"Applea lyödään uudella Macbook-joukkokanteella"

[Jonkkis]

Niin, onko tuo illuusio nyt sitten lähempänä sitä oikeeta nykytekniikalla, vaiko pelkkä rautalanka-ilmastointiteippi-patentti.

Itse olen muotoilija, ja monesti asiat tehdään eri tavalla, jotta lopputulos olisi halutun kaltainen. Esim. tuolin rakenteissa. Halutaan saada ohutta putkea, mutta tehdäänkin muut osat paksuiksi, jotta putket näyttävät ohuilta. Ihmissilmä niitä lopputuloksiakin katselee...

Itse pistän tämän jutun samaan kategoriaan kuin hifimiesten mittarimesoilut. Kuulostaa huonolta! Mittari näyttää hunoa! (tosin ihmiskorva ei sitä kuule)

Tässä taitaa kuitenkin olla kyse siitä että myydään 150hv autoa, jossa ei oikeasti olekaan kuin 100hv.Eikä se muuta asiaa että tuo 100hv tuntuu riittävältä. Jos/kun kuluttajaa on huijattu virheellisellä mainonnalla (tai spekseillä) pitää siitä valmistajan joutua vastuuseen, olkoon sitten kyseessä vaikka apple. Tälläisessä tilanteessa itseasiassa kyseesssä on viallinen laite joka pitäisi korjata/vaihtaa tai hyvittää.

Ei ole. Sehän menee niin, että myydään autoa joka pystyy 'keinotekoisesti' tms tuottamaan milljoonaväriä, mutta ei ihan oikeasti.

Vähän sama kuin mä laittaisin mekon päälle ja sanoisin olevani tyttö 8)

[frissy]

Onhan siellä se yksi poikkeus, oliko se flexview ibareissa tjms. Tosin, en ole ihan varma oliko se tällä tavalla "poikkeus".

[Husky]

Kaivoin alla olevan linkin ohjeiden avulla MacBookissani käytetyn paneelin mallin esiin. Käytetty paneeli on LG.Philipsin valmistama LP133WX1-TLA1 näyttö. Valmistajan sivuilta löytyy kyseisen näytön tekniset tiedot, ja näiden tietojen valossa kyseinen paneeli kykenee vain 262 144 (6bit) väreihin.

http://www.colorblindmac.com/
http://www.lgphilips-lcd.com/homeContai ... 00_j_e.jsp

Applen sivuilla lukee selkeästi, että MacBookkien näytöt kykenevät "miljooniin" väreihin. Nyt on taas apinaa koijattu.

[MasBe]

Tää on taas niin hassuu ku Applee lyödää siitä, mitä kaikki valmistajat tekee.. Ihan sama juttu ku niiden DRM-musiikkienki kaa..

Tosta ku kuukkelilla hakee 6-bittisiä paneeleja ni näkee et kyl melkein kaikki valmistajat tekee ihan samaa halpispaneelien kanssa.. sitä en kyl tajuu, miks MPB:ssäki käytetää 6-bit eikä 8-bit näyttöö vaik ammattilaite kuitenki kyseessä..
http://www.google.com/search?client=ope ... 8&oe=utf-8

[ssulti]

Kaivoin alla olevan linkin ohjeiden avulla MacBookissani käytetyn paneelin mallin esiin. Käytetty paneeli on LG.Philipsin valmistama LP133WX1-TLA1 näyttö.

Kaivelin omasta takuuvaihtoon menossa olevasta (vko30 CoreDuo 2Ghz), 262k väriä. Mutta LG/Philipsistä poiketen 16ms paneeli ja hieman laajempi vertikaalinen katselukulma. Muuten vaikutti speksit samoilta.

http://www.auo.com/auoDEV/products.php? ... items_id=2

Miljuunat värit ohoi? Tosin, 99.5% normi käyttäjistä ei edes huomaisi tätä ilman huutelua. Ja kun on elänyt 0/1-värisien koneiden aikana jo ja koodannut ensimmäiset GUI:t 16:sta pakotetulla värillä niin ei jaksa ressata, sen mitä väärä speksi nikotuttaa.

AUO:lla vasta 20.1" paneeli on 16.7M värinen.

[Jonkkis]

Tälläistä näyttäisi

All the LCD panels Apple uses in its notebooks are 6-bit panels because there are no 8-bit panels made by OEMs for larger 15" and 17" display sizes and high resolutions like 1440x900 and above. This is true for all the notebook manufacturers.

http://arstechnica.com/journals/apple.a ... o-displays

[TVi]

Hämmennetäänpä vielä hieman asiaa:

Lainaus MPB:n järjestelmänkuvauksesta (grafiikka/näytöt):

ATI Radeon X1600:
Piirisarjan malli: ATY,RadeonX1600
Tyyppi: Näyttö
Väylä: PCIe
VRAM (Yhteensä): 128 Mt
Valmistaja: ATI (0x1002)
Laite-ID: 0x71c5
Revisio-ID: 0x0000
ROM-revisio: 113-xxxxxx-158
EFI-ohjaimen versio: 01.00.158


Näytöt:

Väri-LCD:
Näytön tyyppi: nestekidenäyttö
Tarkkuus: 1440 x 900
Syvyys: 32-bittinen väri
Sisäänrakennettu: Kyllä
Core Image: Tuettu
Päänäyttö: Kyllä
Peili: Pois päältä
Online: Kyllä
Quartz Extreme: Tuettu

Näyttö:
Tila: Ei kytkettyjä näyttöjä

[MasBe]

Hämmennetäänpä vielä hieman asiaa:

Lainaus MPB:n järjestelmänkuvauksesta (grafiikka/näytöt):

ATI Radeon X1600:
Piirisarjan malli: ATY,RadeonX1600
Tyyppi: Näyttö
Väylä: PCIe
VRAM (Yhteensä): 128 Mt
Valmistaja: ATI (0x1002)
Laite-ID: 0x71c5
Revisio-ID: 0x0000
ROM-revisio: 113-xxxxxx-158
EFI-ohjaimen versio: 01.00.158


Näytöt:

Väri-LCD:
Näytön tyyppi: nestekidenäyttö
Tarkkuus: 1440 x 900
Syvyys: 32-bittinen väri
Sisäänrakennettu: Kyllä
Core Image: Tuettu
Päänäyttö: Kyllä
Peili: Pois päältä
Online: Kyllä
Quartz Extreme: Tuettu

Näyttö:
Tila: Ei kytkettyjä näyttöjä

Niinhän tuo näyttää mun MacBookissaki, mutta eikös kyse ole vain siitä näytönohjaimesta, että se antaa ulos 32-bittisen värin..

[MikaN]

Tuossa tullaan siihen, että vaikka kaikki muutkin sitä tekisivät niin se ei tee siitä teosta sallittua jos se alunpitäen on kiellettyä. Apple nimenomaan käyttää markkinoinnissaan tuota niin, että syntyy mielikuva, että heidän läppäreissään käytetään muita valmistajia parempia näyttöjä. Tässä tuolta aiemmin poimitut kohdat.

Näyttö
15 tuuman MacBook Pro
15,4-tuumainen (lävistäjä) TFT-näyttö, joka tukee miljoonia värejä; valinnainen kiiltävä laajakuvanäyttö

Kaikki on valaistu
MacBook Pro tekee ideoistasi entistäkin valovoimaisempia terävällä ja tarkalla näytöllä. Näet mustan mustempana, valkoisen valkoisempana ja entistä enemmän värejä niiden välillä, kun käytössä on kirkas 15,4 tuuman 1440 x 900 tarkkuuksinen tai 17 tuuman 1680 x 1050 tarkkuuksinen digitaalinäyttö. Nauti vivahteikkaasta näkymästä, jollaista muut kannettavat eivät tarjoa.

Eli vaikka lukija jopa tietäisikin että läppäreissä normaalisti käytetään 6bit eli 262k värin näyttöjä niin tuo ylläoleva teksti antaa sellaisen kuvan, että MBP näytöissäpä onkin miljoonat värit joita ei löydy muista läppäreistä.

Ja tämä on se mihin on puututtu.

Ihan yleisellä tasolla jos halutaan oikeusprosessi käynnistää niin se nimenomaan vaatii sen, että on jokin tietty asia johon voidaan viitata ja johon voidaan aukottomasti puuttua ja se on tässä tapauksessa nimenomaan tuo. Tuo on asiakkaan harhaanjohtamista ja voidaan "sormella osoittaa" että "vika" on tuossa.

Eli esim jos valmistaja tekee huttu-laatua niin sitä ei voida oikeudessa käsitellä - valmistajalla on oikeus tehdä sen laatuisia tuotteita kuin sitä itseään huvittaa, mutta asiakkaille on annettava oikea tieto tuotteen ominaisuuksista.

[MacFinn]

Tämä on oikeasti aika vaikea juttu.

Mutta omalta osaltani taidan kirjata tämän samaan luokkaan kuin PowerBookini 120 gigaisen levyn, jolla tilaa on oikeasti vain 111,67 gigaa. Tai sen, että 802.11g on nopea, olikos se 54 megaa...

[Saltikov]

Tämä on oikeasti aika vaikea juttu.

Mutta omalta osaltani taidan kirjata tämän samaan luokkaan kuin PowerBookini 120 gigaisen levyn, jolla tilaa on oikeasti vain 111,67 gigaa. Tai sen, että 802.11g on nopea, olikos se 54 megaa...

Vertailin tässä taannoin Eizo CG210 ja CG211 -näyttöjä ja oli kiven takana löytää näyttöjen todelliset erot koska ne on piilotettu markkinakoukeroiden sekaan. Vakavaa - ei, mutta veemäistä. Kun markkinointi on asioiden vääristelyä, termeillä kikkailemista - päälle vähättelyä niin ollaan nopeasti tilanteessa jossa koskaan ei tiedä mihin voi luottaa. Kerran valehtelija - aina valehtelija. Mutta Applella taitaa olla pitkä historia oikeasta markinnoinista, mennävuosien nopeustestit jne. Sikäli ei yllätä.

[matrisfi]

[quote]Tämä on oikeasti aika vaikea juttu.

Mutta omalta osaltani taidan kirjata tämän samaan luokkaan kuin PowerBookini 120 gigaisen levyn, jolla tilaa on oikeasti vain 111,67 gigaa. Tai sen, että 802.11g on nopea, olikos se 54 megaa[/quote]

Kyllä siinä 120 gigaisessa on ne 120 gigaa edelleenkin.

Giga on oikeesti 1000*1000*1000, mutta tietokonehyypiöiden giga onkin 1024*1024*1024 = 1 073 741 824.

Kertolasku antaa tulokseksi 119,90474948608 gigaa, eli juuri mitään ei ole hukassa.

Kauppamiehet myyvät oikeita gigoja ja tietokonehyypiöt sörssivät ne toisiksi.

matti

[MacFinn]

Kyllä minä olen tainnut tuon matematiikan tuntea pidempään kuin sinä... 8)

Tarkoitin kirjoituksellani sitä, että mainosteksti (ja/tai teoria) ja todellisuus eivät tietokoneissa useinkaan kohtaa. Näin on ollut aina ja se on pakko hyväksyä.

[Jonzalez]

Hiukan kyllä pistää ihmettelemään, kuinka paljon MacBookin specseissä voi olla eroa, ilman, että näistä eroista tuotetta ostaville kuluttajille mitään ilmoitetaan?

Nythän näyttäisi siltä, että noissa MacBookeissa on ainakin joko AUO:n tai LG:n paneeleita, joissa esim. toisessa näytön vasteaika 16 ms ja LG:ssä 25 ms. Samoin eroja on katselukulmissa, kirkkaudessa ja muissa ominaisuuksissa.

Samaan hintaan saa siis aikalailla erilaisia ominaisuuksia? Päältäpäin samanlaisessa paketissa? Onneksi omassa MB:ssa on tuo nopeampi AUO:n paneeli, joka ei ole silmään pahemmin tökkinyt. Luulisi tuollaisen 9 ms:n eron jo huomaavan puusilmälläkin, vai kuinkas on?

Muuten olen sitä mieltä, että vaikka markkinointikielen moniselitteisillä sananvalinnoilla monesti yritetään antaa ruusuisempi kuva myytävästä tuotteesta, pitää myös esitetyt faktat olla paikkansapitäviä ja myös helposti kuluttajan löydettävissä. Applelle opiksi ja ojennukseksi?

[TheKraken]

Luulisi tuollaisen 9 ms:n eron jo huomaavan puusilmälläkin, vai kuinkas on?

Telkkarista tuleva tavara päivittyy 50 kertaa sekunnissa. Leffoissa pyörii kuva 25 ruutua sekunnissa. Tökkiikö se sinun silmääsi?

Eli epäilen vahvasti jos joku ihminen paljaalla silmällä huomaa 9 ms:n eron ruudunpäivityksessä.

[Jonzalez]

Eikös tuossa televisiokuvan frame-nopeudessa ja LCD-näytön vasteajassa ole kyse hiukan eri asiasta? Tuollainen muutaman ms:n ero näkynee mahdollisesti liikkeen häntimisenä ja epäterävyytenä, jos olen asian oikein ymmärtänyt?

Eri asia onkin sitten kenelle moisilla eroilla on todellista merkitystä? Pelaamisessa se varmaankin tulee vastaan, mutta siihen ei MacBook liene muutenkaan paras mahdollinen valinta? Ainakin itse olen ollut tyytyväinen satunnaisiin leffojen katseluihin MacBookin näytöltä.

[TheKraken]

Eikös tuossa televisiokuvan frame-nopeudessa ja LCD-näytön vasteajassa ole kyse hiukan eri asiasta? Tuollainen muutaman ms:n ero näkynee mahdollisesti liikkeen häntimisenä ja epäterävyytenä, jos olen asian oikein ymmärtänyt?

Eri asioista on kyllä kyse, mutta jos mietitään niin, että toinen näyttö toistaa tuon hännän 9 ms pidempään, niin ihmisen silmä ei yksinkertaisesti sitä pysty edes havaitsemaan. 9 ms, se on 0,009 sekuntia.

Muistanko ihan päin honkia, vai oliko joku joskus todennut että alle 30 ms ei pitäisi olla ihmissilmällä havaittavissa mitään eroa? Ja että alle 10 ms vasteajat on toteutettu jollain softasysteemillä, joka muuten vain huonontaa kuvanlaatua?

[ssulti]

ihmisen silmä ei yksinkertaisesti sitä pysty edes havaitsemaan. 9 ms, se on 0,009 sekuntia.

Muistanko ihan päin honkia, vai oliko joku joskus todennut että alle 30 ms ei pitäisi olla ihmissilmällä havaittavissa mitään eroa?

Aikanaan oli rinnakkain vuodelta 2002-2003 ollut 15" TFT (joku winkuwonku-alemalli Gigantista) ja 19" 8ms ViewSonic. Enkä huomannut eroa, vaikka silmät on sen verran herkät, että loisteputkivalo+crt saa aikaan hetkessä silmäkipua ja vähän pidempään kidutettuna migreenikohtauksen.

Tuo ms-taistelu on vain näytönvalmistajien *piip*-jatketta l33t naperoille jotka tuijottavat vain nopeuksia sun muita numeroarvoja. Tuolla 15" pelattiin montaakin nopeatempoista peliä ilman mitään turkasen häntimisiä.

Todennut jo aikojen saatossa, että kaikki alle 30ms on vain joko *piip*-jatketta tai asiakkaan huijaamista mukamuka spekseillä (LG/Philips näytti tarjoavan 16.2M väriä 6-bit paneelilla tuolla TFT-televisio-paneelipuolella...)

[joonahe]

Näyttää siltä, että kaikki valmistajat antavat yliampuvia lupauksia laitteistaan ja jotkut niistä joutuvat siitä vastaamaan. On hyvä, että tällaiseen teknisten tietojen viilaamiseen puututaan. Applen kohdalla markkinointi on ollut aina uskaliasta ja ylimielistä – tuotteihin ladataan paljon odotuksia kaikilla kampanjoilla. Tällä kertaa Apple narahti jostain konkreettisesta, johon päästiin puuttumaan.

[MacFinn]

Aihe on sen verran kiinnostanut, että tutkailin Acerin, HP:n, Dellin ja F-S:n läppäritekstejä. Näistä vain Acer lupaa miljoonat värit, muut vaikenevat siitä asiasta.

Eli kyllä tässä moitetta voi kohdistaa Applen markkinointiin. Kyllä lukija mieltää lauseen miljoonien värien tuesta tarkoittavan, että näyttö toistaa miljoonat sävyt.

[TVi]

Hämmennetäänpä vielä hieman asiaa:

Lainaus MPB:n järjestelmänkuvauksesta (grafiikka/näytöt):

ATI Radeon X1600:
Piirisarjan malli: ATY,RadeonX1600
Tyyppi: Näyttö
Väylä: PCIe
VRAM (Yhteensä): 128 Mt
Valmistaja: ATI (0x1002)
Laite-ID: 0x71c5
Revisio-ID: 0x0000
ROM-revisio: 113-xxxxxx-158
EFI-ohjaimen versio: 01.00.158


Näytöt:

Väri-LCD:
Näytön tyyppi: nestekidenäyttö
Tarkkuus: 1440 x 900
Syvyys: 32-bittinen väri
Sisäänrakennettu: Kyllä
Core Image: Tuettu
Päänäyttö: Kyllä
Peili: Pois päältä
Online: Kyllä
Quartz Extreme: Tuettu

Näyttö:
Tila: Ei kytkettyjä näyttöjä

Niinhän tuo näyttää mun MacBookissaki, mutta eikös kyse ole vain siitä näytönohjaimesta, että se antaa ulos 32-bittisen värin..

Voipi olla. Jos näin, niin onpahan hassusti ilmoitettu. Näytönohjaimen ominaisuudet on sotkettu "näytöt / väri-LCD / nestekidenäyttö -kohdan alle.

[jopelii]

näytöistä puhuttu / todettu että on 6 Bittinen, macbookeissa mm .

miten tämä "dithering" vaikuttaa ulkoisen näytön kanssa?

näyttääkö ulkoisen näytön kanssa sitten 8 bit värejä vai mitenhän se homma menee..?

En oikeen ymmärtänyt että onko kyse pelkästään kannettavan omasta näytöstä , ohjelmistotekniikasta vai näytönohjaimesta??


Miten onnistuu kuvaruudun (ulkoisen)kalibrointi painojälkeen tähtäävään toimintaan?
kyse olisi macbook/2.0 Ghz

[jonesb]

Siis näyttis ampuu ihan kelpokuvaa, mutta taitaa olla näytössä ongelmat. Mites missä malleissa on noita nopeampia ja parempia paneeleita?

9ms kyllä muuten huomaa. TheKrakenin juttu on ihan asiaa, mutta olettaa ihmisen aikamoisesksi vihannekseksi. Nimittäin asian huomaa (tai arkikielessä siihen kiinnittää huomiota) kun osaa ennakoida mitä on tulossa. Eli kun vaikka hiirtä raahaa, ja tietää missä sen pitää kohta olla, osaa myös nähdä eron näissä vasteajoissa. Mutta elokuvissa tai liikkuvaa kuvaa katsottaessa tällä ei ole niin väliä sillä katselija ei taa liikeradasta samallaisia oletuksia ja päätelmiä alitajunnassaan.

[iPratt]

Mitenkäs nuo uudet led valaistut näytöt?
Taitaa olla nekin 6-bittisiä.