Vety ja tulevaisuus

[Jamac]

Aha.. ok...

[heifetz]

Loviisan reaktori on samaa mallia kun joskus 60 -luvulla Siperiassa posahtanut reaktori. Loviisan reaktorissa on myös sellainen hauska feature että reaktorikammio on kahdessa osassa, se on hitsattu (!!) keskeltä kiinni. Se kun ei muuten olisi mahtunut joidenkin Suomalaisten siltojen ali kun sitä tuotiin rautateitse Venäjältä aikoinaan. Moni voi sitten miettiä miten paljon hauraampi tuommoinen 'purkalla' korjattu hökötys on..

Että sellainen aikapommi meidän maaperällä. Laittaisivat vaan rahat mielummin vaihtoehtoisten energialähteiden tutkimiseen/tukemiseen. Suomessa esim. erinomaiset edellytykset tuulivoimaloille.

[pallo]

Harmii vaan ettei tutkimalla/tukemalla voida täyttää fossiilisista polttoaineista luovuttaessa aiheutuvaa tuotannon vähenemistä. Lisäksi on väite, jonka mukaan sähköntarve kasvaa - sähkönkulutuksen kasvu liitetään monesti BKT:n kasvukäyrään. Kuitenkin on paljon vielä tehtävissä niin julkisella kuin yksityiselläkin sektorilla sähkön käytön tehostamisessa ja vähentämisessä. Lisäksi sähköäkuluttavaa teollisuutta siirtyy myös muihin maihin - lisäsähkön (ei siis korvaavan sähkön) tarve on korkeammalta, asiaa talouden kannalta ajattelevan tason lobbausta.
Suomesta on pienessä ajassa tullut kvartaalitalouden omaksumisen myötä harvinaisen ameriikkalainen valtio, ennen sentään oltiin enemmän ryssiä kuin ryssät itse. Näin oikein kärjistettynä.

[heifetz]

Menee jo OT;ksi, mutta kvartaalitalous tosiaankin on kaiken pahan alku ja juuri. Firmat ovat nykyään niin lyhytkatsoisia että oikein hirvittää. Työntekijöitä pistetään pihalle heti kuin tulos menee vähänkin miinukselle. Jäljelle jäävät hukkuvat töihin. Kohta on kaikki länsimaat täynnä mielialalääkkeita syöviä tunnottomia työnarkkis-zombieita.

[Aranwë]

Tai sitten on odotettavissa jonkinsortin bolshevismin toinen tuleminen. Ensin saa työpaikasta kenkää ja sitten viedään valtiolle se vähäinenkin omaisuus.

[Micael]

Mulla on teille hyviä uutisia: öljy tuskin koskaan tulee loppumaan maailmasta!

--

Sitten ne huonot uutiset: öljyn tuotantohuippua on ennustettu vuosille 2005-2010 ja jopa optimistit uskovat sen tulevan ennen vuotta 2020. Tuotantohuipun jälkeen hinnat lähtevät pikkuhiljaa jatkuvasti jyrkkenevään nousuun kunnes hinta itsessään muodostaa kysyntäesteen. Lisäksi ensimmäiseksi tietysti porataan ns. "helppo" öljy ja syvimpiä valtamerten pohjia ei ehkä koskaan porata, koska tuollaisen öljynporaamisen hyötysuhde saattaa hyvinkin jäädä jopa <1:1 ja on tuhottoman kallista.

En myöskään usko vetyyn, koska eihän se ole mikään energianlähde vaan pikemminkin varastointitapa. Ajatelkaapa kuinka paljon energiaa vaatisi muuttaa kaikki maailman n.600 miljoonaa bensa/dieselajoneuvoa vetykennoilla ajettaviksi? Nii'in, ihan tajuttomasti.

Mä uskon lähinnä seuraavaan kehityskulkuun: hybridit -> ? Eli en osaa arvata mitä tulee hybridien jälkeen. Öljyn veroista, lähes kaikin puolin edullista energianlähdettä ei ole ainakaan tällä hetkellä olemassa.

Energiaa sinänsä voidaan kyllä tuottaa vaikkapa auringosta tai vesivoimasta ja tuollainen energianlähde on erittäin hyvä oikeassa paikassa käytettynä, kuten vaikkapa kesämökillä. Mutta ongelman ydin on mielestäni energian siirrettävyydessä ja hyötysuhteessa.

[heifetz]

Sitä nopeammin mitä öljy loppuu sitä parempi. Silloin pitää keksiä puhtaampia ja edullisempia energialähteitä ja niitä kyllä löydetään jos on pakko. Loppuisi ainakin jenkkiläisten kukkoilu lähi-idässä. Ja ilmaston kannalta öljyn loppuminen olisi lottovoitto! Miettikää miten paljon vähemmän saasteita kertyisi jos öljyä ei enää poltettaisi? Ehkä maapallo ei sittenkään hukkuisi paskaan..

[Boogieman]

Ja alkaisi olla enemmän alumiinikuorisia laitteita markkinoilla. Paperipussit yleistyisivät kummasti kaupoissa.
Aika moneen sitä öljyä muuten käytetään, että on siinä pähkinöimistä insinööreille toviksi, ennenkuin kaikki käyttökohteet on korvattu muulla materiaalilla.

[Jamac]

Maailma on aivan järjettömän riippuvainen öljystä. Miettikää vaan mitä kaikkea muovista tehdään.

Yks mitä EU esim vois tehdä, olis jonkinlainen pakkodirektiivi sähköä käyttävien laitteiden sähkönkulutuksesta, ja varsinkin valmiustilan sähkönkulutuksesta. Direktiivi mikä kieltäisi esimerkiksi tietokoneen päällä pitämisen jollei sitä käytetä ja valmius- ja unitiloihin joku hyvin pieni energiankulutusraja. Hehkulamppujen kieltäminen maailmanlaajuisesti kiitos.

[Boogieman]

Loistelamput säästäisivät jo kansallisesti todella paljon. Taloutta kohti säästöllä ei vielä kuuhun matkusteta, mutta olen kyllä pyrkinyt niitä hommaamaan talouteen sinne missä estetiikka ei vaadi kauniimpaa lamppua. Kestävätkin mokomat paremmin kuin hehkut, joita poksahtelee joissain huoneissa syystä tai toisesta aivan turhan taajaan. Nykyiset loistelamputhan valmistajien mukaan alkavat sietää ritkutteluakin jo paremmin, joten sittenhän niitä vois laittaa vaikka vessaankin.

Työhuoneessa käytän osramin vahvaa energialamppua, joka toimii kahdella jännitteellä. Jos kytken katkaisijasta valon päälle, lamppu ryttyy täysille. Jos taas kolmen sekunnin kuluessa kytken sen pois ja takaisin päälle, lamppu syttyy puolella jännitteellä. Monesti kivempi olla hämärässä, kuin kirkkaassa valossa.

Talon numerokuutiossa oven yllä olen käyttänyt jo pari vuotta Osramin hämäräkytkinloistelamppua. Toimii sen valkean lasikuutionkin läpi täysin moitteetta, eikä tarvii polttaa sitä valoa turhaan.

[pallo]

LED-valaistus on lähitulevaisuutta...niin ja paperipussien valmistus kuluttaa roimasti enemmän energiaa kuin "muovi"pussien...

[Jamac]

osramin vahvaa energialamppua

Hmm, mikäs tollanen on ja mistä saa ja mitä maksaa, onko toi "jengallinen" vai joku "oikea" putkimallinen? Vois muute olla tosi kätevä (visioi...visioi..)..

[sipulinaama]

Sitten kun öljyt alkaa loppua niin aletaan varmaan väsäämään uusiutuvista materiaaleista tavaraa. Kuvitelkaa: Apple iMac G6 vanerikuoressa.:-D

[Jamac]

Luulen että muovia aletaan tekemään biologisesti, sellaista meininkiähän taitaa jo olla kehitettykin?

[pallo]

Joo, Biojätepussit on kai maatuvaa tavaraa....

[Boogieman]

Jengallinen, tavallisella kannalla. Ei siis vissiin "oikea".
Valo on aika kirkasta, mutta kelvineistä ei ole tietoakaan.

Prismasta lähti mukaan heräteostoksena. Valoteho pitäs vastata yli satawattista hehkua, olikohan sataakahtakymmentä. Vähän kyllä tuntuu, että se on optimismia, mutta kyllä sillä näkee.

Sehän tuossa on, kun se toimii missä vain valaisimessa ja olemassa olevilla kytkimillä. Ihan kiva.

EDIT: Se lamppu on OSRAM DULUX EL VARIO
http://www.osram.fi/guide/energiansaastolamput.shtml

--
Biojätepussit on muovia yhtäkaikki.
EDIT: mitä ne muuten on? Onko niissä jotain muuta kuin perus muoveja?

--
Paperipussit on kallista tai ei, mutta ilman öljyä ei synny muovia, eikä sitä tuttua ja turvallista PE-kalvoakaan.

[pallo]

PS. Ilman öljyä ei synny paperipussiakaan noin niinku defaulttina. Biojätepussit voi tunkea kompostiin ja ne kompostoituvat.

[Boogieman]

Luulen, että paperia syntyy herkemmin korvaamalla fossiilinen öljy bio-öljyllä, mutta muovia ei niin herkästi taideta tehdäkään bio-öljystä.

Sen nyt sentään tiesin, että ne bioskat voi pistää kompostiin, mutta onko se materiaali mitään perusmuovia, kuten PE-LD, PE-HD lisäaineistettuna jollan maaduttajalla, vai jotain ihan muuta.

[Bob the Builder]

Sen nyt sentään tiesin, että ne bioskat voi pistää kompostiin, mutta onko se materiaali mitään perusmuovia, kuten PE-LD, PE-HD lisäaineistettuna jollan maaduttajalla, vai jotain ihan muuta.

Joku toinen puistokemisti saa selittää. Luen vaan suoraan pussista: "Bioska on valmistettu kalvosta, joka suureksi osaksi koostuu tärkkelyksestä."
-BtB-

[Boogieman]

Sittenhän siinä on tärkkelystä ja jotain muovia ehkä sitkona...
Ehkäpä joku tietänee... Tai pitäs googlettaa, mutta enpä jaksa.

[Bob the Builder]

Bioska tuotteet vastaavat fysikaalisilta ominaisuuksiltaan perinteistä muovipussia tai -säkkiä. Ne valmistetaan 100 % biohajoavasta Mater Bi -kalvosta, jonka raaka-aine koostuu tärkkelyksestä, johon on liusätty täysin kompostoituva synteettinen osa. Mater Bi:n biohajoavuus on testattu monessa maassa, myös Suomessa. VTT tutki Suomessa viimeksi keväällä 1999 Bioskan raaka-aineen kontrolloidussa kompostitestissä. Testin mukaan se saavutti 50 % biohojoavuustason 7 päivässä ja 2 kuukauden kuluttua sen biohajoavuus oli jo n. 85 %:n tasoa.

http://www.plastiroll.fi/bioska_biohajoavat.html

EDIT: Linkki

[Jamac]

Noi on sellaisia, että sinne ei mitään märkää kannata laittaa tai se muovisangon pohja on homeessa. Lisäksi jos kosteaa laittaa niin se on täynä reikiä muutaman päivän päästä. Kostea tarkoittaa siis esimerkiksi kahvinpuruja, omenankuoria jne. Homma parani kun laitoin sanomalehden pohjimmaiseksi niin alkoi pussi kestään ja homettakaan ei tullut. Tommonen täysnäinen kosteahko aika kauan ollut ei muuten kestä "roikottamista" kovin hyvvin..

[Jamac]

muovia ei niin herkästi taideta tehdäkään bio-öljystä

Ei sillä mun käsittääkseni mitään merkitystä ole, se on kaiketi vaan hiilenlähde muoviin. Muovissahan ei kait paljon muuta ole kuin hiiltä ja vetyä.

[tumpelo]

Tulevaisuus on uusiutuvien energialähteiden ja toisaalta energiatehokkaampien vempaimien, uskoisin.

Ydinvoima on viheliäisin tapa tuottaa sähköä, se on tällainen vedetään me kivat pöllyt ja jätetään krapula (lue: jätteet) tulevien polvien riemuksi.

Vetytekniikka tulee sieltä vähitellen, ja tulevaisuudessa puhtain tapa lienee tuottaa vetyä päiväntasaajan tienoilla aurinkoenergialla ja laivata sitä sieltä.

EU:ssä suunnitellaan tällaistakin: "Ensi vuosituhannen alkupuolella saatetaan koko Euroopan sähköntarve tyydyttää auringon avulla. Euroopan yhteisössä on suunniteltu vedyn valmistusta aurinkosähkön avulla hajoittamalla vesimolekyylejä vedyksi ja hapeksi. Koko tarvetta vastaavan vetymäärän tuottaminen onnistuisi, jos Auringon säteilyenergiaa kerättäisiin esimerkiksi Saharassa noin 30 000 neliökilometrin alueelta." Kai ne on muistaneet miettiä mistä sinne Saharaan se vesi?

Mutta se mitä piti oikeastaan sanomani on yksi jo toimiva, uusiutuva ja puhdas polttoaine, joka käy vaikka autoihin ja busseihin, ja jota voi valmistaa vaikka puhtaasta krhm paskasta.

Nimittäin biokaasu, jota valmistetaan biojätettä ym. eloperäistä ainetta hapettomassa tilassa mädättämällä.

Ruotsissa ajelee jo n. 500 raskaan liikenteen autoa ja n. 2500 henkiläautoa biokaasulla, Suomessa niitä taitaa olla yksi. Suoraan biokaasua ei voi tankata kotimosseen, mutta monilta valmistajilta saa tilattua auton, jossa on sekä bensa- että biokaasutankki. Biokaasun loppuessa voi vaihtaa lennossa bensaan. Jos kiinnostaa lisää voi lukea täältä: biokaasuauto.com

[pontifex]

Hämmästyttävää, että ketjun vasta tässä päässä mainitaan se kaikkein riittoisin energialähde: energian säästö. Olen vakuuttunut, että potentiaalia löytyy tästä vielä vaikka kuinka paljon.