäisi tietää mitä osaat ja mitkä ovat tarpeet. Jos perusrakenteet ja algoritmit ovat hallinnassa, niin sitten voi keskittyä ohjelmointikieleen ja -arkkitehtuuriin.
Ohjelmointitaito on pikemminkin ajattelutapa ja filosofia. Kuukausi on varsin lyhyt aika. Perustemppuja ehtii kyllä oppia, mutta sekin vaatii kovaa harjoittelua ja hyviä istumalihaksia.

--Ari

Itse olisin taipuvainen ajattelemaan, että ensin pitää opetella tekemään ohjelmia ennen kuin kannattaa ryhtyä taistelemaan tietorakenteiden yms. kanssa. Toisin sanoen, ensin opetellaan että javassa mantranomaisesti kirjoitetaan

Koodi: Valitse kaikki

public static void main(String[] args){

ja vasta myöhemmin selviää miksi noin kirjoitetaan. Siitä ei tule mitään että yrittää ensimmäisellä tunnilla ymmärtää kaiken mitä tuo sisällään pitää.

Olen samaa mieltä, että ilman tarkempia tietoja on vaikea suositella mitään kirjaa: paljon riippuu myös siitä mitä kääntäjiä on tarjolla ja kuinka hyvin on sinut niiden kanssa.

[tkt]

Harvinaisen vaikea kysymys. Ensiksi pitäisi tietää mitä osaat ja mitkä ovat tarpeet. Jos perusrakenteet ja algoritmit ovat hallinnassa, niin sitten voi keskittyä ohjelmointikieleen ja -arkkitehtuuriin.
Ohjelmointitaito on pikemminkin ajattelutapa ja filosofia. Kuukausi on varsin lyhyt aika. Perustemppuja ehtii kyllä oppia, mutta sekin vaatii kovaa harjoittelua ja hyviä istumalihaksia.

--Ari

Itse olisin taipuvainen ajattelemaan, että ensin pitää opetella tekemään ohjelmia ennen kuin kannattaa ryhtyä taistelemaan tietorakenteiden yms. kanssa. Toisin sanoen, ensin opetellaan että javassa mantranomaisesti kirjoitetaan

Koodi: Valitse kaikki

public static void main(String[] args){

ja vasta myöhemmin selviää miksi noin kirjoitetaan. Siitä ei tule mitään että yrittää ensimmäisellä tunnilla ymmärtää kaiken mitä tuo sisällään pitää.

Olen samaa mieltä, että ilman tarkempia tietoja on vaikea suositella mitään kirjaa: paljon riippuu myös siitä mitä kääntäjiä on tarjolla ja kuinka hyvin on sinut niiden kanssa.

Ajattelinpa vain, että aluksi olisi hyvä tietää sellaiset käsitteet kuin peräkkäisyys, valinta ja toisto.

--Ari

[Teppo Tulppu]

Ajattelinpa vain, että aluksi olisi hyvä tietää sellaiset käsitteet kuin peräkkäisyys, valinta ja toisto.

--Ari

Ne oppii samalla kun opettelee kirjoittamaan if-lausekkeita ja for-looppeja. Ensin hutkitaan ja sitten tutkitaan mitä tuli opittua. Näin minä olen ohjelmoinnin opetellut ja näin minä tein myös ohjelmointia opettaessani, mutta se ei tietenkään tarkoita sitä että se olisi se paras tapa.

[Macpoika]

Ajattelinpa vain, että aluksi olisi hyvä tietää sellaiset käsitteet kuin peräkkäisyys, valinta ja toisto.

--Ari

Ne oppii samalla kun opettelee kirjoittamaan if-lausekkeita ja for-looppeja. Ensin hutkitaan ja sitten tutkitaan mitä tuli opittua. Näin minä olen ohjelmoinnin opetellut ja näin minä tein myös ohjelmointia opettaessani, mutta se ei tietenkään tarkoita sitä että se olisi se paras tapa.

Se on mielestäni hyvä tapa. Ensimmäistä Java-ohjelmaansa kirjoittavalle tuskin ovat tärkeitä esim. seuraavat asiat: public-suojausmääre, static-avainsanan merkitys, komentoriviparametrit, System-luokka ja sen metodi out.print() sekä java.lang-paketin automaattinen importtaus. Parempi on (oma mielipiteeni) tehdä ensin, ohjelma (vaikka komentorivi-ristinolla(vasta jonkin ajan opettelun jälkeen)) ja sen jälkeen pohtia siinä käytettyjä poikkeuksia ja syötteen lukemista.

[hopeaom]

Harvinaisen vaikea kysymys. Ensiksi pitäisi tietää mitä osaat ja mitkä ovat tarpeet. Jos perusrakenteet ja algoritmit ovat hallinnassa, niin sitten voi keskittyä ohjelmointikieleen ja -arkkitehtuuriin.
Ohjelmointitaito on pikemminkin ajattelutapa ja filosofia. Kuukausi on varsin lyhyt aika. Perustemppuja ehtii kyllä oppia, mutta sekin vaatii kovaa harjoittelua ja hyviä istumalihaksia.

--Ari

0 taso osaamisen osalta.

P.S. Miten kauan noin kesk.määr kestää oppia ruohojuuri tasolta, kohtalaisen osaavaksi ohjelmoijaksi?

[TheKraken]

P.S. Miten kauan noin kesk.määr kestää oppia ruohojuuri tasolta, kohtalaisen osaavaksi ohjelmoijaksi?

No sanotaanko, että ei se ihan kuukaudessa onnistu. Tai jos tahdot yrittää, niin pitäisi sen nenun olla jo tiukasti siellä kirjan välissä

[Teppo Tulppu]

P.S. Miten kauan noin kesk.määr kestää oppia ruohojuuri tasolta, kohtalaisen osaavaksi ohjelmoijaksi?

Riippuu siitä mikä on "kohtalaisen osaava ohjelmoija", mutta minä sanoisin että useampi vuosi: pitää kuitenkin opetella ohjelmointikielten lisäksi tietorakenteet, algoritmit, jotain perusasioita tietokannoista, ohjelmistoarkkitehtuurien perusteet, käytettävyysnäkökulma jne. Vasta kun nämä on plakkarissa saat Teppo Tulpun hyväksymän kohtalaisen osaava ohjelmoija -rintanapin. (Tulikohan oltua liian vaatelias? )

[daBowmore]

P.S. Miten kauan noin kesk.määr kestää oppia ruohojuuri tasolta, kohtalaisen osaavaksi ohjelmoijaksi?

Riippuu siitä mikä on "kohtalaisen osaava ohjelmoija", mutta minä sanoisin että useampi vuosi: pitää kuitenkin opetella ohjelmointikielten lisäksi tietorakenteet, algoritmit, jotain perusasioita tietokannoista, ohjelmistoarkkitehtuurien perusteet, käytettävyysnäkökulma jne. Vasta kun nämä on plakkarissa saat Teppo Tulpun hyväksymän kohtalaisen osaava ohjelmoija -rintanapin. (Tulikohan oltua liian vaatelias? )

Jos määritelmä "kohtalaisen osaava" tarkoittaa perusasioiden omaksumista sanoisin että jo muutama ohjelmoinnin peruskurssi ja pari kuukautta auttaa asiaan. Maailmassa on paljon perustason kehittäjiä jotka eivät ymmärrä tietorakenteista, tietokannoista tai arkkitehtuurista tuon taivaallista. Arkkitehdit ja suunnittelijat ovat erikseen.

Mutta yksi masentava totuus pitää mainita: Jotkut eivät opi ohjelmoimaan ikinä. Matemaattinen ajattelukyky on hyvin tärkeä jotta algoritmeista jotain ymmärtää ja niitä osaa itse myös soveltaa. Joidenkin ajattelumalli ei yksinkertaisesti istu tietokoneen ohjelmointiin.

EDIT: muokattu hieman sanamuotoja

[Teppo Tulppu]

Jos määritelmä "kohtalaisen osaava" tarkoittaa perusasioiden omaksumista sanoisin että jo muutama ohjelmoinnin peruskurssi ja pari kuukautta auttaa asiaan. Maailmassa on paljon perustason kehittäjiä jotka eivät ymmärrä tietorakenteista, tietokannoista tai arkkitehtuurista tuon taivaallista. Arkkitehdit ja suunnittelijat ovat erikseen.

Joteski musta vaan tuntuu että olisi ihan hyvä ymmärtää arkkitehtuurista tai tietorakenteista edes vähän tuon taivaallista: miten mun 1000 riviäni istuu tähän 20000 rivin kokonaisuuteen.

[leidi32]

leidi32, onko mitään otollista kirjallisuutta aloittelevalle?

Mene vain kirjastoon ja ota sellainen kirja mikä tuntuu lähtevän sun tasosta. Ja tietty käsittelee sitä kieltä ja kääntäjää, jonka haluat oppia. Ei sun tasolle oo ainoaa ja oikeaa vaan kaikki käsittelee pitkälti samoja asioita, toiset on selkeempiä ja toiset ei.

Vinkkinä vielä kirjastoreissulle:
- Ota huoletta useampi kirja mukaan. Ei niitä oo kaikkia pakko lukea kerralla vaan selaile ja kato mikä tuntuu mukavimmalta ja tee sitä.
- Monesti kirjoissa on ihan selkeitä virheitä ja aloittelijalle ne voi olla stoppeja kirjanlukuun. Homma ei vaan etene vaikka tekee ohjeiden mukaan. Ei tietenkään koska ohjeessa on virhe. Tästä syystäkin kannattaa olla pari kirjaa, että voi tsekkailla toisista, kun ongelmaa on.

P.S. Miten kauan noin kesk.määr kestää oppia ruohojuuri tasolta, kohtalaisen osaavaksi ohjelmoijaksi?

Tähänkään ei ole selkeää vastausta. Koulusta porukka valmistuu ohjelmoijiksi muutamassa vuodessa, mutta taso on vähintää kirjava.

Omasta historiasta sen verran, että ensimmäiset kosketukset ohjelmointiin oli joskus reipas kymmenen vuotta sitten. Aktiivisemmin aloin harrastelemaan 90-luvun loppupuolella ja muutama vuosi sen jälkeen aloitin freelancer-keikkojen heittämisen. Nyt koodailen sellaisia juttuja, joita en uskonut ikinä osaavani.

Ohjelmointitaito on pikemminkin ajattelutapa ja filosofia

Tämä on niin totta.

[hopeaom]

Leidi 32 kirjoitti:
"Koulusta porukka valmistuu ohjelmoijiksi muutamassa vuodessa, mutta taso on vähintää kirjava."

Mikä tän tyyppinen koulu vois olla esim.(siis nimiä)?

[PekkaR]

0 taso osaamisen osalta.

leidi32, onko mitään otollista kirjallisuutta aloittelevalle?

Voisit lähteä liikkeelle vaikka Python-kielestä ja seuraavasta oppikirjasta.

Byte of Python, http://swaroopch.info/text/Byte_of_Python:Main_Page

Toivottavasti et pelkää englannin kieltä, se kun on erittäin vahvasti ohjelmoinnin ja ohjelmoijien yleiskieli. Jopa omassa harrastelussa olisi hyvä pyrkiä tekemään englanniksi nimeämiset ja kommentoinnit koodin lomassa.

Jos käytössäsi vaan on uudempi kuin version 10.3 OS X, niin sinulla on perus-Python jo asennettuna. Sen päivittämisestä ei tarvitse huolehtia tuon oppaan puitteissa. Kunpa voisin suositella jotain graafista työkalua, mutta oma suosikkini Eclipse PyDev-pluginilla tuskin olisi hyvä aloitusväline. Tuossa oppaassa kuitenkin mainitaan muutamia sitten asiallisessa kohdassa, ei hätiä.

Python on monien mielestä hyvä kieli opettaa ja oppia ohjelmointia, koska siinä on mahdollista päästä nopeasti asiaan ja hyviä ohjelmointikäytäntöjä pyritään nostamaan esille. Python tukee monia erilaisia tapoja koodata, ja sillä tehdään ohjelmia ihan laidasta laitaan: nopeista tekstitiedostoja lajittelevista skripteistä aina EVE Online -massiivimoninroolipeliin saakka. Pythonia voi käyttää monilla eri alustoilla (mukaanlukien Windows, Linuxit ja OS X), siitä löytyy jopa versio Nokian S60-puhelimille.

EDIT: Python on muuten nimetty Monty Pythonin eikä minkään käärmeiden mukaan. :p

[daBowmore]

Ruby voisi muuten olla erinomainen lähtökohta (olio)ohjelmointiin jos aivan nollatiedoilla lähtee liikkeelle. Ajonaikaiset tulkit (kirjoita komento ja näet heti tuloksen) ja muut vain helpoittavat oppimista. Nykyään Ruby otetaan jo ihan vakavissaan "oikeissa" ohjelmointitöissä. Mun mielestä on turha taistella esim Java API:n (ohjelmointirajapinnan, "koodikirjaston") kanssa jos haluaa opetella ohjelmoimaan. Rubyssä yksinkertaiset asiat kuten stringgien (merkkijonojen) käsittely on tehty todella helpoksi. Google on pullollaan hyviä esimerkkejä ja tutoriaaleja (esim Try Ruby!). Muutama hyvä kirjakin on julkaistu.

EDIT: lisätty Try Ruby! linkki...

[PekkaR]

Haha!

Pidin tätä keskustelua kovin yleiselle tasolle jäävänä ja ajattelin spesifien esimerkkien tai suositusten lisääminen olevan hyödyllistä. Mietin kyllä että kauanko kestää saada kilpailevia ehdotuksia kun aletaan puhua kielistä tai työkaluista. Toivottavasti joku hyötyy näistä. ;)

[daBowmore]

Haha!

Pidin tätä keskustelua kovin yleiselle tasolle jäävänä ja ajattelin spesifien esimerkkien tai suositusten lisääminen olevan hyödyllistä. Mietin kyllä että kauanko kestää saada kilpailevia ehdotuksia kun aletaan puhua kielistä tai työkaluista. Toivottavasti joku hyötyy näistä.

Todennäköisesti keskustelu kuitenkin pysyy rauhallisena kunnes joku Perlisti sattuu paikalle...

[Teppo Tulppu]

Haha!

Pidin tätä keskustelua kovin yleiselle tasolle jäävänä ja ajattelin spesifien esimerkkien tai suositusten lisääminen olevan hyödyllistä. Mietin kyllä että kauanko kestää saada kilpailevia ehdotuksia kun aletaan puhua kielistä tai työkaluista. Toivottavasti joku hyötyy näistä.

Todennäköisesti keskustelu kuitenkin pysyy rauhallisena kunnes joku Perlisti sattuu paikalle...

Ja keskustelu muuttuu todelliseksi helvetiksi kun paikalle sattuu LIPSaaja. Ja LISPaajien kiusaksi tähän vähän avonaisia sulkuja ((((

[Fixx]

Mutta yksi masentava totuus pitää mainita: Jotkut eivät opi ohjelmoimaan ikinä. Matemaattinen ajattelukyky on hyvin tärkeä jotta algoritmeista jotain ymmärtää ja niitä osaa itse myös soveltaa. Joidenkin ajattelumalli ei yksinkertaisesti istu tietokoneen ohjelmointiin.

Tää on ihan tosi. Tai oppii jonkin verran mutta tuntuu tervanjuonnilta. Tärkeetä ohjelmoijalle on kai että tuntee viehtymystä logiikkaan -- siis "jos-niin-muuten"-rakennelmat tuntuu mukavalta ajankululta. Jos enempi tykkää siitä, että kun työkaluilla huitaisee jotain niin valmista syntyy, joku toinen ala voipi olla parempi.